От Г.С.
К pamir70
Дата 17.06.2026 13:27:32
Рубрики 11-19 век; Современность;

Обкомы бы не утвердили

>В крули Великопольски и Литовски
>И сложилось (бы) в Евразии другое государство

Ни католический, ни православный.
От zahar
К Г.С. (17.06.2026 13:27:32)
Дата 17.06.2026 15:47:52

Re: Обкомы бы...

>>В крули Великопольски и Литовски
>>И сложилось (бы) в Евразии другое государство
>
>Ни католический, ни православный.

Это почему бы православный не утвердил?
От Г.С.
К zahar (17.06.2026 15:47:52)
Дата 17.06.2026 16:36:43

Плохую грамматическую конструкцию выбрал.

>>>В крули Великопольски и Литовски
>>>И сложилось (бы) в Евразии другое государство
>>
>>Ни католический, ни православный.
>
>Это почему бы православный не утвердил?

Надо было "один из", а утверждение требовалось с обеих сторон.
На этом поляки в Смуту и погорели.
От pamir70
К Г.С. (17.06.2026 13:27:32)
Дата 18.06.2026 09:49:11

А когда грозный Васильевич митрополита "обкома" умучал

"Обком" утвердил?
А уж католический "обком" не только "был не против", но даже вёл соответствующие переговоры через легата Антонио Поссевино (Уния)
От Г.С.
К pamir70 (18.06.2026 09:49:11)
Дата 18.06.2026 11:17:29

Васильевич с троцкистско-зиновьевской кликой разбирался...

>"Обком" утвердил?
>А уж католический "обком" не только "был не против", но даже вёл соответствующие переговоры через легата Антонио Поссевино (Уния)

... и верных ленинцев ставил.

Понятно, что каждый обком стремился другой под себя отжать.
Но началась у католиков свара с протестантами, Потом вовремя случился. Вот и позволило это России подняться и через 40 лет после Смуты начать западные земли отжимать.
От Г.С.
К Г.С. (18.06.2026 11:17:29)
Дата 18.06.2026 12:22:57

Опечатка: Потоп (-)
От pamir70
К Г.С. (18.06.2026 11:17:29)
Дата 18.06.2026 12:58:04

Васильевич считал что "он тут босс"

И ни один "обком" ему указом не был. Ни свой, православный, ни католический. И срослось бы, то случилась и Польско-Русская уния и Уния церковная
От Г.С.
К pamir70 (18.06.2026 12:58:04)
Дата 18.06.2026 13:13:13

Третьему закону Ньютона не противоречит

>И ни один "обком" ему указом не был. Ни свой, православный, ни католический. И срослось бы, то случилась и Польско-Русская уния и Уния церковная

А не срослось бы - Пленум ЦК с отправкой на пенсию Соловки, "геморроидальная колика" или "апоплексическая табакерка".
От pamir70
К Г.С. (18.06.2026 13:13:13)
Дата 18.06.2026 14:15:31

Т.е по вашему,"опричнины"

Для колики было мало?)))
От Г.С.
К pamir70 (18.06.2026 14:15:31)
Дата 18.06.2026 14:58:56

Не знаю

>Для колики было мало?)))

Клевещут разное про химию, найденную у него в волосах.
На создание Единой Теории не замахиваюсь по скромности.
Иногда пытаюсь кое-что для себя на своем языке как-то прояснить.
От pamir70
К Г.С. (18.06.2026 14:58:56)
Дата 18.06.2026 18:22:49

А по факту даже развешивание элиты с семьями на воротах усадеб

Максиму на что могло сподвигнуть - так это "встать на лыжи". Как это сделал Курбский. Но никоим образом не на активное сопротивление помазаннику Божьему.
От Г.С.
К pamir70 (18.06.2026 18:22:49)
Дата 18.06.2026 18:33:50

А на мышьяк или какую-другую травиловку?

>Максиму на что могло сподвигнуть - так это "встать на лыжи". Как это сделал Курбский. Но никоим образом не на активное сопротивление помазаннику Божьему.

Вполне в византийских традициях, привезенных вместе с двуглавым орлом.
Проблемы со здоровьем наследников ЕМНИС начались с его деда.

Но это возвращение к рассмотренному выше вопросу "троцкистско-зиновьевской клики" и "членов семьи врага народа".
От pamir70
К Г.С. (18.06.2026 18:33:50)
Дата 18.06.2026 18:40:26

А зачем обсуждать конспирологию?

Достаточно факта что опричнина продолжалась семь лет а Иван IV правил дольше любого из когда-либо стоявших во главе Российского государства правителей — 50 лет и 105 дней (из них 37 лет как самодержавный правитель).
От Г.С.
К pamir70 (18.06.2026 18:40:26)
Дата 18.06.2026 19:08:54

А что мы обсуждаем?

>Достаточно факта что опричнина продолжалась семь лет а Иван IV правил дольше любого из когда-либо стоявших во главе Российского государства правителей — 50 лет и 105 дней (из них 37 лет как самодержавный правитель).

Возможности Васильевича? Были широчайшие при известных внешних условиях.

Какие задачи он ставил, поставить мировой рекорд продолжительности или продолжить успешную династию? Вопрос.

А мышьяк в волосах, это ПМСМ не конспирология, а вопрос для исследования. Причем, с расширением на предыдущих неудачных кандидатов в наследники, если удастся найти достоверные образцы.

С уважением, но ПМСМ подветку пора заканчивать, а то мы весь ВИФ забьем частностями.
От pamir70
К Г.С. (18.06.2026 19:08:54)
Дата 18.06.2026 23:19:01

Мы обсуждаем недоказанные гипотезы и исторические факты)

Гипотезы про отравление Ивана 4 с допущениями про "табакерки" и прочая с "обкомами" и реальные исторические факты о том что "Царь и Великий кнёзе" в своей вотчине много что мог наворотить абсолютно безнаказанно от православного люда, которые собсно его, царя, холопы. " жаловать своих холопов мы всегда вольны, вольны были и казнить"(из переписки с Курбским). Ну и с католиками договариваться. И даже с Блистательной Портой
От Prepod
К pamir70 (18.06.2026 18:22:49)
Дата 18.06.2026 20:39:47

Это говорит только о невеликих масштабах «развешивания»

>Максиму на что могло сподвигнуть - так это "встать на лыжи". Как это сделал Курбский. Но никоим образом не на активное сопротивление помазаннику Божьему.
Монарх, который идет против правящего класса, быстро умирает. Правящий класс в целом и высшая аристократия в частности, умирать не хочет.
Казнить и миловать, опираться на те, а по том на другие группировки или страты правящего класса это дело обычное.
На дворе ж не Средневековье, мракобесие и джаз, на дворе новое время, фак ин асс, Ренессанс. Гуманизм уже почти придумали, кровь реками льется.
Если монарх в это славное время умер своей смертью, значит был он для правящего класса приемлемым правителем, во всяком случае, альтернатива с цареубийством была хуже.
От pamir70
К Prepod (18.06.2026 20:39:47)
Дата 18.06.2026 23:28:10

О масштабах конечно можно спорить

Но позднее средневековье изобилует примерами сильных монархов, практически "под корень" изводивших правящие элиты , мешавшие им.
От Prepod
К pamir70 (18.06.2026 23:28:10)
Дата 19.06.2026 00:19:30

Re: О масштабах...

>Но позднее средневековье изобилует примерами сильных монархов, практически "под корень" изводивших правящие элиты , мешавшие им.
Не было такого. Отдельные рода/семьи могли извести. Их и до и после изводили. Только совсем недавно перестали, и то не до конца. А правящий класс ака феодалов или даже родовую аристократию - нет. Аристократические рода в подавляющем большинстве пережили Айвена Террибля несмотря на опалу и казни отдельных своих представителей.
От pamir70
К Prepod (19.06.2026 00:19:30)
Дата 19.06.2026 09:47:59

Так об отдельных именитых родах и идёт речь

По тем временам это и есть "элита". Когда породистых..тьфу высокородных принцев крови, князей, бояр - в распыл. А на их место , в "элиту", худородных но лично преданных
От Prepod
К pamir70 (19.06.2026 09:47:59)
Дата 21.06.2026 17:05:42

А это не «элита», отдельные элитарии. Такое у них вредное производство.

>По тем временам это и есть "элита". Когда породистых..тьфу высокородных принцев крови, князей, бояр - в распыл. А на их место , в "элиту", худородных но лично преданных
Элите как социальному слою ничего не угрожает обычно. Да и нельзя в средние века/ранее новое время управлять государством без родовой аристократии. Вот совсем не получится.
От Iva
К pamir70 (18.06.2026 18:22:49)
Дата 19.06.2026 01:30:58

Re: А по...

Привет!

>Максиму на что могло сподвигнуть - так это "встать на лыжи". Как это сделал Курбский. Но никоим образом не на активное сопротивление помазаннику Божьему.

а оно позже отыгралось по полной - Смута.

Это какие-то легенды. что диктаторов свергают. Сильных - нет, их преемников - да.
Тем более, что опричнина - это первая волна мальтузианского кризиса - верхи быстрее плодятся, чем низы.
Податных на всех перестает хватать.
У нас это порождает опричнину, во Франции в тоже время Религиозные войны.

Владимир
От pamir70
К Iva (19.06.2026 01:30:58)
Дата 19.06.2026 13:23:41

А разве Смута это эстонское противодействие

Как почившему в бозе царю,так его почившему в бозе преемнику ?
От Pout
К pamir70 (18.06.2026 12:58:04)
Дата 18.06.2026 13:53:17

Re: Время было жуткое, просто жутчайшее, и атмосфера была мерзопакостная

>И ни один "обком" ему указом не был. Ни свой, православный, ни католический. И срослось бы, то случилась и Польско-Русская уния и Уния церковная

Эйзенштейн ( со смытой третьей серией) и первые сезоны сериала "Тюдоры" тому яркое свидетельство.
и из параллельной вселенной османскеий "Великолепный век" до кучи

http://vk.com/video-125452485_456239496
От Г.С.
К Pout (18.06.2026 13:53:17)
Дата 18.06.2026 14:12:31

Илья Эренбург — Наши внуки будут удивляться

https://rustih.com/ilya-erenburg-nashi-vnuki-budut-udivlyatsya/

1919
не удержался, сослался на хороший стих
От pamir70
К Pout (18.06.2026 13:53:17)
Дата 18.06.2026 14:18:00

стандартное было время для абсолютного монарха

С амбициями на "«Два Рима пали, третий стоит, а четвёртому не бывать"