От KSN
К Александр Жмодиков
Дата 15.06.2026 11:18:43
Рубрики Локальные конфликты;

Re: ???

>Глобальный юг – очень большой и весьма разнородный, какого-то единства из себя не представляет.

Глобальный юг, конечно же, не монолитен и не монотонен. Это просто зонтичный термин.

>С кем конкурируют эти «конкурирующие общества»? Неужели с Европой?

Они не конкурируют целенаправленно. Европа для них часть внешней среды. Она оказывает давление, давление заставляет меняться.

К идее конкуренции приходит внешний наблюдатель, глядя на весь этот процесс в перспективе.

>И в каких государствах глобального юга эта идея действительно работает, как она работает в Западной Европе и Северной Америке, а не является фикцией, как где-нибудь в Конго?

Новый уклад воспринят, институты его реализующие созданы. Насколько они функциональны? Примерно в той же степени, что и в обществах представляющих Запад. Тут тоже отнюдь не все одинаковы и эталонны.

>Опять же, далеко не во всех странах глобального юга принцип «до смерти не убивать» работает. Убивают почти по всей Африке.

Гм... Вспоминаются учебники истории европейских стран. То что общество родило идею "не убивай соседа за разногласия" не означает тотальный пацифизм. Это всего лишь идея. Её придерживаются не все и не всегда.

>А много ли толку от формального разделения власти на три ветви, если судебная и законодательная ветви не являются по-настоящему независимыми от исполнительной ветви, и если крупные СМИ подконтрольны исполнительной ветви или религиозным авторитетам, как это имеет место в любом порядочном авторитарном государстве?

Много толку. Дело касается даже не телефонного права или СМИ. Дело в крайней специфичности этих видов работы (директор, судья, законодатель) и специфичности людей подходящих для каждого рода деятельности людей. Совмещение всех этих родов деятельности в одном органе или человек неминуемо приведет к параличу.
От Slick
К KSN (15.06.2026 11:18:43)
Дата 16.06.2026 19:37:58

Re: ???



>>Опять же, далеко не во всех странах глобального юга принцип «до смерти не убивать» работает. Убивают почти по всей Африке.
>
Враньё.
Геноцид европейцы устраивают регулярно. Евреи в Газе и Ливане прямо сейчас к примеру.
От Александр Жмодиков
К KSN (15.06.2026 11:18:43)
Дата 20.06.2026 17:12:07

Re: ???

>>Глобальный юг – очень большой и весьма разнородный, какого-то единства из себя не представляет.
>
>Глобальный юг, конечно же, не монолитен и не монотонен. Это просто зонтичный термин.

Я бы сказал, что это пустой термин, бессодержательный.

>>С кем конкурируют эти «конкурирующие общества»? Неужели с Европой?
>
>Они не конкурируют целенаправленно. Европа для них часть внешней среды. Она оказывает давление, давление заставляет меняться.

Это не подходит под понятие конкуренция. Вывоз дешёвых рабов из Африки в обе Америки тоже оказывал давление и заставлял меняться, в том числе государства Западной Европы. Но разве это можно называть конкуренцией?

>К идее конкуренции приходит внешний наблюдатель, глядя на весь этот процесс в перспективе.

И какой же внешний наблюдатель видит конкуренцию между ЕС и глобальным югом, если исключить из глобального юга Китай, который не заимствовал и не собирается заимствовать европейские государственные институты и принципы их взаимодействия.

>>И в каких государствах глобального юга эта идея действительно работает, как она работает в Западной Европе и Северной Америке, а не является фикцией, как где-нибудь в Конго?
>
>Новый уклад воспринят, институты его реализующие созданы. Насколько они функциональны? Примерно в той же степени, что и в обществах представляющих Запад. Тут тоже отнюдь не все одинаковы и эталонны.

То, что в ЕС не во всех государствах принципам разделения властей и взаимодействия между ними следуют в равной степени отнюдь не означает, что в Африке и в Центральной Азии этим принципам следуют примерно в такой же степени в среднем.

>>Опять же, далеко не во всех странах глобального юга принцип «до смерти не убивать» работает. Убивают почти по всей Африке.
>
>Гм... Вспоминаются учебники истории европейских стран. То что общество родило идею "не убивай соседа за разногласия" не означает тотальный пацифизм. Это всего лишь идея. Её придерживаются не все и не всегда.

Но в ЕС её придерживаются более строго, чем в Африке и в Центральной Азии, или примерно в такой же степени?

>>А много ли толку от формального разделения власти на три ветви, если судебная и законодательная ветви не являются по-настоящему независимыми от исполнительной ветви, и если крупные СМИ подконтрольны исполнительной ветви или религиозным авторитетам, как это имеет место в любом порядочном авторитарном государстве?
>
>Много толку. Дело касается даже не телефонного права или СМИ. Дело в крайней специфичности этих видов работы (директор, судья, законодатель) и специфичности людей подходящих для каждого рода деятельности людей. Совмещение всех этих родов деятельности в одном органе или человек неминуемо приведет к параличу.

Так во многих государствах судебная и законодательная власть и находятся в параличе или в конвульсиях, потому что они сильно коррумпированы и/или находятся под сильным давлением или даже под контролем исполнительной власти и/или религиозных авторитетов.
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (20.06.2026 17:12:07)
Дата 20.06.2026 17:16:34

Дополнение

>>Много толку. Дело касается даже не телефонного права или СМИ. Дело в крайней специфичности этих видов работы (директор, судья, законодатель) и специфичности людей подходящих для каждого рода деятельности людей. Совмещение всех этих родов деятельности в одном органе или человек неминуемо приведет к параличу.
>
>Так во многих государствах судебная и законодательная власть и находятся в параличе или в конвульсиях, потому что они сильно коррумпированы и/или находятся под сильным давлением или даже под контролем исполнительной власти и/или религиозных авторитетов.

Про некоторые государства вообще можно сказать, что в них независимость законодательной ветви власти является фикцией, которая существует только затем, чтобы возражать проклятому Западу на критику авторитарных методов правления в этих государствах словами: "Ну что вы, у нас демократия, такая же, как у вас: вот смотрите, у нас и парламент есть, и выборы."
От Anvar
К Александр Жмодиков (20.06.2026 17:16:34)
Дата 21.06.2026 12:41:51

Re: Дополнение

>Про некоторые государства вообще можно сказать, что в них независимость законодательной ветви власти является фикцией, которая существует только затем, чтобы возражать проклятому Западу на критику авторитарных методов правления в этих государствах словами: "Ну что вы, у нас демократия, такая же, как у вас: вот смотрите, у нас и парламент есть, и выборы."

Почему некоторые? Все кроме золотого миллиарда.
Как только у вас организуют "честные выборы" и независимость законодательной и судебной власти от исполнительной.
Сразу нужных депутатов и судей покупают и страна начинает работать в интересах покупателя.
Так живет столетия Латинская Америка, сейчас Африка и ЮВА.
На примере России. Никаких особых претензий в период правления Ельцина ни к выборам ни к судьям не выдвигалось.
Они возникли со стороны запада и, опять повторюсь)))) компрадорской буржуазии, Когда решения стали не соответствовать
пожеланиям наших дорогих партнеров)))))
Все к в анекдоте " .....ВЫ не будете отдавать нефть нам бесплатно? Да вы какие-то не демократичные!...."