ВИФ2 NE: Ветка : Стройки как противодроновые заграждения

От	Vyacheslav
К	All
Дата	18.06.2026 10:06:04
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Стройки как противодроновые заграждения

16-ого июня БПЛА врезался в строящийся дом в Котельниках
https://vk.com/clip-94619283_456251849
Сегодня БПЛА угодил в кран у строящегося дома
https://t.me/swodki/594303
Похоже что действительно стоит заняться установкой аэростатов заграждения.
Конечно не в том виде как это было во время ВОВ. Сейчас не нужно поднимать их на несколько километров, но зато нужна возможность их быстрого развертывания и поднятие не отдельных тросов, а целой сети.

От	dummycharacter
К	Vyacheslav (18.06.2026 10:06:04)
Дата	18.06.2026 14:48:50

Re: Стройки как...

>16-ого июня БПЛА врезался в строящийся дом в Котельниках
> https://vk.com/clip-94619283_456251849
>Сегодня БПЛА угодил в кран у строящегося дома
> https://t.me/swodki/594303
>Похоже что действительно стоит заняться установкой аэростатов заграждения.
>Конечно не в том виде как это было во время ВОВ. Сейчас не нужно поднимать их на несколько километров, но зато нужна возможность их быстрого развертывания и поднятие не отдельных тросов, а целой сети.

Аэростаты и тросы вполне могут работать, при условии если плотность загражлдеения будет очень высокой, т.к. у дронов нет психологического фактора. Можно ли достичь такой плотности аэростатов заграждения практически - трудно сказать.
Пока что по тем видео с пролетами что мне попадались - одна стройка взяла на себя дрон, один кран.
Про промахи ракет ПВО попавших в кадр не будем, но
дело с посадкой Матиаса Руста на Красной площади заиграло прям новыми красками.

От	Robert
К	dummycharacter (18.06.2026 14:48:50)
Дата	18.06.2026 17:25:43

Ре: Стройки как...

От	iShvedsky
К	dummycharacter (18.06.2026 14:48:50)
Дата	18.06.2026 17:40:28

Re: Стройки как...

Доброго времени суток!

>Аэростаты и тросы вполне могут работать, при условии если плотность загражлдеения будет очень высокой, т.к. у дронов нет психологического фактора. Можно ли достичь такой плотности аэростатов заграждения практически - трудно сказать.

Радиус Мск - 20 км. Далее ДваПиЭр. Итого длина защищаемого периметра 125 км. Радиус МО - 120 км.

Вы реально на этот периметр хотите "натянуть" железную сетку высотой 50-70 метров и закрепить её на аэростатах? Аэростаты поди гелием хотите наполнять? Или всё же водородом?

Ну что вы в сам деле-то? Не пятница вроде ещё...

---------------------
С уважением, iShvedsky

От	АМ
К	iShvedsky (18.06.2026 17:40:28)
Дата	18.06.2026 19:35:55

Ре: Стройки как...

От	iShvedsky
К	АМ (18.06.2026 19:35:55)
Дата	18.06.2026 20:42:14

Ре: Стройки как...

Доброго времени суток!

>>>Аэростаты и тросы вполне могут работать

>>Вы реально [...] хотите "натянуть" железную сетку

>а если только особо взрывоопасные цели, например нпз?

На каком удалении от объекта? На какой высоте? Разве противник не узнает об этом? Он уже не может что ли программировать свои дроны на фигуру "колокол" перед поражением цели? А два дрона запустить - один для поражения аэростата, а другой для подрыва нпз ему что мешает? Отсутствие фантазии ТС? А кто-то вот хотя бы на 47% доказал, что нет целеуказания с земли?

Ну посмотрите как трансформаторные подстанции в Мск защищены (не все правда). Или ТЭЦ-9 в районе ЗиЛа. Всё одно дешевле и быстрее выйдет, чем вот это всё, что автор предлагает. Цены на аэростатные комплексы я дал в этой ветке чуть ниже.

---------------------
С уважением, iShvedsky

От	amyatishkin
К	iShvedsky (18.06.2026 20:42:14)
Дата	19.06.2026 17:00:54

Ре: Стройки как...

>Ну посмотрите как трансформаторные подстанции в Мск защищены (не все правда). Или ТЭЦ-9 в районе ЗиЛа. Всё одно дешевле и быстрее выйдет, чем вот это всё, что автор предлагает. Цены на аэростатные комплексы я дал в этой ветке чуть ниже.

Судя по предлагаемым параметрам, вы над требованиями не задумывались

От	iShvedsky
К	amyatishkin (19.06.2026 17:00:54)
Дата	21.06.2026 22:11:13

Ре: Стройки как...

Доброго времени суток!

>Судя по предлагаемым параметрам, вы над требованиями не задумывались

С учётом опыта ВОВ обсуждалось возрождение аэростатов заграждения в интересах защиты гражданских объектов - маловысотные, высокомобильные, вместо тросов - сеть.
Неоднократно озвученное мною тут мнение - дорогая бесполезная вредная утопия.
Ваши требования не учитывались в этих обсуждения, т.к. вы их не сформулировали.
Сформулируйте - обсудим.
Возможно после формулирования необходимость обсуждения для вас отпадёт сама собой.

---------------------
С уважением, iShvedsky

От	dummycharacter
К	iShvedsky (18.06.2026 17:40:28)
Дата	19.06.2026 20:16:21

Re: Стройки как...

>Доброго времени суток!

>>Аэростаты и тросы вполне могут работать, при условии если плотность загражлдеения будет очень высокой, т.к. у дронов нет психологического фактора. Можно ли достичь такой плотности аэростатов заграждения практически - трудно сказать.
>
>Радиус Мск - 20 км. Далее ДваПиЭр. Итого длина защищаемого периметра 125 км. Радиус МО - 120 км.

>Вы реально на этот периметр хотите "натянуть" железную сетку высотой 50-70 метров и закрепить её на аэростатах? Аэростаты поди гелием хотите наполнять? Или всё же водородом?

>Ну что вы в сам деле-то? Не пятница вроде ещё...

Заграждения это не непроницаемый забор вокруг города или завода. Это мера которая позволяет сделать так, что бы рукпол который составляет план полета для дронов выбрал тот маршрут и тот профиль полета который не выгоден ему, и выгоден тем кто обороняет объект. Например маршрут станет проходить через алконавтеров которые чилят рядом со счетвнренным максимом. Или около панциря что бы параметр цели был как можно меньше, и расход ракет на пораженную цель сократился в два раза. Или высота полета изменится так что по объекту сможет работать ПВО рублевки, а не только объекта. Аэростаты заграждения в первом приближении имеют смысл. Точно можно будет сказать когда будет выявлена их плотность. Т.е. после этой зимы все станет понятно.

От	iShvedsky
К	dummycharacter (19.06.2026 20:16:21)
Дата	21.06.2026 22:33:08

Re: Стройки как...

Доброго времени суток!

Вы так всё расписали, что просто хочется на примере Капотни от вас что-то конкретное услышать. Как бы по вашему разумению это д.б. выглядеть, а нет вот это вот всё обтекаемое-теоретическое.

>Заграждения это не непроницаемый забор
> Аэростаты заграждения в первом приближении имеют смысл.
> Точно можно будет сказать когда будет выявлена их плотность.
> Т.е. после этой зимы все станет понятно.

---------------------
С уважением, iShvedsky

От	dummycharacter
К	iShvedsky (21.06.2026 22:33:08)
Дата	27.06.2026 17:01:31

Re: Стройки как...

>Доброго времени суток!

>Вы так всё расписали, что просто хочется на примере Капотни от вас что-то конкретное услышать. Как бы по вашему разумению это д.б. выглядеть, а нет вот это вот всё обтекаемое-теоретическое.
>---------------------
>С уважением, iShvedsky

Если вам нужно что то конкретное, то вам нужно получить конкретный допуск, к конкретным сведениям. А именно к конкретному расположению сил и средств ПВО, их зон действия и радиолокационному покрытию в районе этой самой Капотне.И опубликовать их тут. Однако за разглашение этих сведений вас конкретно посадят. Надеюсь вопрос конкретики раскрыт?

От	iShvedsky
К	dummycharacter (27.06.2026 17:01:31)
Дата	29.06.2026 13:31:51

Re: Стройки как...

Доброго времени суток!

>Если вам нужно что то конкретное, то вам нужно получить конкретный допуск, к конкретным сведениям. А именно к конкретному расположению сил и средств ПВО, их зон действия и радиолокационному покрытию в районе этой самой Капотне.И опубликовать их тут. Однако за разглашение этих сведений вас конкретно посадят. Надеюсь вопрос конкретики раскрыт?

Меня интересовало, как в вашем фантазийном мире, вы собираетесь защищать объекты типа Капотни с помощью аэростатов. Но конкретики от вас не получить. Вопрос закрыт.

---------------------
С уважением, iShvedsky

От	dummycharacter
К	iShvedsky (29.06.2026 13:31:51)
Дата	01.07.2026 03:26:44

Re: Стройки как...

>Доброго времени суток!

>>Если вам нужно что то конкретное, то вам нужно получить конкретный допуск, к конкретным сведениям. А именно к конкретному расположению сил и средств ПВО, их зон действия и радиолокационному покрытию в районе этой самой Капотне.И опубликовать их тут. Однако за разглашение этих сведений вас конкретно посадят. Надеюсь вопрос конкретики раскрыт?
>

>Меня интересовало, как в вашем фантазийном мире, вы собираетесь защищать объекты типа Капотни с помощью аэростатов. Но конкретики от вас не получить. Вопрос закрыт.

>---------------------
>С уважением, iShvedsky

Вопрос закрыт уже давно. Удивительно, сколько вам потребовалось времени осознать эту простую вещь. как - в общих словах уже было написано. Конкретику же вы не получите пока не предоставите конкретные данные. И как было указано выше вы их не предоставите. Рад что вы это наконец то поняли.

От	apple16
К	Vyacheslav (18.06.2026 10:06:04)
Дата	18.06.2026 15:29:20

А что случилось новое то?

Пролетело какое-то количество швайнедреколетов.
Перегрузили ПВО и куда-то умеренно критично попали.

Ситуация такая уже месяца три - ничего нового.

Единственно что, возможно административный вес Собянина позволит сломать сопротивление неизвестно кого и организовать более эффективное ПВО.
Злые языки говорят, что важно делать даже без участия МО поскольку очевидно, что там есть определенные проблемы с этой самой организацией, особенно в информационном плане.

От	Г.С.
К	apple16 (18.06.2026 15:29:20)
Дата	18.06.2026 17:10:44

Всё, что летает, моё. (с) Геринг (-)

От	pamir70
К	apple16 (18.06.2026 15:29:20)
Дата	18.06.2026 17:58:51

Тут возникает вопрос: возможно ли достичь такой эффективности ПВО

Которая обеспечит 100% защиту объекта без использования спец бч от любого количества средств поражения противника?

От	Г.С.
К	pamir70 (18.06.2026 17:58:51)
Дата	18.06.2026 18:06:28

Всегда есть задача насыщения ПВО (-)

От	pamir70
К	Г.С. (18.06.2026 18:06:28)
Дата	18.06.2026 18:17:27

В текущих условиях, что отрабатывалось ещё пусками

НАР Air-2 Genie останавливать армады летящих средств поражения( не баллистика) со 100% гарантией того, что ни одно из оных не проникнет через рубеж ПВО возможно исключительно спец бч.. В противном случае даже при вероятности отражения атаки в 90%(очень высокая вероятность), при использовании 1000 единиц СП + ложные цели, до цели долетит 10

От	Г.С.
К	pamir70 (18.06.2026 18:17:27)
Дата	18.06.2026 18:41:16

Станиславский вечен!

>НАР Air-2 Genie останавливать армады летящих средств поражения( не баллистика) со 100% гарантией того, что ни одно из оных не проникнет через рубеж ПВО возможно исключительно спец бч.. В противном случае даже при вероятности отражения атаки в 90%(очень высокая вероятность), при использовании 1000 единиц СП + ложные цели, до цели долетит 10

Про сей девайс не слыхал, но будь при делах, проверил бы расчеты рекламщиков и условия эксперимента.
В частности, придумал бы маленькие хитрости для средств ПВО.

От	pamir70
К	Г.С. (18.06.2026 18:41:16)
Дата	18.06.2026 22:40:16

А эксперимент был. На реальном оружии и на реальной местности

Операция Plumbbob

От	Г.С.
К	pamir70 (18.06.2026 22:40:16)
Дата	18.06.2026 23:13:16

Для меня эксперимент - взрыв хохлатского БЭК под Крымским мостом

Один пролет скинуло, два перекосило и пришлось сбрасывать.
А что сработало: ударная волна в воздухе или доп. поражающий фактор - водяной столб, навскидку не скажу.
Но то, что нагрузка на растяжение эффективнее при поражении, чем нагрузка на сжатие, в ПТУ должны учить.

От	Г.С.
К	Г.С. (18.06.2026 23:13:16)
Дата	18.06.2026 23:23:55

Пардон, это ответ на "ажурную конструкцию" не туда залетел

>Один пролет скинуло, два перекосило и пришлось сбрасывать.
>А что сработало: ударная волна в воздухе или доп. поражающий фактор - водяной столб, навскидку не скажу.
>Но то, что нагрузка на растяжение эффективнее при поражении, чем нагрузка на сжатие, в ПТУ должны учить.

А на ПВО/ПРО повторюсь, уже кидал здесь:
Ну, сваял я когда-то цифирьки, какие железки нужны, чтобы особо ценный объект защитить с некоторыми доп. требованиями. То, что железки неподъемными оказались, не моя вина.
А лет много спустя, когда Тема давно сдохла, утром за чашкой кофе сообразил, как супостат это легко обошел бы.
Тогда я на физику был нацелен, а боевым применением должны были Старшие товарищи заниматься, ятуда не лез.

От	pamir70
К	Г.С. (18.06.2026 23:23:55)
Дата	18.06.2026 23:29:26

Но так я также напомню что помимо 2023го был таки год 2025й

С тем же Крымским мостом и БЭК

От	Г.С.
К	pamir70 (18.06.2026 23:29:26)
Дата	18.06.2026 23:51:16

А я про БЭК и написал. Насколько помнится...

...первое прерывание движения было от грузовика на мосту, а второе от БЭК под оным.

Дедушке уже спатиньки пора, а я кроме Важной Работы здесь еще и по полученному проектику постучать успел.
Но пока сроки ненапряжные могу и завтра немного порезвиться на тему Боевой Физики.
В ней я немного больше понимаю, чем в Боевой Истории.

Выносите в новую ветку, только плиз, уточняйте тему, чтобы не спрашивать у тети Алисы, что за Дамдура.

От	pamir70
К	Г.С. (18.06.2026 23:51:16)
Дата	19.06.2026 09:42:02

Т.е про вот это уже не ппомнится

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.05b5b6e1-6a34e469-4a1d9196-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/2025_Crimean_Bridge_explosion

Что же касается Истории, когда математик и академик РАН начинает в Историю, может случиться Фоменко

От	Г.С.
К	pamir70 (19.06.2026 09:42:02)
Дата	19.06.2026 10:20:09

Я вам Страшную Тайну открою

> https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.05b5b6e1-6a34e469-4a1d9196-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/2025_Crimean_Bridge_explosion

>Что же касается Истории, когда математик и академик РАН начинает в Историю, может случиться Фоменко

Когда не последний физик начинает в физику, и у него может лажа случиться.
См. первый советский Патент на открытие (аномальная вода).
(Пытались когда-то такую бумагу учредить для защиты приоритета. Быстро сдохло.)

А ежели эксперимент неудачный, чего про него помнить? Разве что, не забывать, как делать не надо.
Ну, предположим, заложили бомбу неудачно. Пошли волна или столб мимо пролетов. Вот и устоял мостик.
И цунами не при каждом землетрясении формируется. Зависит от рельефа.

От	pamir70
К	Г.С. (19.06.2026 10:20:09)
Дата	19.06.2026 13:21:39

Бывает

Только когда помниться одно и не помниться другое...Как это в физике "силой тяготения можно условно пренебречь"?)

От	pamir70
К	Г.С. (18.06.2026 23:13:16)
Дата	18.06.2026 23:23:58

Т.е мы от ПВО ,лёгким полётом мысли, перешли к ПДО? (-)

От	ttt2
К	pamir70 (18.06.2026 18:17:27)
Дата	19.06.2026 11:51:12

Re: В текущих...

>НАР Air-2 Genie останавливать армады летящих средств поражения( не баллистика) со 100% гарантией того, что ни одно из оных не проникнет через рубеж ПВО возможно исключительно спец бч.. В противном случае даже при вероятности отражения атаки в 90%(очень высокая вероятность), при использовании 1000 единиц СП + ложные цели, до цели долетит 10.

А 990 выброшенные деньги. Которые где то нужно найти

С уважением

От	pamir70
К	ttt2 (19.06.2026 11:51:12)
Дата	19.06.2026 20:00:39

Как в анекдоте: рубить? Нет

Бабла -море. Ещё дадут Ко всем уже обещанным после этого саммита ещё + 6 лярдов. Пока только запрошенных

От	ttt2
К	pamir70 (19.06.2026 20:00:39)
Дата	20.06.2026 17:59:35

Re: Как в...

>Бабла -море. Ещё дадут Ко всем уже обещанным после этого саммита ещё + 6 лярдов. Пока только запрошенных

Насколько это "море" по масштабам данного конфликта трудно сказать. При сбития подавляющего большинства нападающих дронов и непрерывных ударах всеми своими средствами возможен и перелом.

Хотя конечно давно игнорируется старая истина "лучшее ПВО против танки на аэродромах противника". Зря в 2022 не отмобилизовались и не разгромили армию полунацистского государства. Дали ему время накопить и освоить получаемую помощь

С уважением

От	АМ
К	pamir70 (18.06.2026 17:58:51)
Дата	18.06.2026 19:34:42

Ре: Тут возникает...

>Которая обеспечит 100% защиту объекта без использования спец бч от любого количества средств поражения противника?

от любого нет, но пока прилетает не любое, пока часто отдельные да ещё днем, тут явно много кто не справляется

От	pamir70
К	АМ (18.06.2026 19:34:42)
Дата	18.06.2026 22:59:07

Т.е при сбитых over 900

Из которых over 100 на финишном участке - считается что всё это идёт колонной одиночных машин с минутными интервалами? А КЕМ считается?

От	АМ
К	pamir70 (18.06.2026 22:59:07)
Дата	18.06.2026 23:28:05

Re: Т.е при...

>Из которых over 100 на финишном участке - считается что всё это идёт колонной одиночных машин с минутными интервалами? А КЕМ считается?

Разве подобные налёты вообще были?

От	pamir70
К	АМ (18.06.2026 23:28:05)
Дата	18.06.2026 23:30:03

Сегодня (-)

От	АМ
К	pamir70 (18.06.2026 23:30:03)
Дата	18.06.2026 23:33:48

Re: Сегодня

Видео с тприлетом одиночных по отдельным целям видел много за последние полтора года, сотни по одиночной не видел

От	pamir70
К	АМ (18.06.2026 23:33:48)
Дата	18.06.2026 23:37:01

Я не про видео

Я просто совместил слова про "одиночные" с общим количеством сбитых за сегодня от МО РФ и Собянина. А ,к примеру, "звёздный налёт" группы на роспуске на видео вполне может выглядеть "одиночными полётами". Или боевой порядок "колонна" с трёхминутным интервалом)

От	АМ
К	pamir70 (18.06.2026 23:37:01)
Дата	19.06.2026 08:50:05

Ре: Я не...

>Я просто совместил слова про "одиночные" с общим количеством сбитых за сегодня от МО РФ и Собянина. А ,к примеру, "звёздный налёт" группы на роспуске на видео вполне может выглядеть "одиночными полётами". Или боевой порядок "колонна" с трёхминутным интервалом)

200 за сутки по москве с её пво

А всякие трехминутные интервалы между отдельными медленными бпла да ещё днем могут привести к попаданиям только если за 3 года не озаботились пво последнего рубежа.

От	pamir70
К	АМ (19.06.2026 08:50:05)
Дата	19.06.2026 09:43:37

Ну это "по моему личному мнению" не совсем подкреплённому расчётами ).

Так личное мнение есть у каждого....

От	АМ
К	pamir70 (19.06.2026 09:43:37)
Дата	19.06.2026 14:27:34

есцть цифрa, около 200 на москву, есть видео попаданий (-)

От	pamir70
К	АМ (19.06.2026 14:27:34)
Дата	19.06.2026 19:58:11

Есть цифры сбитых всего от пересекших ЛБС

И цифры сбитых на финишном этапе, в МВЗ

От	ttt2
К	pamir70 (18.06.2026 17:58:51)
Дата	19.06.2026 11:47:18

При наличии ресурсов и воли можно

>Которая обеспечит 100% защиту объекта без использования спец бч от любого количества средств поражения противника?

Создать сплошное поле ДРЛО, самонаводящиеся на конечном участке БПЛА или ракеты

Не 100 так 99 процентов

С уважением

От	pamir70
К	ttt2 (19.06.2026 11:47:18)
Дата	19.06.2026 21:29:52

Уже было сплошное поле ДРЛО

Что не мешало иметь для ЗУР спец БЧ. Ну а 10% непоражённого может стать слишком большим процентом

От	ttt2
К	pamir70 (19.06.2026 21:29:52)
Дата	23.06.2026 22:15:08

В нужном сейчас смысле его никогда не было.

была сеть наземных РЛС которая маловысотные цели полностью не выявляла. Только сердне и восоковысотные

>Что не мешало иметь для ЗУР спец БЧ. Ну а 10% непоражённого может стать слишком большим процентом
С уважением

От	Олег Рико
К	apple16 (18.06.2026 15:29:20)
Дата	19.06.2026 01:23:53

Re: А что...

>Пролетело какое-то количество швайнедреколетов.
>Перегрузили ПВО и куда-то умеренно критично попали.

>Ситуация такая уже месяца три - ничего нового.

>Единственно что, возможно административный вес Собянина позволит сломать сопротивление неизвестно кого и организовать более эффективное ПВО.
>Злые языки говорят, что важно делать даже без участия МО поскольку очевидно, что там есть определенные проблемы с этой самой организацией, особенно в информационном плане.
Произошёл переход количества в качество полностью по диалектике.
Никакое ПВО не удержит постоянно масштабируемое нападение.
Противник запустил сегодня 995 крупных беспилотников таким количеством можно снести любую цель.
И это количество будет только нарастать так как тыл противника находится в Европе и "мы же не Иран" для нас недосягаем.
Мне не хочется чтобы Россия проиграла войну.

От	АМ
К	Олег Рико (19.06.2026 01:23:53)
Дата	19.06.2026 09:13:55

Ре: А что...

>>Пролетело какое-то количество швайнедреколетов.
>>Перегрузили ПВО и куда-то умеренно критично попали.
>
>>Ситуация такая уже месяца три - ничего нового.
>
>>Единственно что, возможно административный вес Собянина позволит сломать сопротивление неизвестно кого и организовать более эффективное ПВО.
>>Злые языки говорят, что важно делать даже без участия МО поскольку очевидно, что там есть определенные проблемы с этой самой организацией, особенно в информационном плане.
>Произошёл переход количества в качество полностью по диалектике.
>Никакое ПВО не удержит постоянно масштабируемое нападение.
>Противник запустил сегодня 995 крупных беспилотников таким количеством можно снести любую цель.
>И это количество будет только нарастать так как тыл противника находится в Европе и "мы же не Иран" для нас недосягаем.
>Мне не хочется чтобы Россия проиграла войну.

подозреваю что количество не исчерпало и близко все качество, дроны в век старлинка и ии могут обеспечить и операции по подавлению пво.... А 500-1000 бпла позволяют выделить на это очень много полезной нагрузки.

От	apple16
К	Олег Рико (19.06.2026 01:23:53)
Дата	19.06.2026 09:36:28

Да нет это теракт по вовлечению москвичей в СВО

Типа чтобы каждый хозяйчик забегал и купил канистру бензина в прок, а не слишком расторопные руководители момент бы традиционно проспали и все - Москва наглушняк встала.

Те плюс что вовлекаются, минус что как паникеры и нагружают и так не шибко хорошо управляемую инфраструктуру своими попытками отрефлексировать теракт.

Условно 10 погибших в Москве в неделю это обычный уровень для крошечного Белгорода - чего бегать то и суетиться?
Даже и близко нет - так уровень 2022 года пока.
Посчитайте сколько надо чтобы пропускали ракет чтобы реально были значительные эффекты.

Киев пропускает почти все и ничего - привыкли. Правда нетакусики даже мосты не хотят поражать чтобы не причинить неудобство людям, которые готовят ракеты для стрельбы по Москве. (Для справки - Киев встанет если метро с левого берега сутки не будет ехать на правый просто по поражению рельс на двух мостах).

Также есть прямо очень умные граждане предлагающие дать правительству деньги не за счет ревизии прикормленных статей по культурке и благоустройству той же Москвы, а за счет граждан путем повышения цен на бензин. Типа все, что не по государственной линии ездит это блажь и напрасная растрата - пусть ходят пешком.

Выводы какие - от паники и рефлексии толку чуть.
Больше сторонников рефакторинга украинской государственности - это хорошо.

От	iShvedsky
К	Vyacheslav (18.06.2026 10:06:04)
Дата	18.06.2026 17:45:37

Re: Стройки как...

Доброго времени суток!

> нужна возможность их быстрого развертывания и поднятие не отдельных тросов, а целой сети.

Зачем стесняться? Давайте просто энергетическим куполом город накроем, делов-то?

---------------------
С уважением, iShvedsky

От	iShvedsky
К	Vyacheslav (18.06.2026 10:06:04)
Дата	18.06.2026 18:05:31

Привязной аэростатный комплекс

60 кг на высоту до 350 метров за 20 мультов

Привязной аэростатный комплекс объемом 300 м3 ПАК-300 - https://pcat.ru/catalog/produkty/promyshlennoe-oborudovanie/aerostaticheskoe-i-aerodinamicheskoe/aerostaty/privyaznoy-aerostatnyy-kompleks-obemom-300-m3/

до 300 кг на высоту до 3000 метров за 690 мультов

Привязной аэростатный комплекс объемом 3000 м3 - https://pcat.ru/catalog/produkty/promyshlennoe-oborudovanie/aerostaticheskoe-i-aerodinamicheskoe/aerostaty/privyaznoy-aerostatnyy-kompleks-obemom-3-000-m3/

---------------------
С уважением, iShvedsky

От	Андрей
К	iShvedsky (18.06.2026 18:05:31)
Дата	19.06.2026 14:13:58

Так себе решение

>60 кг на высоту до 350 метров за 20 мультов

>Привязной аэростатный комплекс объемом 300 м3 ПАК-300 - https://pcat.ru/catalog/produkty/promyshlennoe-oborudovanie/aerostaticheskoe-i-aerodinamicheskoe/aerostaty/privyaznoy-aerostatnyy-kompleks-obemom-300-m3/

>до 300 кг на высоту до 3000 метров за 690 мультов

>Привязной аэростатный комплекс объемом 3000 м3 - https://pcat.ru/catalog/produkty/promyshlennoe-oborudovanie/aerostaticheskoe-i-aerodinamicheskoe/aerostaty/privyaznoy-aerostatnyy-kompleks-obemom-3-000-m3/

300 кг это 120 кв. м рабицы. Т.е. сеткой он не перекроет даже ширины собственного корпуса.

Нужно, или кардинально поднимать грузоподъемность, без роста габаритов и цены, или какое-то иное решение, не рабица, а сеть их кевлара, или какие-нибудь высокопрочные нити.

>---------------------
>С уважением, iShvedsky
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	iShvedsky
К	Андрей (19.06.2026 14:13:58)
Дата	21.06.2026 23:10:37

Re: Так себе...

Доброго времени суток!

>>до 60 кг на высоту до 350 метров за 20 мультов
>>до 300 кг на высоту до 3000 метров за 690 мультов

>Нужно, или кардинально поднимать грузоподъемность, без роста габаритов и цены,

Там закон Архимеда - без роста габарита и/или уменьшения плотности носителя никак. С ценой тоже беда - наполнять или гелием или водородом. Рудных месторождений гелия в РФ нет. Остаётся водород. Соотв. гореть это будет эпически. Картинка для СМИ будет огонь во всех смыслах.

---------------------
С уважением, iShvedsky

От	АМ
К	Vyacheslav (18.06.2026 10:06:04)
Дата	18.06.2026 19:42:04

Ре: Стройки как...

>16-ого июня БПЛА врезался в строящийся дом в Котельниках
><у> хттпс://вк.цом/цлип-94619283_456251849
>Сегодня БПЛА угодил в кран у строящегося дома
><у> хттпс://т.ме/сводки/594303
>Похоже что действительно стоит заняться установкой аэростатов заграждения.
>Конечно не в том виде как это было во время ВОВ. Сейчас не нужно поднимать их на несколько километров, но зато нужна возможность их быстрого развертывания и поднятие не отдельных тросов, а целой сети.

все обходится

Дело в другом, когда полетели первые российские шахеды, даже раньше, когда возникли планы и преминить, в ГШ и на высшем уровне должны были поставить вопрос что делать когда сотни а может 1000 штук в день будут прилетать со стороны ВСУ, как подготавливать систему ПВО.

Пока похоже 3 года курили бамбук, противник дал 3 года на подготовку но их не использовали, такое отношение к военному делу не компенсирвать технически.

От	Бирсерг
К	АМ (18.06.2026 19:42:04)
Дата	18.06.2026 20:32:58

Ре: Стройки как...

>Дело в другом, когда полетели первые российские шахеды, даже раньше, когда возникли планы и преминить, в ГШ и на высшем уровне должны были поставить вопрос что делать когда сотни а может 1000 штук в день будут прилетать со стороны ВСУ, как подготавливать систему ПВО.

>Пока похоже 3 года курили бамбук, противник дал 3 года на подготовку но их не использовали, такое отношение к военному делу не компенсирвать технически.

+ 100 % . Подготовятся ли к массированному применению КР/БР?

От	АМ
К	Бирсерг (18.06.2026 20:32:58)
Дата	19.06.2026 09:03:07

Ре: Стройки как...

>>Дело в другом, когда полетели первые российские шахеды, даже раньше, когда возникли планы и преминить, в ГШ и на высшем уровне должны были поставить вопрос что делать когда сотни а может 1000 штук в день будут прилетать со стороны ВСУ, как подготавливать систему ПВО.
>
>>Пока похоже 3 года курили бамбук, противник дал 3 года на подготовку но их не использовали, такое отношение к военному делу не компенсирвать технически.
>

>+ 100 % . Подготовятся ли к массированному применению КР/БР?

много серьёзных систем ПВО потеряно так как подставляли их под удары дешевых БПЛА

От	Паршев
К	АМ (18.06.2026 19:42:04)
Дата	18.06.2026 20:38:00

Да ладно - 3 года

с 22-го года было понятно, что полетит, особенно по открытому, большому и уязвимому. Уж можно было на мачтах сети развесить вокруг колонн и бочки обваловать.
В москве можно было за это время из одних бордюрных камней укрытие сделать для всей Капотни.
Тем более эти схемы (мачты с сетями на уязвимых направлениях) в 70-е годы обсуждались, против КР.

От	Begletz
К	Vyacheslav (18.06.2026 10:06:04)
Дата	18.06.2026 21:40:06

Только 7% Фау-1 столкнулись с аэростатами

т е подозреваю, что ИИ будет легко научить их обходить.

От	Alex Medvedev
К	Begletz (18.06.2026 21:40:06)
Дата	19.06.2026 10:26:57

Смысл аэростатов заграждения не в столкновениях

а заставить поднять высоту полета.

От	iShvedsky
К	Alex Medvedev (19.06.2026 10:26:57)
Дата	19.06.2026 11:36:14

Re: Смысл аэростатов...

Доброго времени суток!

>а заставить поднять высоту полета.

Да оставьте уже наконец эту стюардессу в покое.
Аэростаты (вместе с дирижаблями) актуальны только в стимпанк мультиках.

ЗЫ Неожиданно всё же Миядзаки выстрелил.

---------------------
С уважением, iShvedsky

От	Begletz
К	Alex Medvedev (19.06.2026 10:26:57)
Дата	19.06.2026 15:45:03

А зачем ее поднимать? Чтобы тратить дорогие ракеты, а не сбивать стрелковкой? (-)

От	Alex Medvedev
К	Begletz (19.06.2026 15:45:03)
Дата	20.06.2026 11:54:42

Re: А зачем...

Когда? Тогда или сейчас? Тогда выше высотам -- ниже точность бомбометания. Сегодня -- выше высота лучше и дальше обнаруживаются радарами

От	KGI
К	Vyacheslav (18.06.2026 10:06:04)
Дата	18.06.2026 22:12:19

Другое наблюдение(+)

>16-ого июня БПЛА врезался в строящийся дом в Котельниках
> https://vk.com/clip-94619283_456251849
>Сегодня БПЛА угодил в кран у строящегося дома
> https://t.me/swodki/594303
>Похоже что действительно стоит заняться установкой аэростатов заграждения.
>Конечно не в том виде как это было во время ВОВ. Сейчас не нужно поднимать их на несколько километров, но зато нужна возможность их быстрого развертывания и поднятие не отдельных тросов, а целой сети.

"Ажурные" конструкции из металопрофилей имеют чрезвычайно высокую стойкость к фугасному воздействию. Кран даже не шелохнулся. А если из таких конструкций построить автомобильный мост например? А сверху легкий, легко заменяемый настил.

От	Г.С.
К	KGI (18.06.2026 22:12:19)
Дата	18.06.2026 22:35:31

А я уже удивлялся здесь...

>>"Ажурные" конструкции из металопрофилей имеют чрезвычайно высокую стойкость к фугасному воздействию. Кран даже не шелохнулся. А если из таких конструкций построить автомобильный мост например? А сверху легкий, легко заменяемый настил.

... почему наши Головановы не бьют по точкам сопряжения с берегом.
Гораздо эффективнее с точки зрения физики было бы и им, и самой ажурной конструкции.

Задача ведь не в том, чтобы конструкцию уронить, а в пресечении логистики.

От	Паршев
К	Г.С. (18.06.2026 22:35:31)
Дата	19.06.2026 03:07:19

Это всё в профильных справочниках есть

как лучше ферменные мосты подрывать, в частности.

От	apple16
К	Г.С. (18.06.2026 22:35:31)
Дата	19.06.2026 09:46:04

Даже мосты не надо ронять - повреждение полотна

(в том числе железнодорожного) и регулярные повторения.
Приедет ремонтный поезд - взорвать его и его депо тоже.

Главное чтобы не разовая акция, как сейчас, а 5 ударов каждый день на месяц вперед запланировать. Назначить бодрого отвественного. Чтобы был нормальный палач Киева, а не вот это все. Но наши так не умеют ибо главное в армии мирного времени соотвествовать пожеланиям начальства те генерить инфоповоды и эти как их "ответные удары".

Просто заявить что каждый совершивший теракт (фактически любое действие ВСУ это теракт по законам РФ) должент понести ответственность и мы всех или убьем при сопротивлении или на 20 лет обратим по закону в сотрудников "Главного управления логистики агломераций" чтобы восстанавливать Донбасс, Захарова не осилит. Ибо тогда украинский народ нас покинет и будет драматически ассимилирован и расколот на составляющие. И что тогда - все завоевания советской власти побоку?

От	KSN
К	Vyacheslav (18.06.2026 10:06:04)
Дата	18.06.2026 22:37:42

Re: Стройки как...

Сетки дорого и бестолково, пробивается двумя-тремя дронами летящими последовательно. При наличии старлинка это недорого.
Ростех правильную приблуду показывал - стационарный КК пулемет или мелкокалиберная АП + визир с дальномером + робот-наводчик. 3-4 таких установки прикрывают типовую цель типа нефтебаза дешевле и надёжнее чем несколько километров сетей.

От	BP~TOR
К	KSN (18.06.2026 22:37:42)
Дата	18.06.2026 23:26:59

Эта приблуда?

>Сетки дорого и бестолково, пробивается двумя-тремя дронами летящими последовательно. При наличии старлинка это недорого.
>Ростех правильную приблуду показывал - стационарный КК пулемет или мелкокалиберная АП + визир с дальномером + робот-наводчик. 3-4 таких установки прикрывают типовую цель типа нефтебаза дешевле и надёжнее чем несколько километров сетей.
https://tass.ru/ekonomika/27733645

От	KSN
К	BP~TOR (18.06.2026 23:26:59)
Дата	19.06.2026 02:37:04

Re: Эта приблуда?

Да, типа такой.
Оператор в ней только ради выдачи разрешения на стрельбу, как я понимаю.

От	АМ
К	KSN (19.06.2026 02:37:04)
Дата	19.06.2026 09:01:58

Ре: Эта приблуда?

>Да, типа такой.
>Оператор в ней только ради выдачи разрешения на стрельбу, как я понимаю.

дроны пво, так как они позволяют наиболее быстро и дешево создать периметр защиты обьекта от прилетов отдельных бпла прибивших главный периметр пво

Вы размещаете на высоком здание, мачте, камеру желательно с тепловизором и автоматическим сканированием, естественно канал связи к средствам обнаружения старшего начальника... И все, у вас есть пост ПВО так как стартавая площадка для самих дронов ещё на много проще.

Именно подобное за 3 три года можно было наплодить в диапазоне тысяч.

От	digger
К	Vyacheslav (18.06.2026 10:06:04)
Дата	19.06.2026 14:14:40

Re: Стройки как...

>Похоже что действительно стоит заняться установкой аэростатов заграждения.
>Конечно не в том виде как это было во время ВОВ. Сейчас не нужно поднимать их на несколько километров, но зато нужна возможность их быстрого развертывания и поднятие не отдельных тросов, а целой сети.

А по-человечески истребителями и ЗРК? Винтовые дроны - медленные и легко сбиваются, если летят достаточно далеко и есть время реакции.Самолеты ДРЛО или сплошное РЛ поле, барражирующие истребители 24/7 по всей линии фронта и аэродромы с боеготовыми истребителямни, с обеих сторон и борьба с ними за господство в воздухе, как в ВМВ, только почти всё беспилотное.

От	АМ
К	digger (19.06.2026 14:14:40)
Дата	19.06.2026 14:28:33

Ре: Стройки как...

>>Похоже что действительно стоит заняться установкой аэростатов заграждения.
>>Конечно не в том виде как это было во время ВОВ. Сейчас не нужно поднимать их на несколько километров, но зато нужна возможность их быстрого развертывания и поднятие не отдельных тросов, а целой сети.
>
> А по-человечески истребителями и ЗРК? Винтовые дроны - медленные и легко сбиваются, если летят достаточно далеко и есть время реакции.Самолеты ДРЛО или сплошное РЛ поле, барражирующие истребители 24/7 по всей линии фронта и аэродромы с боеготовыми истребителямни, с обеих сторон и борьба с ними за господство в воздухе, как в ВМВ, только почти всё беспилотное.

1000 в день, по 500 каждый день

От	Iva
К	digger (19.06.2026 14:14:40)
Дата	19.06.2026 15:22:20

Re: Стройки как...

Привет!

> А по-человечески истребителями и ЗРК? Винтовые дроны - медленные и легко сбиваются, если летят достаточно далеко и есть время реакции.Самолеты ДРЛО или сплошное РЛ поле, барражирующие истребители 24/7 по всей линии фронта и аэродромы с боеготовыми истребителямни, с обеих сторон и борьба с ними за господство в воздухе, как в ВМВ, только почти всё беспилотное.

это единственное разумное решение, но столько самолетов ДРЛО взять негде.

Владимир

От	digger
К	Iva (19.06.2026 15:22:20)
Дата	19.06.2026 17:53:28

Re: Стройки как...

>это единственное разумное решение, но столько самолетов ДРЛО взять негде.

Самолет покрывает километров 200, 10-20 штук с учетом обслуживания.

От	АМ
К	digger (19.06.2026 17:53:28)
Дата	19.06.2026 19:49:19

Re: Стройки как...

>>это единственное разумное решение, но столько самолетов ДРЛО взять негде.
>
> Самолет покрывает километров 200, 10-20 штук с учетом обслуживания.

1000 дронов. Сколько ракет вв?

От	digger
К	АМ (19.06.2026 19:49:19)
Дата	19.06.2026 19:59:24

Re: Стройки как...

>>>это единственное разумное решение, но столько самолетов ДРЛО взять негде.
>> Самолет покрывает километров 200, 10-20 штук с учетом обслуживания.
>1000 дронов. Сколько ракет вв?

Беспилотный истребитель с дробовиком или пулеметом, иначе обороняющаяся сторона разорится.

От	АМ
К	digger (19.06.2026 19:59:24)
Дата	19.06.2026 21:48:09

Re: Стройки как...

>>>>это единственное разумное решение, но столько самолетов ДРЛО взять негде.
>>> Самолет покрывает километров 200, 10-20 штук с учетом обслуживания.
>>1000 дронов. Сколько ракет вв?
>
> Беспилотный истребитель с дробовиком или пулеметом, иначе обороняющаяся сторона разорится.

Тоесть дрон, и теоретически такое может быть и оружием против кр.

А вооружение наверное 7, пулемёт, или мини ракетки с наведения в лазерном луче.

От	Iva
К	АМ (19.06.2026 19:49:19)
Дата	19.06.2026 21:23:13

Re: Стройки как...

Привет!

>1000 дронов. Сколько ракет вв?

пушка

Владимир

От	АМ
К	Iva (19.06.2026 21:23:13)
Дата	20.06.2026 08:56:02

Re: Стройки как...

>Привет!

>>1000 дронов. Сколько ракет вв?
>
>пушка

>Владимир

По идее хватит пулемета, только управление полностью на компьютере.

Если компьютер подведёт перехватчика на 200-400 метров то 7,62 51 должно быть достаточно.

Алтернативно например турки предлагают 40 мм УР массой 1,5 кг и дальностью 1 км.

Поэтому дрона перехватчика с полезной нагрузкой 20-40 кг достаточно для дрона перехватчика.

От	Boris
К	АМ (20.06.2026 08:56:02)
Дата	20.06.2026 10:42:00

Запретные зоны (-)

От	Boris
К	Boris (20.06.2026 10:42:00)
Дата	20.06.2026 10:55:55

Сорвалось - запретные зоны, возможный ущерб, вот это все

Доброе утро,

ваш пулемет с управлением ИИ вполне может поубивать своих граждан или что-то взорвать/испортить не хуже беспилотника, поскольку пули в конце концов падают на землю - поэтому есть разрешенные зоны пуска/стрельбы, в городской застройке или активно работающей промзоне они будут все время меняться. А если "зажать" разрешенные сектора открытия огня, то пользы от пулеметов совсем немного.

Как ни странно, в 21 веке можно обратиться к матмоделям, лежавшим в основе самой первой ЗРС С-25, которая в два кольца вокруг Москвы с 3200 ракетами на стартовых столах. Ее создавали для отражения налета 1000 бомбардировщиков, с опцией что у кого-то из них внутри атомная бомба.

Правильно выше и ниже пишут - сначала разведка целей, сеть РЛС и звуковых/тепловых/не знаю каких еще датчиков, обработка информации и целеуказание активным средствам ПВО. Читайте книги, в общем https://coollib.cc/b/619913-fedor-konstantinovich-neupokoev-protivovozdushnyiy-boy

С уважением, Boris.

От	АМ
К	Boris (20.06.2026 10:55:55)
Дата	20.06.2026 11:21:32

Ре: Сорвалось -...

>Доброе утро,

>ваш пулемет с управлением ИИ вполне может поубивать своих граждан или что-то взорвать/испортить не хуже беспилотника, поскольку пули в конце концов падают на землю - поэтому есть разрешенные зоны пуска/стрельбы, в городской застройке или активно работающей промзоне они будут все время меняться. А если "зажать" разрешенные сектора открытия огня, то пользы от пулеметов совсем немного.

а уж как ракеты падают на земли, а ракеты и сбитые дроны от башен пво и панцирей на небоскребах куда упаддут?

Ненадо про это говорить, но ваши тревоги про пули поэтому давно устарели.

А речь вооще шла про дроны перехватчики...

>Как ни странно, в 21 веке можно обратиться к матмоделям, лежавшим в основе самой первой ЗРС С-25, которая в два кольца вокруг Москвы с 3200 ракетами на стартовых столах. Ее создавали для отражения налета 1000 бомбардировщиков, с опцией что у кого-то из них внутри атомная бомба.

>Правильно выше и ниже пишут - сначала разведка целей, сеть РЛС и звуковых/тепловых/не знаю каких еще датчиков, обработка информации и целеуказание активным средствам ПВО. Читайте книги, в общем хттпс://цооллиб.цц/б/619913-федор-константинович-неупокоев-противовоздушныиы-боы

это все КО

>С уважением, Борис.

От	Boris
К	АМ (20.06.2026 11:21:32)
Дата	20.06.2026 15:14:08

Ре: Сорвалось -...

Доброе утро,

>а уж как ракеты падают на земли, а ракеты и сбитые дроны от башен пво и панцирей на небоскребах куда упаддут?

>Ненадо про это говорить, но ваши тревоги про пули поэтому давно устарели.

>А речь вооще шла про дроны перехватчики...

Разница между ЗУР и пулеметами в том, что стартовые позиции первых обычно стараются отодвинуть от прикрываемых объектов, а отодвинуть пулеметы не получится

С уважением, Boris.

От	АМ
К	Boris (20.06.2026 15:14:08)
Дата	20.06.2026 19:52:43

Ре: Сорвалось -...

>Доброе утро,

>>а уж как ракеты падают на земли, а ракеты и сбитые дроны от башен пво и панцирей на небоскребах куда упаддут?
>
>>Ненадо про это говорить, но ваши тревоги про пули поэтому давно устарели.
>
>>А речь вооще шла про дроны перехватчики...
>
>Разница между ЗУР и пулеметами в том, что стартовые позиции первых обычно стараются отодвинуть от прикрываемых объектов, а отодвинуть пулеметы не получится

пулеметы как я понимаю в виде пво последнего рубежа

Но я говорил о дронах перехватчиках, летающих, их зона перехвата может достигать десятком км

>С уважением, Борис.

От	ttt2
К	Iva (19.06.2026 21:23:13)
Дата	20.06.2026 17:38:31

Re: Стройки как...

>>1000 дронов. Сколько ракет вв?
>
>пушка

Чего всех тянет на 100 лет назад? Хорошая пушка стоит недешево, ее наводить надо, дрон придется возвращать, а простой дрон - перехватчик с низкой скоростью и маневренностью и самонаведением от процессора смартфона (на фоне ясного неба) будет дешевле.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (20.06.2026 17:38:31)
Дата	20.06.2026 19:27:20

Re: Стройки как...

Привет!

>>пушка
>
>Чего всех тянет на 100 лет назад? Хорошая пушка стоит недешево, ее наводить надо, дрон придется возвращать, а простой дрон - перехватчик с низкой скоростью и маневренностью и самонаведением от процессора смартфона (на фоне ясного неба) будет дешевле.

пушка - это штатное оружие истребителя. и в целом она дешевле ракет вв.

дрон-перехватчик, безусловно лучше - но это мечты.

Владимир

От	ttt2
К	АМ (19.06.2026 19:49:19)
Дата	20.06.2026 17:32:27

Re: Стройки как...

>> Самолет покрывает километров 200, 10-20 штук с учетом обслуживания.
>
>1000 дронов. Сколько ракет вв?

1000, ну 2000 ракет ВВ для резервирования. Дроны летят с низкой скоростью, не маневрируют. Не имеют никакого стелса. Дальнобойные дроны стоят совсем не копейки. Простой перехватчик по таким требованиям к целям будет стоить дешевле. Начальное наведение по ДРЛО, конечное оптическое или тепловое с процессором от хорошего смертфона.

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (20.06.2026 17:32:27)
Дата	20.06.2026 19:54:43

Ре: Стройки как...

>>> Самолет покрывает километров 200, 10-20 штук с учетом обслуживания.
>>
>>1000 дронов. Сколько ракет вв?
>
>1000, ну 2000 ракет ВВ для резервирования. Дроны летят с низкой скоростью, не маневрируют. Не имеют никакого стелса. Дальнобойные дроны стоят совсем не копейки. Простой перехватчик по таким требованиям к целям будет стоить дешевле. Начальное наведение по ДРЛО, конечное оптическое или тепловое с процессором от хорошего смертфона.

поэтому дрон перехватчик...

>С уважением