От Александр Жмодиков
К Adekamer
Дата 13.06.2026 13:58:03
Рубрики Локальные конфликты;

Re: вопрос: что...

>что хочет от нас условны "западный мир" ?
>конечно ресурсов и наши рынки сбыта

Почему же тогда западные компании начали массово уходить из РФ в 2022 году?

>может себе позволить условный "западный мир" еше 40 лет конфронтации ?
>- нет

Почему? Вот РФ наверняка не может.

>даже если сейчас персы с пиндосами замирится - мир уже не будет прежним, энергетический кризис, экономический кризис уже виден всем.

Да-да, на Запада кризис за кризисом, он скоро рухнет. Эту сказку я с детства помню.
От Adekamer
К Александр Жмодиков (13.06.2026 13:58:03)
Дата 13.06.2026 18:38:08

что вы мне пытаетесь доказать?


>
>Почему же тогда западные компании начали массово уходить из РФ в 2022 году?

с целью экономического давления
рассчитывали на быстрый экономический эффект выливающийся в смену полит элит
>>может себе позволить условный "западный мир" еше 40 лет конфронтации ?
>>- нет
>
>Почему? Вот РФ наверняка не может.
потому что собственных ресурсов у европы нет. долго удерживать уровень жизни населения достаточного чтоб не запускались массовые проявления недовольства - не могут уже
От Александр Жмодиков
К Adekamer (13.06.2026 18:38:08)
Дата 13.06.2026 18:51:59

Ничего.

Разве можно что-то кому-то доказать?
Я просто пытаюсь понять, как вы пришли к вашим тезисам.

>>Почему же тогда западные компании начали массово уходить из РФ в 2022 году?
>
>с целью экономического давления
>рассчитывали на быстрый экономический эффект выливающийся в смену полит элит

А как вы пришли к такому выводу?
А почему ввели потолок цен на российские энергоресурсы и приняли решение со временем вообще отказаться от них? Тоже рассчитывают на быстрый экономический эффект выливающийся в смену полит элит?

>>>может себе позволить условный "западный мир" еше 40 лет конфронтации ?
>>>- нет
>>
>>Почему? Вот РФ наверняка не может.
>
>потому что собственных ресурсов у европы нет.

Но ресурсы есть не только у РФ.

>долго удерживать уровень жизни населения достаточного чтоб не запускались массовые проявления недовольства - не могут уже

И что произойдёт?

Что касается РФ, то у нас практически каждое производство чего-то сложнее гвоздей и спичек зависит от импортного сырья, импортных комплектующих и импортного оборудования, и эту проблему пока не удалось решить. Впрочем, это не самая серьёзная проблема РФ в случае, если конфликт затянется на десятки лет.
От Adekamer
К Александр Жмодиков (13.06.2026 18:51:59)
Дата 13.06.2026 22:02:01

Я вам открою секрет



>Что касается РФ, то у нас практически каждое производство чего-то сложнее гвоздей и спичек зависит от импортного сырья, импортных комплектующих и импортного оборудования, и эту проблему пока не удалось решить. Впрочем, это не самая серьёзная проблема РФ в случае, если конфликт затянется на десятки лет.

сейчас нет ни одной страны в мире обладающей полным технологическим суверенитетом


а еше - технологическое развитие, индустриализация итд - это все есть последствия открытия недорогой энергии, сначала угля - потом нефти
и не надо утрировать - вы меня поняли.
поэтому утрата недорогих энергоресурсов - это конец для европы.
у них не будет ни аграрки (нет газа - нет удобрений, современные культуры обладают колоссальным выносом полезных веществ и без удобрений - голод и смерть) ни тяжелой промышленности, ничего.
От Александр Жмодиков
К Adekamer (13.06.2026 22:02:01)
Дата 14.06.2026 09:47:39

Это не секрет

>>Что касается РФ, то у нас практически каждое производство чего-то сложнее гвоздей и спичек зависит от импортного сырья, импортных комплектующих и импортного оборудования, и эту проблему пока не удалось решить. Впрочем, это не самая серьёзная проблема РФ в случае, если конфликт затянется на десятки лет.
>
>сейчас нет ни одной страны в мире обладающей полным технологическим суверенитетом

Но другие страны торгуют технологиями, материалами и комплектующими между собой. РФ последовательно выдавливают из этой сферы международной торговли.

>а еше - технологическое развитие, индустриализация итд - это все есть последствия открытия недорогой энергии, сначала угля - потом нефти
>и не надо утрировать - вы меня поняли.
>поэтому утрата недорогих энергоресурсов - это конец для европы.
>у них не будет ни аграрки (нет газа - нет удобрений, современные культуры обладают колоссальным выносом полезных веществ и без удобрений - голод и смерть) ни тяжелой промышленности, ничего.

Не переживайте за них, купят они всё, что им нужно. Будет очень нужно, даже у РФ купят. А РФ будет продавать, потому что деваться некуда.
От digger
К Александр Жмодиков (14.06.2026 09:47:39)
Дата 14.06.2026 11:08:20

Re: Это не...

>>у них не будет ни аграрки (нет газа - нет удобрений, современные культуры обладают колоссальным выносом полезных веществ и без удобрений - голод и смерть) ни тяжелой промышленности, ничего.
>
>Не переживайте за них, купят они всё, что им нужно. Будет очень нужно, даже у РФ купят. А РФ будет продавать, потому что деваться некуда.

В Китай и Индию? Китайцы, правда, сами нехорошие люди и все длинноносые варвары для них одинаковые.Но глобальный Юго-Восток съест все ресурсы и еще попросит.
От Александр Жмодиков
К digger (14.06.2026 11:08:20)
Дата 14.06.2026 12:52:52

Re: Это не...

>>>у них не будет ни аграрки (нет газа - нет удобрений, современные культуры обладают колоссальным выносом полезных веществ и без удобрений - голод и смерть) ни тяжелой промышленности, ничего.
>>
>>Не переживайте за них, купят они всё, что им нужно. Будет очень нужно, даже у РФ купят. А РФ будет продавать, потому что деваться некуда.
>
>В Китай и Индию?

Которые сейчас диктуют РФ свои условия по ценам и объёмам? Ну, успехов.
От digger
К Александр Жмодиков (14.06.2026 12:52:52)
Дата 14.06.2026 13:31:10

Re: Это не... (-)
От Iva
К digger (14.06.2026 11:08:20)
Дата 14.06.2026 12:56:54

Re: Это не...

Привет!

> В Китай и Индию? Китайцы, правда, сами нехорошие люди и все длинноносые варвары для них одинаковые.Но глобальный Юго-Восток съест все ресурсы и еще попросит.

а это уже не факт - население Китая падает.

Владимир
От АМ
К Iva (14.06.2026 12:56:54)
Дата 14.06.2026 13:41:48

Re: Это не...

>Привет!

>> В Китай и Индию? Китайцы, правда, сами нехорошие люди и все длинноносые варвары для них одинаковые.Но глобальный Юго-Восток съест все ресурсы и еще попросит.
>
>а это уже не факт - население Китая падает.

Но благосостояние растёт, именно благосостояние определяет потребность в ресурсах

>Владимир
От Iva
К АМ (14.06.2026 13:41:48)
Дата 14.06.2026 16:45:32

Re: Это не...

Привет!

>Но благосостояние растёт, именно благосостояние определяет потребность в ресурсах

не факт, что у них благосостояние возрастет за 70 лет в два-три раза. А население может упасть и в 4. в 2 - для них за несбыточное счастье будет.

Владимир
От АМ
К Iva (14.06.2026 16:45:32)
Дата 14.06.2026 18:56:44

Re: Это не...

>Привет!

>>Но благосостояние растёт, именно благосостояние определяет потребность в ресурсах
>
>не факт, что у них благосостояние возрастет за 70 лет в два-три раза. А население может упасть и в 4. в 2 - для них за несбыточное счастье будет.

С 2005 до 2025 ввп вырос в 8 раз, не вижу проблем.

Но проблемы с населением затрагивают все страны, вот насколько рост продуктивности в Европе компенсирует демографиию?

На данный момент именно Китай вкладывает в продуктивность как мало кто другой.

Сохранение политической стабильности и предотвращение внешних угроз все что им надо.

>Владимир
От Iva
К АМ (14.06.2026 18:56:44)
Дата 15.06.2026 09:02:25

Re: Это не...

Привет!

>С 2005 до 2025 ввп вырос в 8 раз, не вижу проблем.

импорт капитала и технологий из развитых стран. Сейчас как с этим? с первым явная жопа.

>Но проблемы с населением затрагивают все страны, вот насколько рост продуктивности в Европе компенсирует демографиию?

В Европе не было программы "одна семья один ребенок" и СКР побольше, чем в Китае раза в полтора.
когда у вас падает рождаемость на "полном" населении - это одно, а когда "половинное" не хочет рожать - то тут жопа по меньшей мере в два раза больше.

плюс в целом развитые и среднеразвитые страны с сильной традиционной семьей - есть лидеры по падению СКР и даже брачности.
Япония, Юж Корея, Китай, Тайвань, Сингапур. Даже китайцы в США, Индонезии, Малайзии отличаются от соседей меньшей рождаемостью. у Японии сокращается население уже 13-15 лет подряд.


Владимир
От АМ
К Iva (15.06.2026 09:02:25)
Дата 15.06.2026 09:14:01

Ре: Это не...

>Привет!

>>С 2005 до 2025 ввп вырос в 8 раз, не вижу проблем.
>
>импорт капитала и технологий из развитых стран. Сейчас как с этим? с первым явная жопа.

сейчас у них самих капитала и технологий завались, поэтому они этот самый капитал сами везде в мире вкладывают, и даже в европе, и импорт капитала в китай все ещё идет

>>Но проблемы с населением затрагивают все страны, вот насколько рост продуктивности в Европе компенсирует демографиию?
>
>В Европе не было программы "одна семья один ребенок" и СКР побольше, чем в Китае раза в полтора.
>когда у вас падает рождаемость на "полном" населении - это одно, а когда "половинное" не хочет рожать - то тут жопа по меньшей мере в два раза больше.

какая разница? В германии уже сейчас не знают что делать так как количество рабочих рук падает.

>плюс в целом развитые и среднеразвитые страны с сильной традиционной семьей - есть лидеры по падению СКР и даже брачности.
>Япония, Юж Корея, Китай, Тайвань, Сингапур. Даже китайцы в США, Индонезии, Малайзии отличаются от соседей меньшей рождаемостью. у Японии сокращается население уже 13-15 лет подряд.

все сложно, есть католическии италия, испания и вот ирландия, но с рождаемостью различия

>Владимир
От ttt2
К Adekamer (13.06.2026 22:02:01)
Дата 15.06.2026 15:58:23

Вы путаете суверенитет и отсутствие автаркии

>сейчас нет ни одной страны в мире обладающей полным технологическим суверенитетом

На самом деле полно таких стран. Просто зачем все делать самим если дешевле купить? Но в экстренных ситуациях быстро найдут замену

С уважением
От Г.С.
К Александр Жмодиков (13.06.2026 13:58:03)
Дата 13.06.2026 22:33:24

Опять к вам цепляюсь

>Почему же тогда западные компании начали массово уходить из РФ в 2022 году?

Свидетельствую, что Мелкософты, на коих локализационная фирма, в коей кормлюсь, и выросла и жирела, ушла из России в 2014 г. Последние копейки на них заработал в 2015 г. на переводах презентаций, коими они пытались впарить Газпрому свое облако. (3 ха-ха!)
От Александр Жмодиков
К Г.С. (13.06.2026 22:33:24)
Дата 14.06.2026 09:56:24

Re: Опять к...

>>Почему же тогда западные компании начали массово уходить из РФ в 2022 году?
>
>Свидетельствую, что Мелкософты, на коих локализационная фирма, в коей кормлюсь, и выросла и жирела, ушла из России в 2014 г. Последние копейки на них заработал в 2015 г. на переводах презентаций, коими они пытались впарить Газпрому свое облако. (3 ха-ха!)

Это не массовый уход. Массовый начался именно в 2022 году.
От MELE
К Г.С. (13.06.2026 22:33:24)
Дата 14.06.2026 15:47:35

Re: Опять к...

Microsoft ушла но продукцией ее в России даже в очень критичных системах используют и пока отказываться никто не собираются. А то что потерена прямая поддержка продукции фирмы то ее заменили так называемой безвендерной поддержкой и обновления регулярно приходят хотя механизм их получения неясен.
От Г.С.
К MELE (14.06.2026 15:47:35)
Дата 14.06.2026 18:40:59

Спасибо, это я знаю

>Microsoft ушла но продукцией ее в России даже в очень критичных системах используют и пока отказываться никто не собираются. А то что потерена прямая поддержка продукции фирмы то ее заменили так называемой безвендерной поддержкой и обновления регулярно приходят хотя механизм их получения неясен.

Они и индивидуальных пользователей Винды поддерживали и поддерживают. Но многих жирных кусков лишились. Ясно, что ушли не по своей воле.

А более смелые регулярно шлют заказы на обновления, так что ни фирма, ни я пока не голодаем.

И даже знаю, как в начале 80-х приходило в СССР эмбарговое железо.
От Slick
К MELE (14.06.2026 15:47:35)
Дата 14.06.2026 20:56:20

Re: Опять к...

>Microsoft ушла но продукцией ее в России даже в очень критичных системах используют и пока отказываться никто не собираются. А то что потерена прямая поддержка продукции фирмы то ее заменили так называемой безвендерной поддержкой и обновления регулярно приходят хотя механизм их получения неясен.
А что там критичного? Ms server с картинками?
От MELE
К Slick (14.06.2026 20:56:20)
Дата 15.06.2026 03:39:48

Re: Опять к...

>А что там критичного? Ms server с картинками?
В конторе в которой я до декабря работал и которая режимная и поддерживает работу экономики в России никуда от Active directory и Exchange с Sharepoint не ушли и соответственно от клиентских Windows. Правда субд используется уже из импортазамещения. Но для обрабатываемых объемов данных MS SQL никогда не использовался - только хардкор.