От ttt2
К Iva
Дата 15.06.2026 09:54:45
Рубрики Локальные конфликты;

Re: [2 От...


>сначала была аграрная революция, с ростом производства СХ продукции, а только потом на ее базе (спросе) - промышленная.

Обычная эволюция. Эта "Революция" в соседней Франции привела к голоду, пирожным вместо хлеба и в итоге к революции.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (15.06.2026 09:54:45)
Дата 15.06.2026 10:19:05

Re: [2 От...

Привет!

>Обычная эволюция. Эта "Революция" в соседней Франции привела к голоду, пирожным вместо хлеба и в итоге к революции.

этой революции во Франции до Революци не было. Там даже трельяжж не могли провести.
Феодальное СХ типа России 18-19 века. Даже хуже.

Владимир
От ttt2
К Iva (15.06.2026 10:19:05)
Дата 15.06.2026 15:16:31

Re: [2 От...


>этой революции во Франции до Революци не было. Там даже трельяжж не могли провести.
>Феодальное СХ типа России 18-19 века. Даже хуже.

Никакой аграрной революции в то время нигде не было. Англия едва могла прокормить себя


>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (15.06.2026 15:16:31)
Дата 15.06.2026 15:32:45

Re: [2 От...

Привет!


>Никакой аграрной революции в то время нигде не было. Англия едва могла прокормить себя


а при чем одно и другое?

в 1700 году городское население Англии 20-25% от всего, в 1800 - 30-35% от всего.
а аграрная РИ 5% городского. Те 19 работающих в СХ в РИ обеспечивали 1 человека и плюс экспорт (где-то 10-20%) от внутреннего рынка. т.е. 19 человек кормили 1.2 человека.
Англия не могла обеспечить себя продовольствием и пусть треть ввозила. Т.е. 2 работавших в СХ обеспечивали не полностью 1 живущего в городе. Пусть даже 2/3.
вот вам производительность труда в СХ Англии и Ри.

Была огромная Аграрная революция в Англии в 17-18 веках. Переход от трехполья к многополью.

Владимир
От Iva
К Iva (15.06.2026 15:32:45)
Дата 15.06.2026 15:37:11

А началась аграрная Революция

Привет!

в Нидерландах в 1590-х. Вдруг обнаружили, что если часть поля засеять кормовыми травами, то урожайность зерновых резко вырастет.
и потом это пошло в Англию.

В 19 веке пошло во Францию и Германию. А у нас после разгрома помещичьего хозяйства произошло только во второй половине 1950-х.
но там уже и американо-мексиканская Зеленая революция свою роль сыграла.

Владимир
От digger
К Iva (15.06.2026 15:37:11)
Дата 15.06.2026 15:50:08

Re: А началась...

>Привет!

>в Нидерландах в 1590-х. Вдруг обнаружили, что если часть поля засеять кормовыми травами, то урожайность зерновых резко вырастет.
>и потом это пошло в Англию.

>В 19 веке пошло во Францию и Германию. А у нас после разгрома помещичьего хозяйства произошло только во второй половине 1950-х.
>но там уже и американо-мексиканская Зеленая революция свою роль сыграла.


Реальный рост урожайности и продолжительности жизни в Европе - 1870-е годы, химизация, а результаты предыдущих сельскохозяйственных революций были скромные.Она же химизация в СССР при Хрущеве.
От Iva
К digger (15.06.2026 15:50:08)
Дата 15.06.2026 16:35:45

Re: А началась...

Привет!

> Реальный рост урожайности и продолжительности жизни в Европе - 1870-е годы, химизация, а результаты предыдущих сельскохозяйственных революций были скромные. Она же химизация в СССР при Хрущеве.

вы, похоже Англию и Европу в целом путаете.

а помимо химизации при Хрущеве были уже новые сорта американо-мексиканские. Они хорошо и много удобрений потребляли.

Владимир
От Iva
К Iva (15.06.2026 16:35:45)
Дата 15.06.2026 16:37:06

А многополье решало проблему азотного голодания

Привет!

почвы. Всякими посадками бобовых и т.д. Клевер, люцерна, горох, бобовые и др.

Владимир
От ttt2
К Iva (15.06.2026 15:32:45)
Дата 15.06.2026 16:41:37

Re: [2 От...


>>Никакой аграрной революции в то время нигде не было. Англия едва могла прокормить себя
>

>а при чем одно и другое?

>в 1700 году городское население Англии 20-25% от всего, в 1800 - 30-35% от всего.
>а аграрная РИ 5% городского. Те 19 работающих в СХ в РИ обеспечивали 1 человека и плюс экспорт (где-то 10-20%) от внутреннего рынка. т.е. 19 человек кормили 1.2 человека.
>Англия не могла обеспечить себя продовольствием и пусть треть ввозила.

Ваша аргументация скорее смешна. Сравниваете капиталистическую Англию с крепостнической Россией. Сравниваете с конца. По потреблению. А не по производству. Почему вы не сравниваете с соседними Голландией, Бельгией Францией?

>Владимир
С уважением
От ttt2
К Iva (15.06.2026 15:32:45)
Дата 15.06.2026 19:19:27

Re: [2 От...


>Была огромная Аграрная революция в Англии в 17-18 веках. Переход от трехполья к многополью.

Заинтересовали вы меня. Глянул урожайность пшеницы. Ну так и есть. У Англии и Северной франции одинакова. Почему то у Южной Франции меньше - видимо виноградом заедают 🙂

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (15.06.2026 19:19:27)
Дата 16.06.2026 15:24:08

Re: [2 От...

Привет!


>Заинтересовали вы меня. Глянул урожайность пшеницы. Ну так и есть. У Англии и Северной франции одинакова. Почему то у Южной Франции меньше - видимо виноградом заедают 🙂

Замечательно! т.е. такие вещи, как "продолжительность вегетационного периода", количество пришедшей солнечной радиации (не помню правильное название термина в СХ) это никак не влияет. И вы в легкую сравниваете две страны одна из которых вся (или почти вся) севернее другой.

даже в Подмосковье садоводы любители признают наличие трех зон по теплу. Севернее Мытищ (правильнее есть речка севернее Мытищ - названия не помню), Южнее Пахры и между ними. Разница между первой и третьей - две недели в начале СХ работ.
но вам это по фиг и вы легко сравниваете Францию и Англию. :)

Было бы интересно сравнить данные урожайности в Англии ( в самах) и данные Cippola Before industrial revolution - он данные по средневековой Италии приводит.

Владимир
От Iva
К Iva (16.06.2026 15:24:08)
Дата 16.06.2026 15:29:30

Re: [2 От...

Привет!

>Замечательно! т.е. такие вещи, как "продолжительность вегетационного периода", количество пришедшей солнечной радиации (не помню правильное название термина в СХ) это никак не влияет. И вы в легкую сравниваете две страны одна из которых вся (или почти вся) севернее другой.

посмотрел Англия
Минимальная широта (южная точка): мыс Лизард (Корнуолл) — \(49 и 57) с.ш.Максимальная широта (северная точка): граница с Шотландией (Нортумберленд) — около \(55 и 48) с.ш.

Континентальная (материковая) Франция простирается от 42°19′55″ до 51°04′18″ северной широты.




Владимир
От ttt2
К Iva (16.06.2026 15:24:08)
Дата 17.06.2026 05:18:11

Re: [2 От...

>Привет!


>>Заинтересовали вы меня. Глянул урожайность пшеницы. Ну так и есть. У Англии и Северной франции одинакова. Почему то у Южной Франции меньше - видимо виноградом заедают 🙂
>
>Замечательно! т.е. такие вещи, как "продолжительность вегетационного периода", количество пришедшей солнечной радиации (не помню правильное название термина в СХ) это никак не влияет. И вы в легкую сравниваете две страны одна из которых вся (или почти вся) севернее другой.

>даже в Подмосковье садоводы любители признают наличие трех зон по теплу. Севернее Мытищ (правильнее есть речка севернее Мытищ - названия не помню), Южнее Пахры и между ними. Разница между первой и третьей - две недели в начале СХ работ.
>но вам это по фиг и вы легко сравниваете Францию и Англию

Как и ожидалось не имея ничего за душой вы начинаете лгать. Я делаю вашу работу - вместо голимой демагогии ищу цифры. А цифры говорят что в Северной Франции урожайность такая же. И разность по климату там не особая с Южной Англией основной ареал пшеницы

>Владимир
С уважением
От ttt2
К ttt2 (17.06.2026 05:18:11)
Дата 17.06.2026 05:20:16

Re: [2 От...

Сорри за зачеркиван пишу с мобильника сложно редактировать
От Iva
К ttt2 (17.06.2026 05:18:11)
Дата 17.06.2026 07:56:16

Re: [2 От...

Привет!

>Как и ожидалось не имея ничего за душой вы начинаете лгать. Я делаю вашу работу - вместо голимой демагогии ищу цифры. А цифры говорят что в Северной Франции урожайность такая же. И разность по климату там не особая с Южной Англией основной ареал пшеницы

в Североной Франции урожайность такая же как в среднем по Англии? А не в Южной Англии отдельно.
вас ничего не напрягает?

Владимир
От ttt2
К Iva (17.06.2026 07:56:16)
Дата 17.06.2026 13:16:56

Re: [2 От...

>Привет!

>>Как и ожидалось не имея ничего за душой вы начинаете лгать. Я делаю вашу работу - вместо голимой демагогии ищу цифры. А цифры говорят что в Северной Франции урожайность такая же. И разность по климату там не особая с Южной Англией основной ареал пшеницы
>
>в Североной Франции урожайность такая же как в среднем по Англии? А не в Южной Англии отдельно.
>вас ничего не напрягает?

Нет. Посмотрите современный рекорд урожайности пшеницы. Он как раз в Англии. Наш орловский рекорд уберменшми не признают. И географически англия треугольник больш_я часть на юге, пусть даже урожайность в равных местáх в Англии была повыше - никакой революции

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (17.06.2026 13:16:56)
Дата 17.06.2026 15:13:54

Re: [2 От...

Привет!

>Нет. Посмотрите современный рекорд урожайности пшеницы. Он как раз в Англии.

современный рекорд :) и ситуация 17-18 веков

Владимир
От Iva
К Iva (17.06.2026 15:13:54)
Дата 17.06.2026 19:15:47

совсем забыл про совремеенось

Привет!

>>Нет. Посмотрите современный рекорд урожайности пшеницы. Он как раз в Англии.
>
>современный рекорд :) и ситуация 17-18 веков

в континентальной Европе фермерам Еврокоммися ограничивает производство и за это доплачивает.
Это было одним из основных противоречий между Лондоном и Брюсселе.

Владимир
От ttt2
К Iva (17.06.2026 15:13:54)
Дата 19.06.2026 16:58:37

Re: [2 От...

>>Нет. Посмотрите современный рекорд урожайности пшеницы. Он как раз в Англии.
>
>современный рекорд :) и ситуация 17-18 веков

Пшеница была и пшеница осталась. Типа оптимальный для нее климат поменялся? В Англии как раз самое то

>Владимир
С уважением
От zero1975
К ttt2 (19.06.2026 16:58:37)
Дата 20.06.2026 06:11:18

Re: [2 От...

>>>Нет. Посмотрите современный рекорд урожайности пшеницы. Он как раз в Англии.

>>современный рекорд :) и ситуация 17-18 веков

>Пшеница была и пшеница осталась. Типа оптимальный для нее климат поменялся? В Англии как раз самое то

Это такая разновидность паралимпийских игр или вам обоим настолько лень хоть что-то прочитать по теме?
В 17-18 веках Франция в целом сильно отставала от Англии по урожайностям и производительности труда в с/х и при этом его развитие во Франции было сильно неравномерным: если вокруг Парижа достигались сравнимые с английскими урожайности (но при намного худшей производительности труда), то в Нормандии и Бретани и с урожайностями всё было намного хуже. И разница в климате тут имела третьестепенное значение.
Ну, а судить о с/х того времени по нынешней ситуации - просто глупо. С тех пор изменилось вообще всё, включая климат, и эти изменения шли не одинаково - от того же изменения климата Англия выиграла побольше, чем Франция. Достаточно сказать, что земля в Линкольншире, на которой был получен рекордный урожай (фуражного зерна, кстати), на рубеже 17/18 веков вообще не считалась подходящей для растениеводства. Но главное, повторюсь, не климат. Главное - это Аграрная революция, которая в Англии шла начиная с Гражданской войны и к началу/середине 18 века кардинально изменила весь уклад сельского хозяйства.