От Манлихер
К Александр Жмодиков
Дата 17.06.2026 17:22:59
Рубрики Локальные конфликты;

Это все уже не аргументы, а неправовые домыслы (+)

Моё почтение
>>Кстати, в 2022 году, когда РФ обосновала вмешательство в конфликт реализацией права на коллективную самооборону согласно ст.51 устава ООН, никто с той стороны тоже особо не ссылался на отсутствие членства ООН у ЛДНР.
>
>Право на коллективную самооборону - это одно (хотя всё произошло слишком стремительно: признание ДНР и ЛНР, и буквально на следующий день - договор о взаимной помощи, и ещё через день - СВО, всё это очевидно было спланировано сильно заранее, такие документы не сочиняются за один день), но последующее присоединение к РФ - это уже несколько другое. И вообще, всё это были лишь поводы для попытки свержения "шайки неонацистов и наркоманов".

С правовой точки зрения важно то, что РФ свои действия обосновала. С этим обоснованием можно спорить, но с самим фактом его наличия - нельзя. Поэтому, кстати, позиция РФ насчет незаконности частных санкций США, ЕС и примкнувших к них сателлитов тоже вполне корректна.

А уж на фоне откровенной агрессии США и Израиля против Ирана в этом году, которую с правовых позиций вообще даже не пытались обосновать...

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От Александр Жмодиков
К Манлихер (17.06.2026 17:22:59)
Дата 20.06.2026 11:56:11

Re: Это все...

>Моё почтение
>>>Кстати, в 2022 году, когда РФ обосновала вмешательство в конфликт реализацией права на коллективную самооборону согласно ст.51 устава ООН, никто с той стороны тоже особо не ссылался на отсутствие членства ООН у ЛДНР.
>>
>>Право на коллективную самооборону - это одно (хотя всё произошло слишком стремительно: признание ДНР и ЛНР, и буквально на следующий день - договор о взаимной помощи, и ещё через день - СВО, всё это очевидно было спланировано сильно заранее, такие документы не сочиняются за один день), но последующее присоединение к РФ - это уже несколько другое. И вообще, всё это были лишь поводы для попытки свержения "шайки неонацистов и наркоманов".
>
>С правовой точки зрения важно то, что РФ свои действия обосновала.

Присоединение к РФ ДНР и ЛНР в их административных границах (т.е. включая территории, которые власти ДНР и ЛНР не контролировали) как обосновано?

>С этим обоснованием можно спорить, но с самим фактом его наличия - нельзя. Поэтому, кстати, позиция РФ насчет незаконности частных санкций США, ЕС и примкнувших к них сателлитов тоже вполне корректна.

А кому-то в мире есть дело до позиции РФ в этом вопросе?

>А уж на фоне откровенной агрессии США и Израиля против Ирана в этом году, которую с правовых позиций вообще даже не пытались обосновать...

США и Израиль отняли у Ирана какую-то территорию и присоединили к США или Израилю?

От Манлихер
К Александр Жмодиков (20.06.2026 11:56:11)
Дата 22.06.2026 12:41:55

Очень просто - был проведен референдум, всенародное голосование (+)

Моё почтение

...факт отсутствия контроля за небольшой частью территории роли не играет, иначе в том же Азербайджане до 2023 года власть была бы нелегитимной, ибо в выборах Карабах не участвовал. А Грузия - так и до сих пор.
Не говоря уж о самой незалежной с 2014 года.

Тут формально даже количество контролируемой территории роли не играет - ВБ же не подвергала сомнению легитимность правительств в изгнании Польши и Чехословакии, которые в 1941 вообще никакую часть своей территории не контролировали.

>
>Присоединение к РФ ДНР и ЛНР в их административных границах (т.е. включая территории, которые власти ДНР и ЛНР не контролировали) как обосновано?

А РФ принимало их в том виде, в котором они были провозглашены. Наличие территориального спора с соседями с точки зрения МПП некритично - это уже принимающей стороне решать, готова ли она таких принимать.

>>С этим обоснованием можно спорить, но с самим фактом его наличия - нельзя. Поэтому, кстати, позиция РФ насчет незаконности частных санкций США, ЕС и примкнувших к них сателлитов тоже вполне корректна.
>
>А кому-то в мире есть дело до позиции РФ в этом вопросе?

КНР, например, есть. На ЕС и США свет клином не сошелся и чем дальше, тем больше сходиться не будет. Ибо они свой пресловутый rule-based order так дискредитировали, как и специально постараешься - не сделаешь.

>>А уж на фоне откровенной агрессии США и Израиля против Ирана в этом году, которую с правовых позиций вообще даже не пытались обосновать...
>
>США и Израиль отняли у Ирана какую-то территорию и присоединили к США или Израилю?

США и Израиль без объявления войны и вообще без предупреждения атаковали своими вооруженными силами суверенное государство, физически уничтожив часть его духовно-политического руководства (вместе с членами семьи, замечу), даже не попытавшись хоть как-то это обосновать с позиции МПП. Это химически чистый пример военной агрессии, запрещенной МПП как минимум с 1945 года. Сознательное уничтожение членов семьи Хаменеи - отдельное военное преступление (впрочем, Израилю на это давно и прочно пофиг, равно как с САСШ, которые и его прикрывают, и сами так делают).

РФ же ни у кого ничего не отнимала. Формально принятый на практике в МПП порядок сецессии и вхождения соблюден - проведено голосование жителей территории о выходе из состава 404, объявлении независимости и вхождении в состав РФ. Все прочие вопросы - противоречие внутреннему законодательству 404, влияние РФ на руководство провозглашенных республик и т.д. - уже частности, спорные вопросы, насчет которых можно дискутировать, но которые безусловно подтверждают соблюдение РФ и прочими участниками процесса общепринятых формальных приличий как в отношении самой 404, так и международного сообщества.

В сражениях за истину последняя участия не принимает