От digger
К Г.С.
Дата 14.06.2026 12:22:49
Рубрики Локальные конфликты;

Re: [2 От...

>А на каких ресурсах поднимаются и дохнут империи-гегемоны?
>(закон сохранения энергии никто не отменял)
>Тогда вопрос: А за счет чего Евросовок сможет не то что в Райх преобразоваться, а хлебные раздачи обеспечивать?

На технологическом превосходстве : экспорт товаров, машин, оборудования и технологий, с привлечением силовых методов принуждения к торговле или без.С уходом производства в Азию потеряли экспорт массовых товаров, с бойкотом РФ потеряли дешевый газ и теряют экспорт продуктов химической промышленности, с потерей морали падает качество высокотехнологичных товаров, которые больше не могут конкурировать с китайскими.Вроде крах неизбежен, некоторые страны не поднялись после кризиса 2008 года.
От Г.С.
К digger (14.06.2026 12:22:49)
Дата 14.06.2026 13:05:32

Согласен + маленькая добавка

> На технологическом превосходстве : экспорт товаров, машин, оборудования и технологий, с привлечением силовых методов принуждения к торговле или без.С уходом производства в Азию потеряли экспорт массовых товаров, с бойкотом РФ потеряли дешевый газ и теряют экспорт продуктов химической промышленности, с потерей морали падает качество высокотехнологичных товаров, которые больше не могут конкурировать с китайскими.Вроде крах неизбежен, некоторые страны не поднялись после кризиса 2008 года.

Этнокультурное замещение, что особенно наглядно видел в 2015 г. на земле в Сицилии и на самолете в Милан.
От digger
К Г.С. (14.06.2026 13:05:32)
Дата 14.06.2026 13:26:13

Re: Согласен +...

>Этнокультурное замещение, что особенно наглядно видел в 2015 г. на земле в Сицилии и на самолете в Милан.

Часть падения морали : местные не хотят размножаться и работать на заводе или учиться на сложную специальность, а также контролировать иммиграцию и ее ассимиляцию.
От Александр Жмодиков
К digger (14.06.2026 12:22:49)
Дата 14.06.2026 14:13:48

Re: [2 От...

>На технологическом превосходстве : экспорт товаров, машин, оборудования и технологий, с привлечением силовых методов принуждения к торговле или без.С уходом производства в Азию потеряли экспорт массовых товаров, с бойкотом РФ потеряли дешевый газ и теряют экспорт продуктов химической промышленности, с потерей морали падает качество высокотехнологичных товаров, которые больше не могут конкурировать с китайскими.Вроде крах неизбежен, некоторые страны не поднялись после кризиса 2008 года.

И когда этот крах случится? Мы доживём?
От digger
К Александр Жмодиков (14.06.2026 14:13:48)
Дата 14.06.2026 18:40:35

Re: [2 От...

>>На технологическом превосходстве : экспорт товаров, машин, оборудования и технологий, с привлечением силовых методов принуждения к торговле или без.С уходом производства в Азию потеряли экспорт массовых товаров, с бойкотом РФ потеряли дешевый газ и теряют экспорт продуктов химической промышленности, с потерей морали падает качество высокотехнологичных товаров, которые больше не могут конкурировать с китайскими.Вроде крах неизбежен, некоторые страны не поднялись после кризиса 2008 года.
>
>И когда этот крах случится? Мы доживём?

Вот прямо сейчас Италия и Греция - в заднице, целые районы пустеют и люди уезжают.В Германии закрылось много автомобилестроения и химии, реальный душевой ВВП с 2022 года падает.Я уже не говорю про центры городов, которые превратились в помойку из-за мигрантов.
От Александр Жмодиков
К digger (14.06.2026 18:40:35)
Дата 15.06.2026 00:40:04

Re: [2 От...

>>>На технологическом превосходстве : экспорт товаров, машин, оборудования и технологий, с привлечением силовых методов принуждения к торговле или без.С уходом производства в Азию потеряли экспорт массовых товаров, с бойкотом РФ потеряли дешевый газ и теряют экспорт продуктов химической промышленности, с потерей морали падает качество высокотехнологичных товаров, которые больше не могут конкурировать с китайскими.Вроде крах неизбежен, некоторые страны не поднялись после кризиса 2008 года.
>>
>>И когда этот крах случится? Мы доживём?
>
> Вот прямо сейчас Италия и Греция - в заднице, целые районы пустеют и люди уезжают.В Германии закрылось много автомобилестроения и химии, реальный душевой ВВП с 2022 года падает.Я уже не говорю про центры городов, которые превратились в помойку из-за мигрантов.

Так когда крах-то будет? Мы доживём?
От Евгений Гончаров
К Александр Жмодиков (14.06.2026 14:13:48)
Дата 15.06.2026 00:34:22

Ре: [2 От...

здравствуйте !
>>На технологическом превосходстве : экспорт товаров, машин, оборудования и технологий, с привлечением силовых методов принуждения к торговле или без.С уходом производства в Азию потеряли экспорт массовых товаров, с бойкотом РФ потеряли дешевый газ и теряют экспорт продуктов химической промышленности, с потерей морали падает качество высокотехнологичных товаров, которые больше не могут конкурировать с китайскими.Вроде крах неизбежен, некоторые страны не поднялись после кризиса 2008 года.
>
>И когда этот крах случится? Мы доживём?

с конца 2024-го года автоиндустрия Германии находится в затяжном кризисе. даже в 2008-2009 все было те так хреноvо, как сейчас. и жахнуть может уже к концу лета-начало осени. Поэтому и пошли послы Е3 в последний и решающий бой с требованием мира с Украиной.

качество продуктов просело не из-за падения морали, а просто эффективным менеджерам захотелось иметь больше маржи, а качество - оно денег стоит.

а химия без русского газа - не конкурентноспособна на международном рынке из-за цены.

с уважением, Евгений Гончаров
От Александр Жмодиков
К Евгений Гончаров (15.06.2026 00:34:22)
Дата 15.06.2026 09:48:22

Ре: [2 От...

>с конца 2024-го года автоиндустрия Германии находится в затяжном кризисе. даже в 2008-2009 все было те так хреноvо, как сейчас. и жахнуть может уже к концу лета-начало осени.

Что значит "жахнуть"? Экономика Германии рухнет? Начнётся примерно то же самое, что было в 1920-х?

>Поэтому и пошли послы Е3 в последний и решающий бой с требованием мира с Украиной.

Поэтому ли? Разве "мир с Украиной" автоматически подразумевает возобновление поставок нефти и газа из РФ в Германию в прежних объёмах?
От digger
К Александр Жмодиков (15.06.2026 09:48:22)
Дата 15.06.2026 10:25:19

Ре: [2 От...

>>с конца 2024-го года автоиндустрия Германии находится в затяжном кризисе. даже в 2008-2009 все было те так хреноvо, как сейчас. и жахнуть может уже к концу лета-начало осени.
>
>Что значит "жахнуть"? Экономика Германии рухнет? Начнётся примерно то же самое, что было в 1920-х?

Исчезновение массового среднего класса, падение доступности жилья, товаров и услуг, деградация инфраструктуры.Во всяком случае, там уже грязно, переходят улицу на красный свет и поезда опаздывают.
От Александр Жмодиков
К digger (15.06.2026 10:25:19)
Дата 15.06.2026 11:08:01

Ре: [2 От...

>Исчезновение массового среднего класса, падение доступности жилья, товаров и услуг, деградация инфраструктуры.Во всяком случае, там уже грязно, переходят улицу на красный свет и поезда опаздывают.

И это повод для того, чтобы предрекать скорый крах ЕС? В России всё примерно также, только в России среднего класса и не было никогда.
От digger
К Александр Жмодиков (15.06.2026 11:08:01)
Дата 15.06.2026 12:32:45

Ре: [2 От...

>>Исчезновение массового среднего класса, падение доступности жилья, товаров и услуг, деградация инфраструктуры.Во всяком случае, там уже грязно, переходят улицу на красный свет и поезда опаздывают.
>
>И это повод для того, чтобы предрекать скорый крах ЕС? В России всё примерно также, только в России среднего класса и не было никогда.

Россия всегда была беднее Европы, но без ресурсов и технологического преимущества с рынками сбыта может стать наоборот, ну или разрыв сильно сократится.Средний класс - по американским понятиям, массовый благополучный слой среднего достатка.В РФ, по крайней мере, 90% владеют жильем, в Европе - мало где еще.По душевому ВВП по ППС Грецию РФ уже обогнала (или Греция загнулась).
От Александр Жмодиков
К digger (15.06.2026 12:32:45)
Дата 15.06.2026 13:32:35

Ре: [2 От...

>Россия всегда была беднее Европы

Ну да, "никогда хорошо не жили, нечего и начинать".

>В РФ, по крайней мере, 90% владеют жильем

А качество жилья будем сравнивать? Владеть можно и комнатой в бараке или трейлером, как некоторые в США.

>По душевому ВВП по ППС Грецию РФ уже обогнала (или Греция загнулась).

А Португалию так и не догнали по этому показателю: Португалия на 46-м месте (50617 долларов в в 2023-2024 гг), РФ - на 54-м (47405 долларов в 2023-2024 гг).
От digger
К Александр Жмодиков (15.06.2026 13:32:35)
Дата 15.06.2026 16:18:38

Ре: [2 От...

>>Россия всегда была беднее Европы
>Ну да, "никогда хорошо не жили, нечего и начинать".

Нет гуманитарных предпосылок, судя хотя бы по текущей войне : бестолковое руководство, коррупция, бессовестная буржуазия итп. известные вам проблемы.Зато Европа приближается с другого конца : жуткая евробюрократия, замена рабочих иностранными, утрата европейского качества.А с учетом изобилия ресурсов в РФ и отсутствия их в Европе, кроме пахотных земель и Гольфстрима, вполне возможно обогнать Европу.Но 90 нм до ASML и российской авиапромышленности до Эйрбаса, отсутствия хотя бы нормальной АКПП образца 1990 года, до уровня Европы еще очень далеко.
От АМ
К digger (15.06.2026 16:18:38)
Дата 16.06.2026 00:18:35

Ре: [2 От...

>>>Россия всегда была беднее Европы
>>Ну да, "никогда хорошо не жили, нечего и начинать".
>
> Нет гуманитарных предпосылок, судя хотя бы по текущей войне : бестолковое руководство, коррупция, бессовестная буржуазия итп. известные вам проблемы.Зато Европа приближается с другого конца : жуткая евробюрократия, замена рабочих иностранными, утрата европейского качества.А с учетом изобилия ресурсов в РФ и отсутствия их в Европе, кроме пахотных земель и Гольфстрима, вполне возможно обогнать Европу.Но 90 нм до АСМЛ и российской авиапромышленности до Эйрбаса, отсутствия хотя бы нормальной АКПП образца 1990 года, до уровня Европы еще очень далеко.

то чего опасается Трамп, тесная экономическая интеграция РФ в китайскую экономическую экосистему, но для этого да и внутри РФ многое должно сдвинутся
От digger
К АМ (16.06.2026 00:18:35)
Дата 16.06.2026 01:14:22

Ре: [2 От...

>то чего опасается Трамп, тесная экономическая интеграция РФ в китайскую экономическую экосистему, но для этого да и внутри РФ многое должно сдвинутся

ИМХО в Китае должно сдвинуться : они вообще не умеют в партнерство и крайне аморальны в делах, прессуют, обманывают или воруют.Сделать с Китаем совместный авиалайнер - актуально еще 20 лет назад, но из-за китайского подхода не выйдет.Германия с Францией смогли потому, что гуманоидны, а не как эти монстры.
От Pav.Riga
К digger (16.06.2026 01:14:22)
Дата 16.06.2026 12:20:52

Ре: [2 От...

>>то чего опасается Трамп, тесная экономическая интеграция РФ в китайскую экономическую экосистему, но для этого да и внутри РФ многое должно сдвинутся
>
> ИМХО в Китае должно сдвинуться : они вообще не умеют в партнерство.Германия с Францией смогли потому, что гуманоидны, а не как эти монстры.
Китай,если смотреть со стороны,партнер для многих неудобный - они прагматики и за деньги отчета требуют.К тому же берут себе, что могут, исключая "эффективных партнеров" вроде Шойгу с соратниками - отвечая вежливыми словами.И еще они умеют ждать.

С уважением к Вашему мнению.
От Александр Жмодиков
К digger (15.06.2026 16:18:38)
Дата 20.06.2026 12:05:52

Ре: [2 От...

>Нет гуманитарных предпосылок, судя хотя бы по текущей войне : бестолковое руководство, коррупция, бессовестная буржуазия итп. известные вам проблемы.Зато Европа приближается с другого конца : жуткая евробюрократия, замена рабочих иностранными, утрата европейского качества.А с учетом изобилия ресурсов в РФ и отсутствия их в Европе, кроме пахотных земель и Гольфстрима, вполне возможно обогнать Европу.

Как сейчас говорят: "Можно. А зачем?"
От Евгений Гончаров
К digger (15.06.2026 10:25:19)
Дата 16.06.2026 23:50:41

Ре: [2 От...

здравствуйте !
>>>с конца 2024-го года автоиндустрия Германии находится в затяжном кризисе. даже в 2008-2009 все было те так хреново, как сейчас. и жахнуть может уже к концу лета-начало осени.
>>
>>Что значит "жахнуть"? Экономика Германии рухнет? Начнётся примерно то же самое, что было в 1920-х?
>
> Исчезновение массового среднего класса, падение доступности жилья, товаров и услуг, деградация инфраструктуры.Во всяком случае, там уже грязно, переходят улицу на красный свет и поезда опаздывают.

борьбу с Россией и поддержку Украины все больше перекладывают на местный средний и рабочий класс, что не добавляет популярности канцлеру - он уже официально самый непопулярный за последние 50 лет.

падение доступности жилья уже началось сильно ощущаться с 2016-2017 годов, сейчас это реальная проблема.

деградация инфраструктуры - тоже очень заметна и как одно из следствий - снижение пунктуальности железки.

с уважением, Евгений Гончаров
От Евгений Гончаров
К Александр Жмодиков (15.06.2026 09:48:22)
Дата 16.06.2026 23:43:57

Ре: [2 От...

здравствуйте !
>>с конца 2024-го года автоиндустрия Германии находится в затяжном кризисе. даже в 2008-2009 все было те так хреново, как сейчас. и жахнуть может уже к концу лета-начало осени.
>
>Что значит "жахнуть"? Экономика Германии рухнет? Начнётся примерно то же самое, что было в 1920-х?

экономика может войти в серьезную рецессию уже осенью. осенью выборы в два региональных парламента и то, что и там и там победит АдГ у никого здесь не вызывает сомнения. Если в одной из земель АдГ сможет единолично поставить правительство - последствия для местной политической системы это будет сравнимо с извержением вулкана Санторин.

в экономике все очень нехорошо. продуктовая инфляция по кошельkу - процентов 30 в общем за последнии 2-3 года. дешевых энергоносителей нет - и не предвидится, основной рынок сбыта - начинает закрыватся.

>>Поэтому и пошли послы Е3 в последний и решающий бой с требованием мира с Украиной.
>
>Поэтому ли? Разве "мир с Украиной" автоматически подразумевает возобновление поставок нефти и газа из РФ в Германию в прежних объёмах?

мир на европейских условиях: это так-же и согласие России на конфискацию замороженных СВР и прочии ништяки.

с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (16.06.2026 23:43:57)
Дата 17.06.2026 14:11:15

Ре: [2 От...


>экономика может войти в серьезную рецессию уже осенью. осенью выборы в два региональных парламента и то, что и там и там победит АдГ у никого здесь не вызывает сомнения. Если в одной из земель АдГ сможет единолично поставить правительство - последствия для местной политической системы это будет сравнимо с извержением вулкана Санторин.
++++
слыхал (сам не специалист, не могу оценить), что во Франции давно научились так ловко играть в наперстки с электоратом при помощи мажоритарной системы, что никакая Ле Пен там не пролезет. Точнее, на практике она всегда служит республике - против нее объединяются даже вокруг таких балаболов как Макрон. В Германии же подъем АлГ в общем беспрецедентен за всю историю ФРГ, и как обмануть голосующий за них народ еще не придумали (кроме брандмауера, но это пассивная защита). Но придумают, в крайнем случае запретят, поползновения в этом направления уже были .
От Boris
К А.Никольский (17.06.2026 14:11:15)
Дата 17.06.2026 19:15:28

Ре: [2 От...

Доброе утро,

>>экономика может войти в серьезную рецессию уже осенью. осенью выборы в два региональных парламента и то, что и там и там победит АдГ у никого здесь не вызывает сомнения. Если в одной из земель АдГ сможет единолично поставить правительство - последствия для местной политической системы это будет сравнимо с извержением вулкана Санторин.
>++++
>слыхал (сам не специалист, не могу оценить), что во Франции давно научились так ловко играть в наперстки с электоратом при помощи мажоритарной системы, что никакая Ле Пен там не пролезет. Точнее, на практике она всегда служит республике - против нее объединяются даже вокруг таких балаболов как Макрон. В Германии же подъем АлГ в общем беспрецедентен за всю историю ФРГ, и как обмануть голосующий за них народ еще не придумали (кроме брандмауера, но это пассивная защита). Но придумают, в крайнем случае запретят, поползновения в этом направления уже были .


Ну, программа у них https://www.afd.de/grundsatzprogramm/ весьма эклектичная, как и руководство, в котором, по словам информированного источника "собрались все недовольные". Хотят одновременно постоянное место в Совбезе ООН, вести политику невмешательства во внутренние дела других стран, вернуть призыв в Бундесвер и закрыть границы, против ограничений на владение оружием и на ловлю рыбы в море сетями. Думаю что как только они сформируют первое земельное правительство, эклектика себя и покажет



С уважением, Boris.
От Iva
К Boris (17.06.2026 19:15:28)
Дата 17.06.2026 21:52:55

Ре: [2 От...

Привет!

>Думаю что как только они сформируют первое земельное правительство, эклектика себя и покажет

Если победившая партия и выполнит какую-нибудь предвыборную программу - то это будет программа ее противников (с) не помню.

так что до получения власти и после - это две совсем разные реальности :)


Владимир
От Александр Жмодиков
К Евгений Гончаров (16.06.2026 23:43:57)
Дата 20.06.2026 17:17:55

Ре: [2 От...

>экономика может войти в серьезную рецессию уже осенью.

Это общие слова. Может войти, может не войти.