От Д.И.У.
К А.Никольский
Дата 15.06.2026 16:23:41
Рубрики Локальные конфликты;

Re: В КНР...

>>В экономике и взаимоотношение региональной бюрократии с бизнесом Китай либеральные европы
>+++++
>насколько она взята как институт из Европы не берусь судить. Но есть буквально госпрограммы поощрения производства фаллоимитаторов, не говоря о всем остальном, так и выросли избыточные мощности, которые сейчас душат европейскую промышленность. Пресловутые льготы Автовазу на китайском фоне это детский сад.
>Вроде это не слишком либерально теоретически, с другой стороны сильно и быстро помогает бизнесу, который работает на приоритетном направлении.

Англичанин Фрэнсис Бэкон (1561–1626) - отнюдь не какие-то конфуцианцы - автор идеи научно-исследовательского института и в принципе организованного государственного использования и поощрения естествознания с целью сонательного и планомерного продвижения общества к лучшей жизни.
Ну и разные последующие кейнсианцы и марксисты - тоже органически европейское.

Потому в каком аспекте современный Китай не возьми - его успех есть результат заимствования именно европейских идей, пусть и подкрашенных национальным колоритом. И шаткость этого успеха в том, что "национальный колорит" может перестать быть только фиговым листком, с возвратом к мандаринским начетническим временам.
Примерно как в СССР со временем вновь попёрли наверх придавленные было "вековые традиции".
От Prepod
К Д.И.У. (15.06.2026 16:23:41)
Дата 17.06.2026 15:42:21

Re: В КНР...

>>>В экономике и взаимоотношение региональной бюрократии с бизнесом Китай либеральные европы
>>+++++
>>насколько она взята как институт из Европы не берусь судить. Но есть буквально госпрограммы поощрения производства фаллоимитаторов, не говоря о всем остальном, так и выросли избыточные мощности, которые сейчас душат европейскую промышленность. Пресловутые льготы Автовазу на китайском фоне это детский сад.
>>Вроде это не слишком либерально теоретически, с другой стороны сильно и быстро помогает бизнесу, который работает на приоритетном направлении.
>
>Англичанин Фрэнсис Бэкон (1561–1626) - отнюдь не какие-то конфуцианцы - автор идеи научно-исследовательского института и в принципе организованного государственного использования и поощрения естествознания с целью сонательного и планомерного продвижения общества к лучшей жизни.
>Ну и разные последующие кейнсианцы и марксисты - тоже органически европейское.
Рассуждения о неполноценности не-европейцев неизменно прекрасны. Китайцы придумали мысу всего, например профессиональное чиновничество как основу правления страной. То что без конкуренции любая система стагнирует, это факт. Но современный мир обеспечивает её в полный рост. Это больше не эксклюзив Западной Европы.
>Потому в каком аспекте современный Китай не возьми - его успех есть результат заимствования именно европейских идей, пусть и подкрашенных национальным колоритом. И шаткость этого успеха в том, что "национальный колорит" может перестать быть только фиговым листком, с возвратом к мандаринским начетническим временам.
Рассуждать о том, что состояние Цинского Китая на конец 19 века есть его естественное состояние прекрасно. Почти как веберовская гипотеза о всеблагом влиянии протестантизма. С тех пор прошло много лет, появился немалый исторический опыт, а социогуманитарное знание продвинулось далеко. Но старые концепции живучи и всякий раз возвращаются на новом витке.
Упреки что современный Китай использует достижения экономической мысли также основательны, как рассуждения «раз ты пользуешься айфоном, значит должен любить Америку». Китай как минимум со времени кризиса 2007 года живет в своей экономической реальности, полностью игнорирует западный идейный мэйнстрим. И при этом имеет успех.
У англичан и американцев есть чудесное свойство: они вещают этикетки на социальные явления. Поэтому кажется что они их «придумали». В реальности социогуманирарная мысль Китая генерит некие или , которые пока вполне успешны. Пока в их пользу говорит что они не отвергают марксизм и политэкономию.
Как бы то ни было, основной фактор европейской успешности - постоянная внутренняя конкуренция, сейчас играет за весь мир. Китай точно также конкурирует к остальными цкнтрами, как раньше европейцы конкурировали между собой.
>Примерно как в СССР со временем вновь попёрли наверх придавленные было "вековые традиции".
Ничего похожего. СССР привели к краху как раз идеи о «европейском даже», «конвергенции», общечеловеческих ценностях» и прочем муданцзяне. Который не похож на «вековые традиции».
От Д.И.У.
К Prepod (17.06.2026 15:42:21)
Дата 18.06.2026 22:09:57

Re: В КНР...

>>Англичанин Фрэнсис Бэкон (1561–1626) - отнюдь не какие-то конфуцианцы - автор идеи научно-исследовательского института и в принципе организованного государственного использования и поощрения естествознания с целью сознательного и планомерного продвижения общества к лучшей жизни.
>>Ну и разные последующие кейнсианцы и марксисты - тоже органически европейское.
>Рассуждения о неполноценности не-европейцев неизменно прекрасны.

"Рассуждения о неполноценности не-европейцев" существуют только в вашей голове. Здесь констатируется объективный, данный в ощущениях факт: европейская рациональная модель цивилизации оказалась более динамичной (и потому успешной с экспансионистской точки зрения), чем все другие известные включая "китайскую традиционную".
Именно поэтому европейцы приплыли в Китай, а не наоборот, в Китае рядом с портретом Мао выставляли портреты Маркса и Ленина, а не в Европе выставляют китайские портреты, в Китае перешли на европейскую одежду и европеизированные порядки, а не в Европе на "традиционно-китайские".
Полноценность китайцев доказывает тот факт, что они не стали замыкаться в своем центропупизме невзирая ни на что, но оказались готовы воспринимать идеи и достижения европейской цивилизации, как более успешной и эффективной.

>>Потому в каком аспекте современный Китай не возьми - его успех есть результат заимствования именно европейских идей, пусть и подкрашенных национальным колоритом. И шаткость этого успеха в том, что "национальный колорит" может перестать быть только фиговым листком, с возвратом к мандаринским начетническим временам.
>Рассуждать о том, что состояние Цинского Китая на конец 19 века есть его естественное состояние прекрасно.

Это рассуждение существует только в вашей голове. Здесь, напротив, утверждается, что Китай осознал, что зашел в далеко не прекрасный тупик к концу 19 века, и необходима модернизация на европейский манер, осознанный как более успешный.
И именно этот отказ от "естественного состояния" постепенно вновь поднял Китай, после многих мучительных проб и попыток.

>Упреки что современный Китай использует достижения экономической мысли также основательны, как рассуждения «раз ты пользуешься айфоном, значит должен любить Америку».

Эти упреки существуют только в вашей голове. Здесь, напротив, Китаю в высшей степени отдается должное, что он не стал замыкаться в своей не имеющей аналогов духовноскрепности, но начал смело заимствовать достижения зарубежной мысли.

Равно как рассуждения, что заимствование идей Кейнса или Эйнштейна означает обязанность любить современное государство США, существуют только в вашей голове.
Здесь, напротив, поддерживается высказывание Сенеки: "всё, что хорошо сказано - то моё". Заимствование правильных идей (будь они трижды иностранные) правильно само по себе, и вовсе не означает обязанности любить конкретный набор чиновников.

>Китай как минимум со времени кризиса 2007 года живет в своей экономической реальности, полностью игнорирует западный идейный мэйнстрим. И при этом имеет успех.

Современная КНР живет в экономической реальности, почти полностью основанной на западном идейном мэйнстриме (не на даосизме с конфуцианством, даже если они используются как некий декор и отличительный на рынке дизайн). Именно это позволяет ей теперь успешно конкурировать (в перспективе даже противостоять) с государствами, откуда идеи были заимствованы.

>У англичан и американцев есть чудесное свойство: они вещают этикетки на социальные явления. Поэтому кажется что они их «придумали». В реальности социогуманирарная мысль Китая генерит некие или , которые пока вполне успешны. Пока в их пользу говорит что они не отвергают марксизм и политэкономию.

До настоящего времени Китай 21 века не генерировал, а адаптировал и развивал западные политэкономические идеи, включая марксизм. В этом причина его успеха.
Может быть, со временем выдаст и что-то оригинальное - но на базе усвоенного европейского багажа по большей части.

>>Примерно как в СССР со временем вновь попёрли наверх придавленные было "вековые традиции".
>Ничего похожего. СССР привели к краху как раз идеи о «европейском даже», «конвергенции», общечеловеческих ценностях» и прочем муданцзяне. Который не похож на «вековые традиции».

СССР привел к краху тот печальный факт, что преобладающее большинство его исходного населения было средневековым по менталитету и не готовым не то что к социализму, но даже к буржуазной либеральной демократии. Увы, правы в этом отношении оказались Троцкий и меньшевики, тогда как модернизационные потуги кучки большевиков напоминали попытку самого себя за волосы вытащить из болота.
Очень быстро на поверхность вновь полезли монархизм, клерикализм, авторитаризм, милитаризм и прочие вековые -измы. Оказалось, что большинству даже ВКП(б) (где к середине 20-х остались единицы процентов "старых большевиков") не нужны никакие Советы, не нужны даже парламентаризм с разделением властей, нужен "правильный" царь вместо "неправильного". Не нужны свобода-равенство-братство, нужна "правльная" иерархия. Не нужна свобода мысли и слова, нужны "правильная" религия и "правильные" попы вместо "неправильных".
Собственно, результат этот реакции сейчас окончательно на лице.
От Prepod
К Д.И.У. (18.06.2026 22:09:57)
Дата 19.06.2026 00:51:45

Re: В КНР...

>>>Англичанин Фрэнсис Бэкон (1561–1626) - отнюдь не какие-то конфуцианцы - автор идеи научно-исследовательского института и в принципе организованного государственного использования и поощрения естествознания с целью сознательного и планомерного продвижения общества к лучшей жизни.
>>>Ну и разные последующие кейнсианцы и марксисты - тоже органически европейское.
>>Рассуждения о неполноценности не-европейцев неизменно прекрасны.
>
>"Рассуждения о неполноценности не-европейцев" существуют только в вашей голове. Здесь констатируется объективный, данный в ощущениях факт: европейская рациональная модель цивилизации оказалась более динамичной (и потому успешной с экспансионистской точки зрения), чем все другие известные включая "китайскую традиционную".
«Китайская традиционная» цивилизация придумала гражданское управление, слой чиновников и документооборот. Что по Вашей версии было появлением идеализма, а не рационализма.
>Именно поэтому европейцы приплыли в Китай, а не наоборот, в Китае рядом с портретом Мао выставляли портреты Маркса и Ленина, а не в Европе выставляют китайские портреты, в Китае перешли на европейскую одежду и европеизированные порядки, а не в Европе на "традиционно-китайские".
Мало ли кто куда приплыл. Бахвальство, отдающее расизмом, это плохо, фу быть таким. У любых стран и цивилизаций бывают кризисы. Ничего в этом страшного нет. Считать чужие кризисные периоды естественным состоянием это расизм.
>Полноценность китайцев доказывает тот факт, что они не стали замыкаться в своем центропупизме невзирая ни на что, но оказались готовы воспринимать идеи и достижения европейской цивилизации, как более успешной и эффективной.
Полноценность китайцев доказывается тем, что они не занимаются карго-культом и га официальном уровне не считают «европейскую цивилизацию» заведомо «более успешной и эффективной». Сейчас одни «успешны и эффективны», завтра другие.
>>>Потому в каком аспекте современный Китай не возьми - его успех есть результат заимствования именно европейских идей, пусть и подкрашенных национальным колоритом. И шаткость этого успеха в том, что "национальный колорит" может перестать быть только фиговым листком, с возвратом к мандаринским начетническим временам.
>>Рассуждать о том, что состояние Цинского Китая на конец 19 века есть его естественное состояние прекрасно.
>
>Это рассуждение существует только в вашей голове. Здесь, напротив, утверждается, что Китай осознал, что зашел в далеко не прекрасный тупик к концу 19 века, и необходима модернизация на европейский манер, осознанный как более успешный.
Я читаю что написано. Негативное это «национальный колорит», позитивы - «европейская цивилизация». Ай бравушки, ай встали на дорогу цивилизации.
>И именно этот отказ от "естественного состояния" постепенно вновь поднял Китай, после многих мучительных проб и попыток.
Именно отказ от обезьяньичанья «всего цивилизованного мира» поднял Китай до текущего уровня.
>>Упреки что современный Китай использует достижения экономической мысли также основательны, как рассуждения «раз ты пользуешься айфоном, значит должен любить Америку».
>
>Эти упреки существуют только в вашей голове. Здесь, напротив, Китаю в высшей степени отдается должное, что он не стал замыкаться в своей не имеющей аналогов духовноскрепности, но начал смело заимствовать достижения зарубежной мысли.
>Равно как рассуждения, что заимствование идей Кейнса или Эйнштейна означает обязанность любить современное государство США, существуют только в вашей голове.
Я читаю что Вы написали. Дикари, к которым «приплыли» высокоразвитые европейцы, встали на путь единственной и неповторимой цивилизации и у них стало что-то получаться. Но сами-то они дикари-с, ничего придумать не могут, только повторяют за белыми господами, так что дикость даст о себе знать, это такая серьёзная опасность…

>>Китай как минимум со времени кризиса 2007 года живет в своей экономической реальности, полностью игнорирует западный идейный мэйнстрим. И при этом имеет успех.
>
>Современная КНР живет в экономической реальности, почти полностью основанной на западном идейном мэйнстриме (не на даосизме с конфуцианством, даже если они используются как некий декор и отличительный на рынке дизайн). Именно это позволяет ей теперь успешно конкурировать (в перспективе даже противостоять) с государствами, откуда идеи были заимствованы.
Вот я и говорю, дикари-с. А как перестанут повторять за белыми господами, будет у них как при Конфуции. Можно подумать что современный капитализм это порождение христианства.
>>У англичан и американцев есть чудесное свойство: они вещают этикетки на социальные явления. Поэтому кажется что они их «придумали». В реальности социогуманирарная мысль Китая генерит некие или , которые пока вполне успешны. Пока в их пользу говорит что они не отвергают марксизм и политэкономию.
>
>До настоящего времени Китай 21 века не генерировал, а адаптировал и развивал западные политэкономические идеи, включая марксизм. В этом причина его успеха.
А любая экономическая теория «стоит на плечах титанов». Уже лет 30, что много. Китай экономически успешнее всех прочих.
>Может быть, со временем выдаст и что-то оригинальное - но на базе усвоенного европейского багажа по большей части.
Ори уже десятилетиями проводят оригинальную экономическую политику на иных идейных принципах, нежели «цивилизованный мир»
>>>Примерно как в СССР со временем вновь попёрли наверх придавленные было "вековые традиции".
>>Ничего похожего. СССР привели к краху как раз идеи о «европейском даже», «конвергенции», общечеловеческих ценностях» и прочем муданцзяне. Который не похож на «вековые традиции».
>
>СССР привел к краху тот печальный факт, что преобладающее большинство его исходного населения было средневековым по менталитету и не готовым не то что к социализму, но даже к буржуазной либеральной демократии.
Фапанье на «цивилизованную Европу» и «весь цивилизованный мир» приводит к расизму. И не только социальному. Расизм это плохо, фу таким быть.