ВИФ2 NE: Ветка : Re: Я же

От	Iva
К	KSN
Дата	15.06.2026 12:16:31
Рубрики	Древняя история; Современность; Байки;

Re: Я же

Привет!

>Преподавание истории добавляет слушателям зрелости и устойчивости к чуши, а не патриотизма.

не добавляет, ан масс. Пользуясь тем. что они молоды и чистый лист им в школе закладывают огромное количество выгодной власти чуши на историческую тему.
столько что сложно сказать, что они изучают историю или "патриотизм".
А потом они уже никому не верят из официозов, так как привыкли, что "нам все врали".

Владимир

От	KSN
К	Iva (15.06.2026 12:16:31)
Дата	15.06.2026 12:25:17

Re: Я же

Это зависит от преподавателей прежде всего. Программа сейчас даже школьная зависит по большей части от преподавателя. А уж вузовская тем более.

Но если не будет работы для хорошего препода - то откуда они возьмутся. Нынешнее нововведение как раз даёт им работу .

От	Iva
К	KSN (15.06.2026 12:25:17)
Дата	15.06.2026 12:57:10

Re: Я же

Привет!

>Это зависит от преподавателей прежде всего. Программа сейчас даже школьная зависит по большей части от преподавателя. А уж вузовская тем более.

вы отстали, единый учебник уже вводят.

>Но если не будет работы для хорошего препода - то откуда они возьмутся. Нынешнее нововведение как раз даёт им работу .

???
работа по единым учебникам Мединского - это хорошая работа?

Владимир

От	KSN
К	Iva (15.06.2026 12:57:10)
Дата	15.06.2026 15:28:52

Re: Я же

>Привет!

>>Это зависит от преподавателей прежде всего. Программа сейчас даже школьная зависит по большей части от преподавателя. А уж вузовская тем более.
>
>вы отстали, единый учебник уже вводят.

Так они раньше были более или менее единые. Но при этом на преподов не давят "только этот учебник" (при наличии массы другой литературы) и не блокируют дополнительные материалы сверх этого учебника.

>>Но если не будет работы для хорошего препода - то откуда они возьмутся. Нынешнее нововведение как раз даёт им работу .
>
>???
>работа по единым учебникам Мединского - это хорошая работа?

Есть ученики, есть оплаченные часы, есть масса других источников.

Я даже в советские годы наблюдал как активный преподаватель прививал школьникам вкус к истории как к полю для самостоятельной работы. А уж в нынешнее время единственный реальный противник это не индийский или цензура а наоборот доступность любой информации, вплоть до замусоривания.

От	Iva
К	KSN (15.06.2026 15:28:52)
Дата	15.06.2026 15:40:05

Re: Я же

Привет!

>Я даже в советские годы наблюдал как активный преподаватель прививал школьникам вкус к истории как к полю для самостоятельной работы. А уж в нынешнее время единственный реальный противник это не индийский или цензура а наоборот доступность любой информации, вплоть до замусоривания.

кто реально интересовался в советское время историей у того к школьной быстро появлялась куча вопросов.
думающие и идейные приходили к выводу "неправильный у нас социализм построили" конец 70-х.

Владимир

От	KSN
К	Iva (15.06.2026 15:40:05)
Дата	15.06.2026 20:50:44

Re: Я же

Ну это не отменяет того что возможность была даже тогда - было бы желание. Сейчас же возможностей больше и включать режим испуганной белочки глупо.

От	Iva
К	KSN (15.06.2026 20:50:44)
Дата	15.06.2026 22:42:25

Re: Я же

Привет!

>Ну это не отменяет того что возможность была даже тогда - было бы желание. Сейчас же возможностей больше и включать режим испуганной белочки глупо.

я в общем за. Как показал советский опыт - чем активнее государство будет впихивать в детей историю - тем поганее для него будет результат.

Владимир

От	KSN
К	Iva (15.06.2026 22:42:25)
Дата	16.06.2026 00:48:20

Re: Я же

Я помню по своим школьным учебникам - как достаточно внятно описывалась мировая история до 20-го века (примерно до 19-го века) и как тремя мазками проскочили всю новейшую историю. Ну разве что кроме ВОВ.
Что было, почему было - фиг знает. Пустота. Пара дат, пара имён, много лозунгов.

Институтский курс истории в моем техническом вузе был ещё более пустым.

Фактически историю не давали. Но меня выручил мой школьный преподаватель который приучал нас самостоятельно искать материал, писать рефераты. Мы историю 20-го века учили сами. Однако с учителями везло не всем.

Примерно в те же годы читаю одно из творений Резуна, который своими текстами отлично заполнял вакуум, оставшийся после школьного и краткого вузовского курса истории.

Нет ли связи между фактически не преподаванием новейшей истории и "Резуна со товарищами" как явления? И не этот ли результат поганый?

От	Iva
К	KSN (16.06.2026 00:48:20)
Дата	16.06.2026 00:52:22

Re: Я же

Привет!

>Я помню по своим школьным учебникам - как достаточно внятно описывалась мировая история до 20-го века (примерно до 19-го века) и как тремя мазками проскочили всю новейшую историю. Ну разве что кроме ВОВ.
>Что было, почему было - фиг знает. Пустота. Пара дат, пара имён, много лозунгов.

внятно она даже в институтском для исторических факультетов не описывалась.
особенно Средневековье. Да и Древний мир.

>Институтский курс истории в моем техническом вузе был ещё более пустым.

у нас была История КПСС - даже по тому что излагалось было видно, что она не такая как было на самом деле.

>Нет ли связи между фактически не преподаванием новейшей истории и "Резуна со товарищами" как явления? И не этот ли результат поганый?

безусловно есть.

Владимир

От	Iva
К	KSN (16.06.2026 00:48:20)
Дата	16.06.2026 15:03:31

Re: Я же

Привет!

>Нет ли связи между фактически не преподаванием новейшей истории и "Резуна со товарищами" как явления? И не этот ли результат поганый?

но также Резун и товарищи выросли на преподавании советского варианта истории, которые был дырявый, и "легко опровергаемый.
Резун и товарищи - прямой результат советского изложения истории.

Владимир

От	KSN
К	Iva (16.06.2026 15:03:31)
Дата	17.06.2026 13:17:08

Re: Я же

Если судить по тому, как ее преподавали - то можно сказать что ее и не было. Резун возник на пустоте. Сейчас пытаются ввести курс истории. Т.е. взамен пустоты. У условного Резуна меньше шансов.

Возможно эта попытка тоже окажется негодной. Но если вообще не пытаться, то закономерно ничего и не получится.

От	Г.С.
К	KSN (17.06.2026 13:17:08)
Дата	17.06.2026 13:38:45

Резун возник не на пустоте, а на канонизированном вранье.

>Если судить по тому, как ее преподавали - то можно сказать что ее и не было. Резун возник на пустоте. Сейчас пытаются ввести курс истории. Т.е. взамен пустоты. У условного Резуна меньше шансов.

У немцев было больше танков и самолетов.

Симонов не врал, потому что к его приезду на земле и в воздухе так и было.
А Жуков (или те, кто писал от его имени) врал.

От	digger
К	Iva (15.06.2026 22:42:25)
Дата	16.06.2026 01:11:04

Re: Я же

>я в общем за. Как показал советский опыт - чем активнее государство будет впихивать в детей историю - тем поганее для него будет результат.

Советские учебники застойных времен были классическими и достаточно полно отражали все важные события, по крайней мере, история до советских времен.Про эксплуататоров и эксплуатируемых и восстания как в корневом посте - повсеместно, но без фанатизма и дезинформации.

От	Г.С.
К	digger (16.06.2026 01:11:04)
Дата	16.06.2026 09:51:20

Дело не во впихивании, а в политическом окрасе

>>я в общем за. Как показал советский опыт - чем активнее государство будет впихивать в детей историю - тем поганее для него будет результат.
>
> Советские учебники застойных времен были классическими и достаточно полно отражали все важные события, по крайней мере, история до советских времен.Про эксплуататоров и эксплуатируемых и восстания как в корневом посте - повсеместно, но без фанатизма и дезинформации.

Все бунтари подавались как прогрессивные борцы с Проклятым Царизмом. Я в молодости пиво пил от "Степана Разина", а "Салават Юлаев" до сих пор в хоккей играет. Очень всё оказалось "полезным" в Перестройку.

Масонские "молодые штурманы будущей бури" таки вообще подавались как истоки и предшественники.
А потом наоборот. Диссида и сочувствующие стали их подавать как свой символ, смотрим "Звезду пленительного счастья". "Лишние люди" на литературе подавались не как богатые бездельники, а как жертвы Проклятого Царизма.

Но если мы еще и литературу зацепим, то вообще забьем весь ВИФ нахрен.

От	digger
К	Г.С. (16.06.2026 09:51:20)
Дата	16.06.2026 10:16:40

Re: Дело не...

>Все бунтари подавались как прогрессивные борцы с Проклятым Царизмом. Я в молодости пиво пил от "Степана Разина", а "Салават Юлаев" до сих пор в хоккей играет. Очень всё оказалось "полезным" в Перестройку.

Интерпретация и моральная оценка с учетом послезнания - таковая и есть.Но цари тоже не подавались как абсолютное зло и их тоже часто хвалили.

От	Г.С.
К	digger (16.06.2026 10:16:40)
Дата	16.06.2026 11:38:31

Империя ж

>>Все бунтари подавались как прогрессивные борцы с Проклятым Царизмом. Я в молодости пиво пил от "Степана Разина", а "Салават Юлаев" до сих пор в хоккей играет. Очень всё оказалось "полезным" в Перестройку.
>
> Интерпретация и моральная оценка с учетом послезнания - таковая и есть.Но цари тоже не подавались как абсолютное зло и их тоже часто хвалили.

Петра хвалили за "прорубленное окно" и Полтаву. А про Прутский поход умалчивали.
Катю 2 за Суворова и Кутузова с Измаилом, а Потемкин бякой был.

И т.д. и т.п.

От	damdor
К	Г.С. (16.06.2026 11:38:31)
Дата	17.06.2026 15:52:19

А точно?

>Петра хвалили за "прорубленное окно" и Полтаву. А про Прутский поход умалчивали.
>Катю 2 за Суворова и Кутузова с Измаилом, а Потемкин бякой был.

Ну а booksgoogle пишет, что не умалчивали, к примеру в данных изданиях это отражено.

Кузин Н. П. Методическое пособие по истории СССР : [Для учителей 9-го класса] / Под ред. проф. А. М. Панкратовой. - М.: Учпедгиз, 1950 [вып. дан. 1951]. - 164 с.

Мальков В. В. Пособие по истории СССР для поступающих в вузы = Пособие по истории Союза Советских Социалистических Республик для поступающих в вузы [Текст]. - 3-е изд., перераб., доп. - Москва : Высш. школа, 1979. - 400 с.;

От	Г.С.
К	damdor (17.06.2026 15:52:19)
Дата	17.06.2026 17:34:01

Я народный акын...

>>Петра хвалили за "прорубленное окно" и Полтаву. А про Прутский поход умалчивали.
>>Катю 2 за Суворова и Кутузова с Измаилом, а Потемкин бякой был.
>
>Ну а booksgoogle пишет, что не умалчивали, к примеру в данных изданиях это отражено.

>Кузин Н. П. Методическое пособие по истории СССР : [Для учителей 9-го класса] / Под ред. проф. А. М. Панкратовой. - М.: Учпедгиз, 1950 [вып. дан. 1951]. - 164 с.

>Мальков В. В. Пособие по истории СССР для поступающих в вузы = Пособие по истории Союза Советских Социалистических Республик для поступающих в вузы [Текст]. - 3-е изд., перераб., доп. - Москва : Высш. школа, 1979. - 400 с.;

... что видел (помню) про сталинско-хрущевскую школу, то пою.
Фамилии и цифирьки по склерозу могу забывать, а на существенные вещи ассоциативная память (тьфу-тьфу), как у Швейка. Завсегда аналогичный случай в голову лезет.

От	Валера
К	digger (16.06.2026 01:11:04)
Дата	16.06.2026 09:52:04

Re: Я же

От	digger
К	Валера (16.06.2026 09:52:04)
Дата	16.06.2026 10:13:31

Re: Я же

>>>я в общем за. Как показал советский опыт - чем активнее государство будет впихивать в детей историю - тем поганее для него будет результат.
>>
>> Советские учебники застойных времен были классическими и достаточно полно отражали все важные события, по крайней мере, история до советских времен.Про эксплуататоров и эксплуатируемых и восстания как в корневом посте - повсеместно, но без фанатизма и дезинформации.
>
>И про крестьянские восстания 16-18 веков без дезинформации?

Ну жестокости цензурировались, а суть что причиной был гнет и ход восстаний - в основном правда.

От	Г.С.
К	digger (16.06.2026 10:13:31)
Дата	16.06.2026 11:41:37

Болотников это не восстание

>>И про крестьянские восстания 16-18 веков без дезинформации?
>
> Ну жестокости цензурировались, а суть что причиной был гнет и ход восстаний - в основном правда.

А казачки, присоединившиеся к Лжедмитрию 2 в Смуту.

От	digger
К	Г.С. (16.06.2026 11:41:37)
Дата	16.06.2026 12:37:37

Re: Болотников это...

>>>И про крестьянские восстания 16-18 веков без дезинформации?
>>
>> Ну жестокости цензурировались, а суть что причиной был гнет и ход восстаний - в основном правда.
>
>А казачки, присоединившиеся к Лжедмитрию 2 в Смуту.

Но опора на холопов и прочих угнетенных была, она была далеко не у всех противников власти.

От	damdor
К	Iva (15.06.2026 12:16:31)
Дата	17.06.2026 15:11:21

Но почему-то один из эталонных лжецов - Iva