От Г.С.
К KSN
Дата 14.06.2026 16:35:16
Рубрики Локальные конфликты;

А в чем причина длительного "доживания" ?

>Императорский период, независимо от "хорошего" или "плохого" императора это уже "доживание".

>Общественные механизмы, как и любые прочие механизмы, требуют ресурсов и в обмен на это дают какой-то полезный выхлоп. Механизмы из которых состоит государство работают по ому же принципу. Затраты/польза. Если общественные механизмы ломаются - они перестают "давать выхлоп", но ресурсы продолжают потреблять. Тогда логичнее их отбросить, минимизировать. Императорская власть в Риме это как раз попытка минимизировать систему управления на ее верхних ярусах.

Система стала слишком большой для доступной скорости связи? Как у динозавра, у которого ноги не знали, что голову уже откусили, и шагали себе.
Или ресурсов не хватало, чтобы быть одинаково сильными и в Англии, и на Востоке, и на Рейне?
Или идеология рухнула, когда стали вместо Юпитера восточным богам поклоняться?
Варвары усилились или варвары почуяли, что поживиться можно?

Полный простор для творчества - ответы придумывать.
От KSN
К Г.С. (14.06.2026 16:35:16)
Дата 14.06.2026 18:09:43

Re: А в...

Длительность доживания.
Мне лично близок пример из биологии.
Человек биологически настроен на срок жизни примерно 20-24 года. Родиться, обучиться, родить детей, выучить их и в пределе поспсобствовать появление внуков. Все, дальше человек благополучно помирал.
Так мы жили на протяжении нескольких миллионов лет, конкурируя со внешней средой. Последние 2-4 тысячи лет, когда продолжительность жизни начала резко расти, на фоне миллионов лет эволюции человека это выброс, не более.

Но. Тем не менее мы живём дольше, сейчас примерно в три раза. Хотя с точки зрения биологии мы две трети жизни именно что "доживаем". Наши системы на этом этапе не улучшаются, они только деградируют.

Но у нас есть культура, наше конкурентное преимущество, и она даёт нам такой срок доживания.

Вот собственно и человеческие общества заимев конкурентное преимущество где-то давным-давно на старте тоже могут доживать его очень долго.
От Г.С.
К KSN (14.06.2026 18:09:43)
Дата 14.06.2026 18:17:34

Накиньте хотя бы двадцатку

>Длительность доживания.
>Мне лично близок пример из биологии.
>Человек биологически настроен на срок жизни примерно 20-24 года. Родиться, обучиться, родить детей, выучить их и в пределе поспсобствовать появление внуков. Все, дальше человек благополучно помирал.
> Так мы жили на протяжении нескольких миллионов лет, конкурируя со внешней средой. Последние 2-4 тысячи лет, когда продолжительность жизни начала резко расти, на фоне миллионов лет эволюции человека это выброс, не более.

Или вы сами учите детей, или не только рожаете, но еще и кормите чужих подростков в стае.
От KSN
К Г.С. (14.06.2026 18:17:34)
Дата 15.06.2026 10:46:26

Re: Накиньте хотя...

Так про 20-24 года это не я говорю. Это говорят биологи и антропологи.
20-24 года жизни в те времена когда человек эволюционировал от обезьяно- до человеко-образного ещё оптимистичный прогноз, подавляющее большинство и этот "гарантийный срок работы организма" не выхаживало.
От digger
К KSN (14.06.2026 18:09:43)
Дата 14.06.2026 18:44:14

Re: А в...

>Длительность доживания.
>Мне лично близок пример из биологии.
>Человек биологически настроен на срок жизни примерно 20-24 года. Родиться, обучиться, родить детей, выучить их и в пределе поспсобствовать появление внуков. Все, дальше человек благополучно помирал.

40-50, если выжил детстве, дальше износ зубов.24 года - это ожидаемая продолжительность жизни при рождении с учетом детской смертности > 50%, и то в плохих местах вроде Рима, где растительная диета и скученность с антисанитарией.
От KSN
К digger (14.06.2026 18:44:14)
Дата 15.06.2026 10:41:37

Re: А в...

Рим (и не только он) входит в те самые "последние 2-4 тысячи лет, в которые продолжительность жизни начала резко расти". Вообще этот процесс начался с появлением производящего хозяйства - но заметные сдвиги проявились только к временам античности.
От digger
К KSN (15.06.2026 10:41:37)
Дата 15.06.2026 12:59:44

Re: А в...

>Рим (и не только он) входит в те самые "последние 2-4 тысячи лет, в которые продолжительность жизни начала резко расти". Вообще этот процесс начался с появлением производящего хозяйства - но заметные сдвиги проявились только к временам античности.

Вообще наоборот : здоровье и продолжительность жизни упали с переходом к производящему хозяйству там, где ухудшился доступ к животной пище и в особенности произошло аграрное перенаселение.Именно в городе Риме было плохо из-за антисанитарии, причем водопровод не помог : до 18 века вопрос решался только низкой плотностью населения.Европа догнала донеолитический уровень как бы не к 18 веку, когда появились современные понятия о гигиене, а потом стали использовать полезные ископаемые.
От KSN
К digger (15.06.2026 12:59:44)
Дата 15.06.2026 13:26:57

Re: А в...

Хм, ну может быть.
Хотя я бы предположил что в силу большей привязанности к месту у производящих хозяйств господа учёные лучше могут копать их кладбища.

А человека времён присваивающего хозяйства так сказать с этим посложнее т.к. при перспективе голода племена просто уходили с насиженных мест и если люди умирали в процессе поиска нового места кормежки, то хоронили их примерно равномерно везде. Соответственно и с анализом их продолжительности жизни очевидно будут сложности. А те захоронения что мы нашли, это захоронения очень "успешных" групп людей, которые могли столетиями сидеть на одном месте и поэтому оставить после себя заметные нам захоронения.
От digger
К KSN (15.06.2026 13:26:57)
Дата 15.06.2026 14:22:46

Re: А в...

>Хм, ну может быть.
>Хотя я бы предположил что в силу большей привязанности к месту у производящих хозяйств господа учёные лучше могут копать их кладбища.

>А человека времён присваивающего хозяйства так сказать с этим посложнее т.к. при перспективе голода племена просто уходили с насиженных мест и если люди умирали в процессе поиска нового места кормежки, то хоронили их примерно равномерно везде. Соответственно и с анализом их продолжительности жизни очевидно будут сложности. А те захоронения что мы нашли, это захоронения очень "успешных" групп людей, которые могли столетиями сидеть на одном месте и поэтому оставить после себя заметные нам захоронения.


Да, возможно, средняя по больнице продолжительность жизни была низкой с учетом голодных лет и неудачных локаций, когда охотники остаются без еды : чукчи вымирали становищами регулярно еще в 20-м веке.Но медианная когда всё более-менее на среднем уровне - здоровье лучше и продолжнительность жизни больше.Ученые видят по болезням и развитию на скелете : земледельцы стали хилыми и мелкими.
От KSN
К digger (15.06.2026 14:22:46)
Дата 15.06.2026 15:30:59

Re: А в...

Согласен.
От apple16
К digger (15.06.2026 12:59:44)
Дата 18.06.2026 13:03:18

Это Against the Grain книженция постулирует

Что скученные да еще с болезнями и эпидемиями животных живут объективно хуже и меньше вольных, но зато их драматически больше.
От Prepod
К KSN (14.06.2026 18:09:43)
Дата 18.06.2026 21:11:09

Re: А в...

>Длительность доживания.
>Мне лично близок пример из биологии.
>Человек биологически настроен на срок жизни примерно 20-24 года. Родиться, обучиться, родить детей, выучить их и в пределе поспсобствовать появление внуков. Все, дальше человек благополучно помирал.
20-24 это в среднем, с учетом дикой детской смертности. Не получается 20-24 года и страна весной охоты. Переходный возраст начинаеися в 10-13 у девочек, 11-13 у мальчиков, когда гормональный всплеск помимо фентилтности делает особь проблемной для окружающих и выдавливает из родительской семьи/сообщества. Даже для минимального воспоизводства нужно хотя бы 5-6 рождений на женщину, младенцы и мрут со страшной силой. И хотя бы одну дочку довести до фертильного возраста и «сдать в эксплуатацию».
18+13 получается 31.
Даже забудем что при откочевках охотникрв-собиратерей нет возможности тащить много детей. Фактически только одного. Остальные должны быть уже 6-7 летками и выдержать путь на ногах.
Так что 24 года жизни не обеспечат воспроизводство популяции.
А 24 года в среднем, это 35-40 лет у тех кто дожил до юношеского возраста. Вот примерно от этого спока и надо определять «дожитие» в биологическом смысле.