ВИФ2 NE: Ветка : Пример революционно-патриотического воспитания

От	Г.С.
К	All
Дата	17.06.2026 09:40:30
Рубрики	11-19 век; Современность;

Пример революционно-патриотического воспитания

Алиса: "Викентий Константин Семёнович Калиновский (также известный как Кастусь Калиновский) — белорусский и польский революционер, публицист, поэт, один из руководителей Январского восстания 1863 года на территории современных Беларуси и Литвы. Считается национальным героем в современной Беларуси, Польше и Литве."

В Доброе Старое считался борцом с Проклятым Царизмом.
По вики - двойной сепаратист: не только от РИ, но и от Польши к ВКЛ. К Белоруссии никоим образом.

Попал в Брежневские времена в Минске на ул. Кастуся Калиновского, где студентки универа выпускной отмечали.
И нынче такая улица существует.

А сегодня читаю в ленте РИА:
2:29 СК Белоруссии установил 40 погибших на Украине членов "полка Калиновского"

Такие дела.

От	digger
К	Г.С. (17.06.2026 09:40:30)
Дата	17.06.2026 10:15:42

Re: Пример революционно-патриотического...

>В Доброе Старое считался борцом с Проклятым Царизмом.
>По вики - двойной сепаратист: не только от РИ, но и от Польши к ВКЛ. К Белоруссии никоим образом.

Патриот несуществующего государства ВКЛ.Прикольно, но прецеденты должны где-то быть.

От	Г.С.
К	digger (17.06.2026 10:15:42)
Дата	17.06.2026 10:36:00

Вы будете дико хохотать, но...

>>В Доброе Старое считался борцом с Проклятым Царизмом.
>>По вики - двойной сепаратист: не только от РИ, но и от Польши к ВКЛ. К Белоруссии никоим образом.
>
> Патриот несуществующего государства ВКЛ. Прикольно, но прецеденты должны где-то быть.

Был у меня с ~20 лет назад знакомый в инете и немножко в реале (на пиве пересекались).
Отец - крестьянин из Зап. Белоруссии, воевал в Красной Армии. Сам окончил Колмогоровский инкубатор, МГУ, гидродинамик. Жил и работал в Москве. Всерьез убеждал меня, что существуют "литвины" (сначала думал, что он шутит).

Вот вам и патриот ВКЛ. С началом СВО до кучи стал патриотом 404. На том знакомство и пресеклось.

От	Г.С.
К	Г.С. (17.06.2026 10:36:00)
Дата	17.06.2026 10:49:37

PS ВКЛ - вполне таки реальная протоимперия

>>>В Доброе Старое считался борцом с Проклятым Царизмом.
>>>По вики - двойной сепаратист: не только от РИ, но и от Польши к ВКЛ. К Белоруссии никоим образом.
>>
>> Патриот несуществующего государства ВКЛ. Прикольно, но прецеденты должны где-то быть.
>
>Был у меня с ~20 лет назад знакомый в инете и немножко в реале (на пиве пересекались).
>Отец - крестьянин из Зап. Белоруссии, воевал в Красной Армии. Сам окончил Колмогоровский инкубатор, МГУ, гидродинамик. Жил и работал в Москве. Всерьез убеждал меня, что существуют "литвины" (сначала думал, что он шутит).

До того как ксендзы догадались охмурить Ягайло. Заграбастали на этом нынешние Украину и Белоруссию.
А такие известные магнатские фамилии, как Вишневецкие, Сапеги и Радзивиллы, это потомки окатоличенных православных русских князей.

ВКЛ это аббревиатура от Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтийское

>Вот вам и патриот ВКЛ. С началом СВО до кучи стал патриотом 404. На том знакомство и пресеклось.

От	pamir70
К	Г.С. (17.06.2026 10:49:37)
Дата	17.06.2026 12:39:26

Собсно могли б охмурить и царя Грозного за жестокость прозванного "Васильевичем"

В крули Великопольски и Литовски
И сложилось (бы) в Евразии другое государство

От	Г.С.
К	pamir70 (17.06.2026 12:39:26)
Дата	17.06.2026 13:27:32

Обкомы бы не утвердили

>В крули Великопольски и Литовски
>И сложилось (бы) в Евразии другое государство

Ни католический, ни православный.

От	zahar
К	Г.С. (17.06.2026 13:27:32)
Дата	17.06.2026 15:47:52

Re: Обкомы бы...

>>В крули Великопольски и Литовски
>>И сложилось (бы) в Евразии другое государство
>
>Ни католический, ни православный.

Это почему бы православный не утвердил?

От	Г.С.
К	zahar (17.06.2026 15:47:52)
Дата	17.06.2026 16:36:43

Плохую грамматическую конструкцию выбрал.

>>>В крули Великопольски и Литовски
>>>И сложилось (бы) в Евразии другое государство
>>
>>Ни католический, ни православный.
>
>Это почему бы православный не утвердил?

Надо было "один из", а утверждение требовалось с обеих сторон.
На этом поляки в Смуту и погорели.

От	pamir70
К	Г.С. (17.06.2026 13:27:32)
Дата	18.06.2026 09:49:11

А когда грозный Васильевич митрополита "обкома" умучал

"Обком" утвердил?
А уж католический "обком" не только "был не против", но даже вёл соответствующие переговоры через легата Антонио Поссевино (Уния)

От	Г.С.
К	pamir70 (18.06.2026 09:49:11)
Дата	18.06.2026 11:17:29

Васильевич с троцкистско-зиновьевской кликой разбирался...

>"Обком" утвердил?
>А уж католический "обком" не только "был не против", но даже вёл соответствующие переговоры через легата Антонио Поссевино (Уния)

... и верных ленинцев ставил.

Понятно, что каждый обком стремился другой под себя отжать.
Но началась у католиков свара с протестантами, Потом вовремя случился. Вот и позволило это России подняться и через 40 лет после Смуты начать западные земли отжимать.

От	Г.С.
К	Г.С. (18.06.2026 11:17:29)
Дата	18.06.2026 12:22:57

Опечатка: Потоп (-)

От	pamir70
К	Г.С. (18.06.2026 11:17:29)
Дата	18.06.2026 12:58:04

Васильевич считал что "он тут босс"

И ни один "обком" ему указом не был. Ни свой, православный, ни католический. И срослось бы, то случилась и Польско-Русская уния и Уния церковная

От	Г.С.
К	pamir70 (18.06.2026 12:58:04)
Дата	18.06.2026 13:13:13

Третьему закону Ньютона не противоречит

>И ни один "обком" ему указом не был. Ни свой, православный, ни католический. И срослось бы, то случилась и Польско-Русская уния и Уния церковная

А не срослось бы - Пленум ЦК с отправкой на ~~пенсию~~ Соловки, "геморроидальная колика" или "апоплексическая табакерка".

От	pamir70
К	Г.С. (18.06.2026 13:13:13)
Дата	18.06.2026 14:15:31

Т.е по вашему,"опричнины"

Для колики было мало?)))

От	Г.С.
К	pamir70 (18.06.2026 14:15:31)
Дата	18.06.2026 14:58:56

Не знаю

>Для колики было мало?)))

Клевещут разное про химию, найденную у него в волосах.
На создание Единой Теории не замахиваюсь по скромности.
Иногда пытаюсь кое-что для себя на своем языке как-то прояснить.

От	pamir70
К	Г.С. (18.06.2026 14:58:56)
Дата	18.06.2026 18:22:49

А по факту даже развешивание элиты с семьями на воротах усадеб

Максиму на что могло сподвигнуть - так это "встать на лыжи". Как это сделал Курбский. Но никоим образом не на активное сопротивление помазаннику Божьему.

От	Г.С.
К	pamir70 (18.06.2026 18:22:49)
Дата	18.06.2026 18:33:50

А на мышьяк или какую-другую травиловку?

>Максиму на что могло сподвигнуть - так это "встать на лыжи". Как это сделал Курбский. Но никоим образом не на активное сопротивление помазаннику Божьему.

Вполне в византийских традициях, привезенных вместе с двуглавым орлом.
Проблемы со здоровьем наследников ЕМНИС начались с его деда.

Но это возвращение к рассмотренному выше вопросу "троцкистско-зиновьевской клики" и "членов семьи врага народа".

От	pamir70
К	Г.С. (18.06.2026 18:33:50)
Дата	18.06.2026 18:40:26

А зачем обсуждать конспирологию?

Достаточно факта что опричнина продолжалась семь лет а Иван IV правил дольше любого из когда-либо стоявших во главе Российского государства правителей — 50 лет и 105 дней (из них 37 лет как самодержавный правитель).

От	Г.С.
К	pamir70 (18.06.2026 18:40:26)
Дата	18.06.2026 19:08:54

А что мы обсуждаем?

>Достаточно факта что опричнина продолжалась семь лет а Иван IV правил дольше любого из когда-либо стоявших во главе Российского государства правителей — 50 лет и 105 дней (из них 37 лет как самодержавный правитель).

Возможности Васильевича? Были широчайшие при известных внешних условиях.

Какие задачи он ставил, поставить мировой рекорд продолжительности или продолжить успешную династию? Вопрос.

А мышьяк в волосах, это ПМСМ не конспирология, а вопрос для исследования. Причем, с расширением на предыдущих неудачных кандидатов в наследники, если удастся найти достоверные образцы.

С уважением, но ПМСМ подветку пора заканчивать, а то мы весь ВИФ забьем частностями.

От	pamir70
К	Г.С. (18.06.2026 19:08:54)
Дата	18.06.2026 23:19:01

Мы обсуждаем недоказанные гипотезы и исторические факты)

Гипотезы про отравление Ивана 4 с допущениями про "табакерки" и прочая с "обкомами" и реальные исторические факты о том что "Царь и Великий кнёзе" в своей вотчине много что мог наворотить абсолютно безнаказанно от православного люда, которые собсно его, царя, холопы. " жаловать своих холопов мы всегда вольны, вольны были и казнить"(из переписки с Курбским). Ну и с католиками договариваться. И даже с Блистательной Портой

От	Prepod
К	pamir70 (18.06.2026 18:22:49)
Дата	18.06.2026 20:39:47

Это говорит только о невеликих масштабах «развешивания»

>Максиму на что могло сподвигнуть - так это "встать на лыжи". Как это сделал Курбский. Но никоим образом не на активное сопротивление помазаннику Божьему.
Монарх, который идет против правящего класса, быстро умирает. Правящий класс в целом и высшая аристократия в частности, умирать не хочет.
Казнить и миловать, опираться на те, а по том на другие группировки или страты правящего класса это дело обычное.
На дворе ж не Средневековье, мракобесие и джаз, на дворе новое время, фак ин асс, Ренессанс. Гуманизм уже почти придумали, кровь реками льется.
Если монарх в это славное время умер своей смертью, значит был он для правящего класса приемлемым правителем, во всяком случае, альтернатива с цареубийством была хуже.

От	pamir70
К	Prepod (18.06.2026 20:39:47)
Дата	18.06.2026 23:28:10

О масштабах конечно можно спорить

Но позднее средневековье изобилует примерами сильных монархов, практически "под корень" изводивших правящие элиты , мешавшие им.

От	Prepod
К	pamir70 (18.06.2026 23:28:10)
Дата	19.06.2026 00:19:30

Re: О масштабах...

>Но позднее средневековье изобилует примерами сильных монархов, практически "под корень" изводивших правящие элиты , мешавшие им.
Не было такого. Отдельные рода/семьи могли извести. Их и до и после изводили. Только совсем недавно перестали, и то не до конца. А правящий класс ака феодалов или даже родовую аристократию - нет. Аристократические рода в подавляющем большинстве пережили Айвена Террибля несмотря на опалу и казни отдельных своих представителей.

От	pamir70
К	Prepod (19.06.2026 00:19:30)
Дата	19.06.2026 09:47:59

Так об отдельных именитых родах и идёт речь

По тем временам это и есть "элита". Когда породистых..тьфу высокородных принцев крови, князей, бояр - в распыл. А на их место , в "элиту", худородных но лично преданных

От	Prepod
К	pamir70 (19.06.2026 09:47:59)
Дата	21.06.2026 17:05:42

А это не «элита», отдельные элитарии. Такое у них вредное производство.

>По тем временам это и есть "элита". Когда породистых..тьфу высокородных принцев крови, князей, бояр - в распыл. А на их место , в "элиту", худородных но лично преданных
Элите как социальному слою ничего не угрожает обычно. Да и нельзя в средние века/ранее новое время управлять государством без родовой аристократии. Вот совсем не получится.

От	Iva
К	pamir70 (18.06.2026 18:22:49)
Дата	19.06.2026 01:30:58

Re: А по...

Привет!

>Максиму на что могло сподвигнуть - так это "встать на лыжи". Как это сделал Курбский. Но никоим образом не на активное сопротивление помазаннику Божьему.

а оно позже отыгралось по полной - Смута.

Это какие-то легенды. что диктаторов свергают. Сильных - нет, их преемников - да.
Тем более, что опричнина - это первая волна мальтузианского кризиса - верхи быстрее плодятся, чем низы.
Податных на всех перестает хватать.
У нас это порождает опричнину, во Франции в тоже время Религиозные войны.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (19.06.2026 01:30:58)
Дата	19.06.2026 13:23:41

А разве Смута это эстонское противодействие

Как почившему в бозе царю,так его почившему в бозе преемнику ?

От	Pout
К	pamir70 (18.06.2026 12:58:04)
Дата	18.06.2026 13:53:17

Re: Время было жуткое, просто жутчайшее, и атмосфера была мерзопакостная

>И ни один "обком" ему указом не был. Ни свой, православный, ни католический. И срослось бы, то случилась и Польско-Русская уния и Уния церковная

Эйзенштейн ( со смытой третьей серией) и первые сезоны сериала "Тюдоры" тому яркое свидетельство.
и из параллельной вселенной османскеий "Великолепный век" до кучи

http://vk.com/video-125452485_456239496

От	Г.С.
К	Pout (18.06.2026 13:53:17)
Дата	18.06.2026 14:12:31

Илья Эренбург — Наши внуки будут удивляться

https://rustih.com/ilya-erenburg-nashi-vnuki-budut-udivlyatsya/

1919
не удержался, сослался на хороший стих

От	pamir70
К	Pout (18.06.2026 13:53:17)
Дата	18.06.2026 14:18:00

стандартное было время для абсолютного монарха

С амбициями на "«Два Рима пали, третий стоит, а четвёртому не бывать"

От	zahar
К	Г.С. (17.06.2026 10:36:00)
Дата	17.06.2026 11:32:56

Re: Вы будете

>Всерьез убеждал меня, что существуют "литвины" (сначала думал, что он шутит).

А что не так? То что сейчас нет тех, кто себя называет литвинами?

Так то фамилия Литвин, Литвинов очень даже распространенные. Возможная этимология выходец из ВКЛ на службу к Московскому государю.

От	Г.С.
К	zahar (17.06.2026 11:32:56)
Дата	17.06.2026 12:16:05

Имелись в виду "литвины" как этнос

>Так то фамилия Литвин, Литвинов очень даже распространенные. Возможная этимология выходец из ВКЛ на службу к Московскому государю.

... и соответственно как претенденты на возрождение ВКЛ.

До кучи: а Литвак - это литовский еврей

От	digger
К	Г.С. (17.06.2026 10:36:00)
Дата	17.06.2026 13:27:34

Re: Вы будете

>Был у меня с ~20 лет назад знакомый в инете и немножко в реале (на пиве пересекались).
>Отец - крестьянин из Зап. Белоруссии, воевал в Красной Армии. Сам окончил Колмогоровский инкубатор, МГУ, гидродинамик. Жил и работал в Москве. Всерьез убеждал меня, что существуют "литвины" (сначала думал, что он шутит).

Сам лично не сталкивался, Гугл находил, что "лицвины" - это такой интеллигентско-сепаратистский или униатский конструкт лишь бы не с Россией, а в народе такого названия не было, православные назывались русскими или белорусами же.На всем востоке Речи Посполитой идентификация по религии : православные - украинцы или белорусы с вариантами самоназвания русские, русины итп, униаты - туда же, католики - поляки, а евреи - евреи и есть.

От	Г.С.
К	digger (17.06.2026 13:27:34)
Дата	17.06.2026 14:31:31

В Московском княжестве того времени "литвины" - просто выходцы из ВКЛ

> Сам лично не сталкивался, Гугл находил, что "лицвины" - это такой интеллигентско-сепаратистский или униатский конструкт лишь бы не с Россией, а в народе такого названия не было, православные назывались русскими или белорусами же.На всем востоке Речи Посполитой идентификация по религии : православные - украинцы или белорусы с вариантами самоназвания русские, русины итп, униаты - туда же, католики - поляки, а евреи - евреи и есть.

Чуть позже "Литва" вместо ВКЛ - как автономная часть Речи Посполитой со своим Великим гетманом.
В прошениях дворян в приказы о вспомоществовании фразы типа "три раза ранен, сам пятерых литовских мужиков убил" (здесь видел).

У Пушкина - корчма на литовской границе.

От	Сибиряк
К	Г.С. (17.06.2026 10:36:00)
Дата	18.06.2026 08:24:29

Re: Вы будете

>Отец - крестьянин из Зап. Белоруссии, воевал в Красной Армии. Сам окончил Колмогоровский инкубатор, МГУ, гидродинамик. Жил и работал в Москве. Всерьез убеждал меня, что существуют "литвины" (сначала думал, что он шутит).

"Белорусы" - это довольно-таки поздняя придумка, так же как и "украинцы". И, кстати, Берестейская земля, так же как и Подляшье в этнографическом отношении ближе к Волыни, т.е. к Украине, чем к остальной Белоруссии.

От	digger
К	Сибиряк (18.06.2026 08:24:29)
Дата	18.06.2026 10:01:05

Re: Вы будете

От	Сибиряк
К	digger (18.06.2026 10:01:05)
Дата	18.06.2026 10:22:36

Re: Вы будете

> Православные в ВКЛ назывались чаще всего русскими людьми в разных вариантах,

Православные Сапеги, Острожские и пр. именовались русскими людьми? Вы в этом уверены?

От	digger
К	Сибиряк (18.06.2026 10:22:36)
Дата	18.06.2026 10:38:22

Re: Вы будете

>> Православные в ВКЛ назывались чаще всего русскими людьми в разных вариантах,
>
>Православные Сапеги, Острожские и пр. именовались русскими людьми? Вы в этом уверены?

У дворянина нет национальности, а только страна и вассалитет, во всяком случае, не этноним соседней страны.Острожские - вроде русский княжеский род, а Сапеги - литовские в смысле аукшайтов.

От	Г.С.
К	digger (18.06.2026 10:38:22)
Дата	18.06.2026 13:34:24

Есть еще религия и язык делопроизводства в государстве

>>> Православные в ВКЛ назывались чаще всего русскими людьми в разных вариантах,
>>
>>Православные Сапеги, Острожские и пр. именовались русскими людьми? Вы в этом уверены?
>
> У дворянина нет национальности, а только страна и вассалитет, во всяком случае, не этноним соседней страны.Острожские - вроде русский княжеский род, а Сапеги - литовские в смысле аукшайтов.

А как убеждал меня помянутый "литвин", в ВКЛ он был "старобелорусским", т.е. местным диалектом формирующегося русского, что присутствует и в названии княжества. Не знаю, насколько отличались тогда московский и западные русские диалекты. А верхнее дворянство всегда многоязычное.

От	Prepod
К	Сибиряк (18.06.2026 08:24:29)
Дата	18.06.2026 16:00:26

Re: Вы будете

>>Отец - крестьянин из Зап. Белоруссии, воевал в Красной Армии. Сам окончил Колмогоровский инкубатор, МГУ, гидродинамик. Жил и работал в Москве. Всерьез убеждал меня, что существуют "литвины" (сначала думал, что он шутит).
>
>"Белорусы" - это довольно-таки поздняя придумка, так же как и "украинцы". И, кстати, Берестейская земля, так же как и Подляшье в этнографическом отношении ближе к Волыни, т.е. к Украине, чем к остальной Белоруссии.
Границы Белоруссия и Украины проходят по границам губерний, а они - по границам между землями ВКЛ, отошедшими после унии Королевству Польскому и теми, которые после унии остались в ВКЛ.
Территории, на которых 1917 применяли право ВКЛ, стали БНР/БССР, те, на которых применяли польское право - стали УНР/ЗУНР/УССР.
Этнографические нюансы Полесья никого не волновали. Не говоря о том, что дитерей Смоленской губернии перестали относить к белорусскому «племени» по результати изысканий перед переписью 1897 года. Потому как там право ВКЛ не применяли и местное дворянство не искало поводов для ограничения вмешательства имперской бюрократии в их деловые обыкновения.
Близость/далекость дело субъективное и зависит от того, кто оценивает.
А термин «Белая Русь» вполне историчный и старый. Особенности жителей этой Руси тоже были на лицо.

От	Г.С.
К	Prepod (18.06.2026 16:00:26)
Дата	18.06.2026 17:41:00

Забавный пример из записок Дениса Давыдова

>Этнографические нюансы Полесья никого не волновали. Не говоря о том, что дитерей Смоленской губернии перестали относить к белорусскому «племени» по результати изысканий перед переписью 1897 года. Потому как там право ВКЛ не применяли и местное дворянство не искало поводов для ограничения вмешательства имперской бюрократии в их деловые обыкновения.
>Близость/далекость дело субъективное и зависит от того, кто оценивает.
>А термин «Белая Русь» вполне историчный и старый. Особенности жителей этой Руси тоже были на лицо.

Когда его отряд входил в Гродно, евреи встречали русских вполне лояльно, а поляки по неведению ещё праздновали взятие Москвы. Чтобы потроллить поляков, Давыдов торжественно въехал в город под еврейским балдахином и поставил главой администрации главу местного кагала.
Про белорусов он не поминает.

От	Iva
К	Г.С. (18.06.2026 17:41:00)
Дата	18.06.2026 20:13:41

Re: Забавный пример...

Привет!

>Про белорусов он не поминает.

Гродно - во первых город и там белорусов-крестьян не должно быть. И это зона где было сильное польско-литовское влияние и заселение.

было бы интересно взглянуть на перепись 1897 года, но лень.

Владимир

От	Роман Алымов
К	Г.С. (17.06.2026 09:40:30)
Дата	17.06.2026 10:51:12

Про Калиновского Дюков много рыл (и нарыл) (-)

От	Г.С.
К	Роман Алымов (17.06.2026 10:51:12)
Дата	17.06.2026 12:09:49

Меня строчка РИА зацепила (-)

От	Андрей
К	Г.С. (17.06.2026 12:09:49)
Дата	17.06.2026 17:31:44

И это не только в современности

В ВОВ, немецкая пропаганда, БЧБшные прихлебалы нацистов, тоже апеллировала к Кастусю Калиновскому, как к образу борца с "русским гнетом".

Об этом А.Р. Дюков тоже пишет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Г.С.
К	Андрей (17.06.2026 17:31:44)
Дата	17.06.2026 18:20:58

В каждой республике были свои гуманитарии

>В ВОВ, немецкая пропаганда, БЧБшные прихлебалы нацистов, тоже апеллировала к Кастусю Калиновскому, как к образу борца с "русским гнетом".

>Об этом А.Р. Дюков тоже пишет.

Союзы письменников на нац. языках, гуманитарные институты в академиях.
Вот и росли махровые цветочки.

От	Сибиряк
К	Г.С. (17.06.2026 18:20:58)
Дата	18.06.2026 08:37:58

у каждого нгарода есть своя история

>Союзы письменников на нац. языках, гуманитарные институты в академиях.
>Вот и росли махровые цветочки.

Если закрыть и задушить всю национальную гуманитарную область, то рано или поздно к теме национальной истории обратятся люди, получившие образование по негуманитарным специальностям, т.е. не только лирики, но и физики. Свободная ниша непременно будет кем-либо занята, так же как Резун и Солонин, на которых тут часто сетуют, довольно дерзко зашли в нишу, которой тщательно избегала официальная история.

От	apple16
К	Сибиряк (18.06.2026 08:37:58)
Дата	18.06.2026 09:46:54

Национальные кадры должны быть гуманитариями ))

Те с одной стороны выделяются деньги на фестивали плова и явно избыточную поддержку культурки, а с другой беспощадно пропалываются граждане работающие с интересантами покачать лодку вместе с кураторами из спецслужб иных стран.

Плюс русский язык тупо давит все остальные языки и культуры поскольку мыслительный процесс происходит на нем. С перспективой ассимиляции конечно - будут русские такого-то происхождения. Если бы не советские инвестиции в многонациональность уже бы так и было, судя по США.

В итоге работа быть национальным кадром есть, она защищена государством, но она не такая денежная и престижная как например в 1930-е годы и можно легко отъехать по статье если не понимать границ. Такой себе бюджетник в общем гуманитарного склада.

От	Сибиряк
К	apple16 (18.06.2026 09:46:54)
Дата	18.06.2026 10:17:41

Re: Национальные кадры...

>Плюс русский язык тупо давит все остальные языки и культуры поскольку мыслительный процесс происходит на нем. С перспективой ассимиляции конечно - будут русские такого-то происхождения.

Ага, советские евреи, полностью забыв идиш и перейдя на русский язык, к концу 60-х конечно же стали просто советскими гражданами такого-то происхождения, ну совсем не имеющими никакого отношения ник древнему Израилю, ни к современному. К чему такой наив? Смена языка на общеимперский и уход от ранее исповедуемой религии отнюдь не стирают у граждан память об их национальном происхождении.

>Если бы не советские инвестиции в многонациональность уже бы так и было, судя по США.

Советские игры в многонациональность пришли на смену туповатой русификаторской политике последних Романовых, очевидно потерпевших полный крах.
В США тоже не всё однозначно, но всякая национальная память до поры приглушается существенно более высокой ценностью гражданства США по сравнению с большинством прочих стран мира.

От	digger
К	Сибиряк (18.06.2026 10:17:41)
Дата	18.06.2026 10:30:28

Re: Национальные кадры...

>Ага, советские евреи, полностью забыв идиш и перейдя на русский язык, к концу 60-х конечно же стали просто советскими гражданами такого-то происхождения, ну совсем не имеющими никакого отношения ник древнему Израилю, ни к современному.

Антисемитизм, 5-я графа, 1-й отдел, процентная норма в институтах итп. не позволили.А так многие интеллигенты даже крестились и ассимиляция зашла очень далеко.А потом уникальное для СССР право выезда на Запад, хоть и с трудностями, от такого добровольно не отказываются.Собственно фанатов иудаизма, иврита и идиша было мало.

От	Г.С.
К	digger (18.06.2026 10:30:28)
Дата	18.06.2026 11:55:18

Иврит это язык, искусственно созданный на основе религиозного древнееврейского

От	Паршев
К	Г.С. (18.06.2026 11:55:18)
Дата	18.06.2026 20:56:18

Re: Иврит это...

>В Библии поминается единственный цветок - роза. В

В Ветхом Завете только лилия, розу что-то не припоминаю.
Мандрагора ещё - не знаю, можно ли к цветам отнести

От	Г.С.
К	Паршев (18.06.2026 20:56:18)
Дата	18.06.2026 21:23:32

Опять, что вычитал, то и пою.

М.б. какая-нибудь "роза Сиона".
Да и у автора, слова которого поминаю, м.б. не полный перечень был.

От	Паршев
К	Г.С. (18.06.2026 21:23:32)
Дата	18.06.2026 21:55:20

Это разные традиции

>М.б. какая-нибудь "роза Сиона".
>Да и у автора, слова которого поминаю, м.б. не полный перечень был.

Скорее, какие-то сектанты перепутали.
Есть выражение в Песни песней:
"Я нарцисс Саронский, лилия долин!"
Иногда (не Синодальный) могли перевести как "роза".
Но точно цветок лилия, от него имя Сусанна.
Современное имя "Роза" уже не иврит, а латынь.

От	Г.С.
К	Паршев (18.06.2026 21:55:20)
Дата	18.06.2026 22:10:03

Да просто я мало знаю...

>>М.б. какая-нибудь "роза Сиона".
>>Да и у автора, слова которого поминаю, м.б. не полный перечень был.
>
>Скорее, какие-то сектанты перепутали.
>Есть выражение в Песни песней:
>"Я нарцисс Саронский, лилия долин!"
>Иногда (не Синодальный) могли перевести как "роза".
>Но точно цветок лилия, от него имя Сусанна.
>Современное имя "Роза" уже не иврит, а латынь.

... и "Товарищ Эренбург опять упрощает".

Если немного подумать, то становится ясно, что при создании иврита использовали не только Ветхий Завет, а весь комплекс текстов на древнееврейском. А товарищи папируса и бумаги не жалели! А на чем писали писцы хазарского кагана, не знаю.

От	Prepod
К	digger (18.06.2026 10:30:28)
Дата	18.06.2026 12:10:57

Re: Национальные кадры...

>>Ага, советские евреи, полностью забыв идиш и перейдя на русский язык, к концу 60-х конечно же стали просто советскими гражданами такого-то происхождения, ну совсем не имеющими никакого отношения ник древнему Израилю, ни к современному.
>
> Антисемитизм, 5-я графа, 1-й отдел, процентная норма в институтах итп. не позволили.
Неудобства евреев в СССР сильно преувеличено за счет непропорционально высокой доли евреев среди гуманитарной и творческой интелеенции.
А меры государства это как раз стремление ограничить «низовой» антисемитизм после ВОВ.
Который не ветром надуло. Соаетское общество в ВОВ наглядно увилело, что весьма меогие из советских евреев в первую очередь евреи с готтентотской моралью, а уже потом советские граждане. Кумовство и местничество кавказцев и азиатов было далеко, а еврейские проявления - вот они, на виду.
Я не к то му что «первый тост за холокост», я к тому что советские евреи остались евреями, даже перейдя на русский язык общения и не посещая синагогу.
> А так многие интеллигенты даже крестились и ассимиляция зашла очень далеко.
Может она куда и зашла, но в Ленинграде (да и Москве) 80-х евреи присутствовали в огромном количестве (особенно в интелеентной среде). Особой ассимиляции заметно не было. То что потом эта толпа по большей части уехала в США (кто поумнее и быстрее соображал), ФРГ (те кто поумнее, но не успел уехать в США пока статус беженца давали), и в Израиль (на менее умные и сообразительные).
Ну и 2022 год, когда самые разнузданные и не приличные в обществе измышления об отечественных евреях стали объективной реальностью.

>А потом уникальное для СССР право выезда на Запад, хоть и с трудностями, от такого добровольно не отказываются.Собственно фанатов иудаизма, иврита и идиша было мало.
Чтобы быть евреем не надо ходить в синагогу и разговаривать на немецком без грамматики.

От	Г.С.
К	Prepod (18.06.2026 12:10:57)
Дата	18.06.2026 12:27:10

Сионисты после ВОВ потребовали себе Крым

Отсюда и свара на гос. уровне.

От	digger
К	Prepod (18.06.2026 12:10:57)
Дата	18.06.2026 16:26:55

Re: Национальные кадры...

>А меры государства это как раз стремление ограничить «низовой» антисемитизм после ВОВ.
>Который не ветром надуло...

Ну вот и подтверждение.Антисемитизма в Рунете достаточно.

От	Prepod
К	digger (18.06.2026 16:26:55)
Дата	18.06.2026 20:12:41

Re: Национальные кадры...

>>А меры государства это как раз стремление ограничить «низовой» антисемитизм после ВОВ.
>>Который не ветром надуло...
>
> Ну вот и подтверждение.Антисемитизма в Рунете достаточно.
А как Вы хотели? Всё по заветам основоположников. Преодолели галутную местечковую неполноценность, стали нормальным народом. Всё, заламывание рук под маркой антисемитизма больше никого не трогает.
Да и нет в России антисемитизма. Были евреи, был антисемитизм. А сейчас нет евреев в товарных количествах. Некого ненавидеть.

От	Сибиряк
К	Prepod (18.06.2026 20:12:41)
Дата	19.06.2026 10:45:17

Re: Национальные кадры...

>Да и нет в России антисемитизма. Были евреи, был антисемитизм. А сейчас нет евреев в товарных количествах. Некого ненавидеть.

Вы просто очаровательны! И вы действительно что-то преподаёте в некоем учебном заведении?

От	Prepod
К	Сибиряк (19.06.2026 10:45:17)
Дата	21.06.2026 17:17:27

Re: Национальные кадры...

>>Да и нет в России антисемитизма. Были евреи, был антисемитизм. А сейчас нет евреев в товарных количествах. Некого ненавидеть.
>
>Вы просто очаровательны! И вы действительно что-то преподаёте в некоем учебном заведении?
Я вообще крут по жизни.
Не знаю как в Ваших ипинях дело обстоит, а в городе Ленинграде я застал и евреев в товарных количествах и антисемитизм. Сейчас нет ни того, ни другого. Сложно ненавидеть того кто тебе глаза не мозолит. Меня в Израиле тоже сравнивают, а как в России с антисемитизмом? Тоже не верят. Вот как людям объяснить что пока они в Израиле, антисемитизм евреев разного происхождения друг к другу тоже будет в Израиле? А как вернутся их потомки после сброса сионистов в море, так и антисемитизм вернется, с гарантией.
На фоне людей с прекрасной и древней культурой из аулов и кишлаков какой может быть антисемитизм?

От	Сибиряк
К	Prepod (21.06.2026 17:17:27)
Дата	23.06.2026 05:03:44

Re: Национальные кадры...

>>>Да и нет в России антисемитизма. Были евреи, был антисемитизм. А сейчас нет евреев в товарных количествах. Некого ненавидеть.
>>
>>Вы просто очаровательны! И вы действительно что-то преподаёте в некоем учебном заведении?
>Я вообще крут по жизни.
>Не знаю как в Ваших ипинях дело обстоит, а в городе Ленинграде я застал и евреев в товарных количествах и антисемитизм. Сейчас нет ни того, ни другого. Сложно ненавидеть того кто тебе глаза не мозолит. Меня в Израиле тоже сравнивают, а как в России с антисемитизмом? Тоже не верят. Вот как людям объяснить что пока они в Израиле, антисемитизм евреев разного происхождения друг к другу тоже будет в Израиле? А как вернутся их потомки после сброса сионистов в море, так и антисемитизм вернется, с гарантией.

Мне кажется, что вы сильно упрощаете. В российской глубинке, за отсутствием собственных евреев, зачастую за еврея может быть принят любой человек с образованием, особенно если в очках, особенно, если не курит и не пьёт или делает это в не той мере, как принято у местных. Ну, и ещё можем вспомнить видео с поисками евреев в аэропорту Махачкалы.

>На фоне людей с прекрасной и древней культурой из аулов и кишлаков какой может быть антисемитизм?

От	Prepod
К	Сибиряк (23.06.2026 05:03:44)
Дата	24.06.2026 21:13:29

Re: Национальные кадры...

От	apple16
К	Сибиряк (18.06.2026 10:17:41)
Дата	18.06.2026 10:39:54

Американские немцы и ирландцы с прочими норвежцами плотно влипли в США

Заехавшие в XIX веке в XXI уже просто белые перед лицом массы цветных, сколько пива не пей на октоберфестах. У них нет выбора. При этом американские евреи также не то чтобы очень ассимилируются. Они будут уезжать, если что пойдет не так.

Народы РФ не равны по степени влияния и у кого-то выбора тоже уже нет, а кто-то пока еще может себе позволить выбирать.

В РФ ситуация в целом похожая - на земле ползучая ассимилияция одновременно с наплывом мигрантов совсем другой природы, а в официозе многонациональность и diversity, периодически срывающаяся на скромные репрессии против этнических банд в моменте. И еще рождаемость у горожан не очень.

Просто в США логика национальности в открытии ресторана этнической кухни и кучковании на своих фестивалях, а в РФ нарезали массу дополнительных преимуществ так как народы вроде давно живут.

От	Robert
К	Сибиряк (18.06.2026 10:17:41)
Дата	18.06.2026 17:21:26

Ре: Национальные кадры...

>советские евреи, полностью забыв идиш и перейдя на русский язык, к концу 60-х конечно же стали просто советскими гражданами такого-то происхождения, ну совсем не имеющими никакого отношения ник древнему Израилю, ни к современному. К чему такой наив? Смена языка на общеимперский и уход от ранее исповедуемой религии отнюдь не стирают у граждан память об их национальном происхождения

Секундочку, это как это "забыл идиш"?

Надо будет - заговорят. Как мой бывший тесть (он во всеx анкетаx указывал:"свободно владею немецким языком"). В серьезном КБ всю жизнь проработал, между прочим.

От	Г.С.
К	Сибиряк (18.06.2026 08:37:58)
Дата	18.06.2026 11:08:26

Но не каждый этнос становится народом

(отвечаю сразу всем коллегам по ссылкам ниже)

>>Союзы письменников на нац. языках, гуманитарные институты в академиях.
>>Вот и росли махровые цветочки.
>
>Если закрыть и задушить всю национальную гуманитарную область, то рано или поздно к теме национальной истории обратятся люди, получившие образование по негуманитарным специальностям, т.е. не только лирики, но и физики. Свободная ниша непременно будет кем-либо занята, так же как Резун и Солонин, на которых тут часто сетуют, довольно дерзко зашли в нишу, которой тщательно избегала официальная история.

Если (как пишут) у Шевченко красивый деревенский язык, но не охватывающий городскую культуру, то Грушевскому и Ко приходится недостающую часть придумывать, причем так, чтобы было не как у москалей.
На конфе по плазме в Харькове зачитали поздравление с юбилеем председателю от АН УССР с перечислением его научных заслуг, как положено на мове. Весь зал от смеха катался под креслами.

А вся эта хохлогуманитарная сволочь кормилась и кормится на госдотациях. А русский приходится подавлять и запрещать. И у белорусов то же.

Позволю себе шовинистической замечание: у физиков иногда получается неплохо, потому что они опираются на реальные факты, а не на измышления. Я не про свою скромную персону. В ИТФ была традиция: раз в месяц приглашать на "кофейный" семинар известных гуманитариев. Получалось интересно.

От	damdor
К	Г.С. (18.06.2026 11:08:26)
Дата	18.06.2026 16:31:53

Физик физику рознь

>Позволю себе шовинистической замечание: у физиков иногда получается неплохо, потому что они опираются на реальные факты, а не на измышления. Я не про свою скромную персону. В ИТФ была традиция: раз в месяц приглашать на "кофейный" семинар известных гуманитариев. Получалось интересно.

Ну вот из старой ветки.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3070/3070977.htm

>Alexeich : Талантливые люди они завсегда в оппозиции, потому как имеют то, что плохо сочетается с альфой и омегой стабильного государства - свое мнение :)

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2980/2980571.htm

>В "антивоенном списке" учёных у вас единственный Лауреат Нобелевской премии - по физике - Константин Новоселов.

>Вот он же в письме в письме тех, кого "крайне волнует судьба Юрия Алексеевича Дмитриева."

> https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/09/zaberite-delo-iuriia-dmitrieva-i-vynesite-svoi-verdikt

Кроме вышеуказанных академиков письмо с беспокойством о судьбе Юрия Алексеевича Дмитриева подписало ещё 28 человек, позиционировавших себя, как научные работники"

По вот этим или неизвестна их позиция по Украине или не идентифицированы точно -
Александр Долинин, Константин Морозов, Ольга Назаренко, Александр Рыбко, Борис Тихомиров, Александр Эткинд.

Остальные обеспокоенные судьбой педофила Ю. А. Дмитриева, яро протестуют против СВО на Украине.

Абашин Сергей Николаевич, доктор исторических наук, профессор факультета антропологии Европейского университета в Санкт-Петербурге.
Ирина Галкова, кандидат исторических наук, директор Музея «Международного Мемориала».
Гельман Владимир Яковлевич, Кандидат политических наук, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге и университета Хельсинки.
Гельфанд Михаил Сергеевич, Доктор биологических наук (молекулярная биология), кандидат физико-математических наук (биофизика). Член Европейской Академии. Профессор, вице-президент по биомедицинским исследованиям Сколковского института науки и технологий.
Голосов Григорий Васильевич, доктор политических наук
Заякин Андрей Викторович, российский учёный-физик и общественный деятель. кандидат физико-математических наук. Один из основателей вольного сетевого сообщества «Диссернет».
Калиничев Андрей Геннадьевич, Кандидат физико-математических наук
Кукулин Илья Владимирович, Кандидат филологических наук
Курилла Иван Иванович, д. и. н. (2005) Работал как приглашённый исследователь в Дартмутском колледже (2001—2002) и Университете Джорджа Вашингтона (2012—2013). Получатель стипендий и грантов РГНФ, РФФИ, Программы Фулбрайта, Института Кеннана, АНО ИНО-Центр, Посольства Канады.
Лекманов Олег Андершанович, доктор филологических наук, профессор НИУ ВШЭ.
Лукьянова Елена Анатольевна, доктор юридических наук, общественный и политический деятель, адвокат (с 1996 года). Директор Института мониторинга эффективности правоприменения Общественной палаты Российской Федерации. Профессор кафедры конституционного и муниципального права МГУ им. М. В. Ломоносова (1984—2013), кафедры конституционного и административного права факультета права НИУ «Высшая школа экономики» (2013—2020).
Лурье Вадим Миронович, Доктор философских наук (2008).
Майофис Мария Львовна. доцент, кандидат филологических наук,
Нечаев Сергей Константинович, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Физического Института им Лебедева РАН
Решетихин Николай Юрьевич, октор физико-математических наук (специальность 01.01.03 — математическая физика). Профессор математики в Калифорнийском университете в Беркли, одновременно с этим профессор физ-мат. наук в Амстердамском университете и гл. научный сотрудник физического факультета СПбГУ.
Ростовцев Андрей Африканович, доктор физико-математических наук, профессор, сооснователь сообщества Диссернет
Сурдин Владимир Георгиевич, кандидат физико-математических наук, доцент. Старший научный сотрудник Государственного астрономического института имени П. К. Штернберга, доцент физического факультета МГУ.
Фейгельман Михаил Викторович, доктор физико-математических наук, профессор МФТИ. Заместитель директора Института теоретической физики имени Л. Д. Ландау РАН (с 2003). Один из основателей Корпуса экспертов по естественным наукам и математике. Заведующий базовой кафедрой «Проблемы теоретической физики» МФТИ.
Цатурян Андрей Кимович, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник лаборатории биомеханики НИИ механики МГУ.
Цфасман Михаил Анатольевич, доктор физико-математических наук
Шень Александр Ханиевич кандидат физико-математических наук
Шлосман Семён Бенсионович доктор физико-математических наук

От	Г.С.
К	damdor (18.06.2026 16:31:53)
Дата	18.06.2026 17:23:12

Физик физику lupus est

Я не говорил, что физики всегда правы и друг с другом согласны.
И на тех кофейных семинарах иногда были довольно оживленные споры.

А на перечисленных вами письмах, увы, видел не только знакомые фамилии, но и фамилии знакомых.

Эти люди оценивают наблюдаемые факты не только со своих давних политических, но и (не будем лицемерить) текущих экономических позиций.
(думаю, последнее утверждение в пояснениях не нуждается)