От Сибиряк
К Г.С.
Дата 18.06.2026 08:24:29
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Вы будете


>Отец - крестьянин из Зап. Белоруссии, воевал в Красной Армии. Сам окончил Колмогоровский инкубатор, МГУ, гидродинамик. Жил и работал в Москве. Всерьез убеждал меня, что существуют "литвины" (сначала думал, что он шутит).

"Белорусы" - это довольно-таки поздняя придумка, так же как и "украинцы". И, кстати, Берестейская земля, так же как и Подляшье в этнографическом отношении ближе к Волыни, т.е. к Украине, чем к остальной Белоруссии.
От digger
К Сибиряк (18.06.2026 08:24:29)
Дата 18.06.2026 10:01:05

Re: Вы будете

>>Отец - крестьянин из Зап. Белоруссии, воевал в Красной Армии. Сам окончил Колмогоровский инкубатор, МГУ, гидродинамик. Жил и работал в Москве. Всерьез убеждал меня, что существуют "литвины" (сначала думал, что он шутит).
>
>"Белорусы" - это довольно-таки поздняя придумка, так же как и "украинцы". И, кстати, Берестейская земля, так же как и Подляшье в этнографическом отношении ближе к Волыни, т.е. к Украине, чем к остальной Белоруссии.

Православные в ВКЛ назывались чаще всего русскими людьми в разных вариантах, а Белоруссия - как часть РИ после распада ВКЛ.Как отличали себя от жителей РИ - может называли их москалями.Притом само название Белая Русь не именно тех мест, а приблизительно, было давно, оттуда и взяли название.
От Сибиряк
К digger (18.06.2026 10:01:05)
Дата 18.06.2026 10:22:36

Re: Вы будете


> Православные в ВКЛ назывались чаще всего русскими людьми в разных вариантах,

Православные Сапеги, Острожские и пр. именовались русскими людьми? Вы в этом уверены?
От digger
К Сибиряк (18.06.2026 10:22:36)
Дата 18.06.2026 10:38:22

Re: Вы будете

>> Православные в ВКЛ назывались чаще всего русскими людьми в разных вариантах,
>
>Православные Сапеги, Острожские и пр. именовались русскими людьми? Вы в этом уверены?

У дворянина нет национальности, а только страна и вассалитет, во всяком случае, не этноним соседней страны.Острожские - вроде русский княжеский род, а Сапеги - литовские в смысле аукшайтов.
От Г.С.
К digger (18.06.2026 10:38:22)
Дата 18.06.2026 13:34:24

Есть еще религия и язык делопроизводства в государстве

>>> Православные в ВКЛ назывались чаще всего русскими людьми в разных вариантах,
>>
>>Православные Сапеги, Острожские и пр. именовались русскими людьми? Вы в этом уверены?
>
> У дворянина нет национальности, а только страна и вассалитет, во всяком случае, не этноним соседней страны.Острожские - вроде русский княжеский род, а Сапеги - литовские в смысле аукшайтов.

А как убеждал меня помянутый "литвин", в ВКЛ он был "старобелорусским", т.е. местным диалектом формирующегося русского, что присутствует и в названии княжества. Не знаю, насколько отличались тогда московский и западные русские диалекты. А верхнее дворянство всегда многоязычное.
От Prepod
К Сибиряк (18.06.2026 08:24:29)
Дата 18.06.2026 16:00:26

Re: Вы будете


>>Отец - крестьянин из Зап. Белоруссии, воевал в Красной Армии. Сам окончил Колмогоровский инкубатор, МГУ, гидродинамик. Жил и работал в Москве. Всерьез убеждал меня, что существуют "литвины" (сначала думал, что он шутит).
>
>"Белорусы" - это довольно-таки поздняя придумка, так же как и "украинцы". И, кстати, Берестейская земля, так же как и Подляшье в этнографическом отношении ближе к Волыни, т.е. к Украине, чем к остальной Белоруссии.
Границы Белоруссия и Украины проходят по границам губерний, а они - по границам между землями ВКЛ, отошедшими после унии Королевству Польскому и теми, которые после унии остались в ВКЛ.
Территории, на которых 1917 применяли право ВКЛ, стали БНР/БССР, те, на которых применяли польское право - стали УНР/ЗУНР/УССР.
Этнографические нюансы Полесья никого не волновали. Не говоря о том, что дитерей Смоленской губернии перестали относить к белорусскому «племени» по результати изысканий перед переписью 1897 года. Потому как там право ВКЛ не применяли и местное дворянство не искало поводов для ограничения вмешательства имперской бюрократии в их деловые обыкновения.
Близость/далекость дело субъективное и зависит от того, кто оценивает.
А термин «Белая Русь» вполне историчный и старый. Особенности жителей этой Руси тоже были на лицо.
От Г.С.
К Prepod (18.06.2026 16:00:26)
Дата 18.06.2026 17:41:00

Забавный пример из записок Дениса Давыдова

>Этнографические нюансы Полесья никого не волновали. Не говоря о том, что дитерей Смоленской губернии перестали относить к белорусскому «племени» по результати изысканий перед переписью 1897 года. Потому как там право ВКЛ не применяли и местное дворянство не искало поводов для ограничения вмешательства имперской бюрократии в их деловые обыкновения.
>Близость/далекость дело субъективное и зависит от того, кто оценивает.
>А термин «Белая Русь» вполне историчный и старый. Особенности жителей этой Руси тоже были на лицо.

Когда его отряд входил в Гродно, евреи встречали русских вполне лояльно, а поляки по неведению ещё праздновали взятие Москвы. Чтобы потроллить поляков, Давыдов торжественно въехал в город под еврейским балдахином и поставил главой администрации главу местного кагала.
Про белорусов он не поминает.
От Iva
К Г.С. (18.06.2026 17:41:00)
Дата 18.06.2026 20:13:41

Re: Забавный пример...

Привет!

>Про белорусов он не поминает.

Гродно - во первых город и там белорусов-крестьян не должно быть. И это зона где было сильное польско-литовское влияние и заселение.

было бы интересно взглянуть на перепись 1897 года, но лень.

Владимир