ВИФ2 NE: Ветка : Благодарю за умные и доброжелательные комментарии

От	Паршев
К	Паршев
Дата	10.06.2026 21:25:29
Рубрики	11-19 век; Стрелковое оружие;

Благодарю за умные и доброжелательные комментарии

хотя вопрос малосущественный, больше филологический. Тем не менее несколько замечаний. Есть много версий, связывающих "фузилль" с кремневым замком, но они и друг другу противоречат, и зачастую анахроничны. Кремни из итальянского языка (pietri focaia) на фузили всё же мало похожи.
А вот то, что фузелеры исходно отличались от мушкетеров по другому критерию - факт, правда пример не из французской армии и попозже:
"В прусской армии фузилёры появились в конце XVIII века как лёгкая пехота. Их ружья были короче чем у линейной пехоты, и стволы были нарезные".

Ударно-кремневый замок наиболее распространенного типа, батарейный - это французское изобретение, объединившее достоинства разных его вариантов, более ранних - это начало 17-го века (обращаем внимание на время). Считается, что 1610-й год. Называется он по-французски Platine à silex. Никаких fusil. Но эти годы - не изобретение кремневого замка как такового, они существовали за десятки лет до этого. Снабжались им вполне благополучно и мушкеты, и мушкетоны - не теряя своего названия. С 1660-го года принят и на вооружение в французской армии. И еще некоторое время укороченные армейские ружья с ударно-кремневыми замками назывались мушкетонами. (про мушкеты не знаю, когда их переименовали).
Во Франции полк Фузилеров Короля (Régiment des Fusiliers du Roi) сформировали ордонансом от 4 февраля 1671 года. Чем был вооружен - неизвестно, но вряд ли кремневых замков не было до того.
Было ли нарезное оружие во французской армии? Было, в основном карабины у легкой кавалерии, причем ещё в 16-м веке были и нарезные. Более того, есть версия, что само слово "карабин" первоначально относилось к нарезному оружию:"а один французский специалист утверждает, что карабин есть нарезное ружье, название которого произошло от французского слова «carabiner» – глагола «нарезать» – например, ружейный ствол".
Это отсюда: https://iknigi.net/avtor-uilyam-karman/47821-istoriya-ognestrelnogo-oruzhiya-s-drevneyshih-vremen-do-xx-veka-uilyam-karman/read/page-11.html
текст от 1733 года, но было и раньше:
https://borianm.livejournal.com/774878.html
было и у жандармов. То есть всё оружие с ударно-кремневым замком "фузеями" не называлось.

У нас фузеи похоже восприняты из французского языка уже как военное ружьё, всё равно какое, где-то уже при Петре; но синхронно с французами было и нарезное. Винтовальными пищалями вооружалось стрелецкое начальство, а с 70-х годов 17-го века иногда и рядовые стрельцы.

Насчёт fuze - связь возможно есть, но непонятно какая: " французский язык: fusée — так называли катушку из конопляного волокна (то, что наматывают на веретено),"

От	Александр Жмодиков
К	Паршев (10.06.2026 21:25:29)
Дата	11.06.2026 09:01:00

Ещё немного комментариев.

>хотя вопрос малосущественный, больше филологический. Тем не менее несколько замечаний. Есть много версий, связывающих "фузилль" с кремневым замком, но они и друг другу противоречат, и зачастую анахроничны. Кремни из итальянского языка (pietri focaia) на фузили всё же мало похожи.
> А вот то, что фузелеры исходно отличались от мушкетеров по другому критерию - факт, правда пример не из французской армии и попозже:
>"В прусской армии фузилёры появились в конце XVIII века как лёгкая пехота. Их ружья были короче чем у линейной пехоты, и стволы были нарезные".

Не были ружья прусских фузилеров нарезными. Нарезное оружие было у прусских егерей.

>И еще некоторое время укороченные армейские ружья с ударно-кремневыми замками назывались мушкетонами. (про мушкеты не знаю, когда их переименовали).

Мушкетонами (mousquetons) во французской армии называли короткие гладкоствольные ружья, которыми были вооружены кавалеристы лёгкой и тяжелой кавалерии. Мушкетоны были намного короче пехотных ружей. Ружья французских драгун были лишь немного короче пехотных ружей, и их не называли мушкетонами.
В других армиях такие короткие ружья называли карабинами или кавалерийскими ружьями.

>Во Франции полк Фузилеров Короля (Régiment des Fusiliers du Roi) сформировали ордонансом от 4 февраля 1671 года. Чем был вооружен - неизвестно, но вряд ли кремневых замков не было до того.
>Было ли нарезное оружие во французской армии? Было, в основном карабины у легкой кавалерии, причем ещё в 16-м веке были и нарезные.

Нарезными карабинами во французской армии первоначально были вооружены несколько человек (12 или 16, навскидку не помню) в каждом эскадроне тяжёлой кавалерии, их и называли карабинерами. В какой-то момент в XVIII веке карабинеров вывели из состава полков и свели вместе, так появились два полка карабинеров, которые относились к тяжёлой кавалерии. Эти два полка существовали ещё в армии Наполеона и после кампании 1809 года получили кирасы и каски.

>Более того, есть версия, что само слово "карабин" первоначально относилось к нарезному оружию:

Так и есть. Иногда уточняли: carabine rayée (нарезной карабин).

>У нас фузеи похоже восприняты из французского языка уже как военное ружьё

Использовалось недолго. В России ружья называли ружьями. Даже короткие кавалерийские ружья называли "ружьё гусарское", "ружьё кирасирское".

>Насчёт fuze - связь возможно есть, но непонятно какая: " французский язык: fusée — так называли катушку из конопляного волокна (то, что наматывают на веретено),"

Ранние запальные трубки для пушек и разрывных снарядов (деревянные трубки с горючей смесью внутри) были похожи на веретено (fuso, от латинского fusus), вот слово и перешло на них.

От	Паршев
К	Александр Жмодиков (11.06.2026 09:01:00)
Дата	11.06.2026 13:21:25

Re: Ещё немного...

>>хотя вопрос малосущественный, больше филологический. Тем не менее несколько замечаний. Есть много версий, связывающих "фузилль" с кремневым замком, но они и друг другу противоречат, и зачастую анахроничны. Кремни из итальянского языка (pietri focaia) на фузили всё же мало похожи.
>> А вот то, что фузелеры исходно отличались от мушкетеров по другому критерию - факт, правда пример не из французской армии и попозже:
>>"В прусской армии фузилёры появились в конце XVIII века как лёгкая пехота. Их ружья были короче чем у линейной пехоты, и стволы были нарезные".
>
>Не были ружья прусских фузилеров нарезными. Нарезное оружие было у прусских егерей.
Чего это "у егерей"? У кого только не было. Уйма у кого.
Вот пишут и такое (со ссылками) - "Фузилёры — это род войск. Изначально термин пришёл из Франции (fusiliers — «стрелок из ружья»). В прусской армии такие батальоны появились в конце XVIII века (примерно с 1787 года) как подразделения лёгкой пехоты. Их готовили действовать в рассыпном строю: вести прицельный огонь с небольших дистанций, поддерживать лёгкие части, действовать в лесах, на флангах, в авангарде или арьергарде. Поэтому их ружья сделали практичнее: сделали короче, чем у линейной пехоты, — так удобнее было стрелять с закрытых позиций и из засад. И действительно, их ружья (их ещё называли Füsilier-Musketten — «фузилерные мушкеты») были нарезными. "

>Мушкетонами (mousquetons) во французской армии называли короткие гладкоствольные ружья, которыми были вооружены кавалеристы лёгкой и тяжелой кавалерии. Мушкетоны были намного короче пехотных ружей. Ружья французских драгун были лишь немного короче пехотных ружей, и их не называли мушкетонами.
Это лирика. Существенно то, что они от наличия ударно-кремневого замка не стали "фузеями".

>
>Нарезными карабинами во французской армии первоначально были вооружены несколько человек (12 или 16, навскидку не помню) в каждом эскадроне тяжёлой кавалерии, их и называли карабинерами. В какой-то момент в XVIII веке карабинеров вывели из состава полков и свели вместе, так появились два полка карабинеров, которые относились к тяжёлой кавалерии. Эти два полка существовали ещё в армии Наполеона и после кампании 1809 года получили кирасы и каски.

Кирасы и каски - это хорошо и замечательно. Но что есть "первоначально"? Легкая кавалерия уже при Анри Четвертом вполне воевала с карабинами, причем с колесцовыми замками, и по крайней мере отчасти - с нарезными. и по итогам гасконских войн было обращено внимание на мушкеты, причем пресловутые "мушкетеры", Атосы эти с Портосами, на определенном этапе имели мушкет+шпагу для пехотных действий, и карабин+палаш для кавалерийских. Как в это время стрелковка называлась и какая была - толком неизвестно.
Понятно, что мушкеты были гладкие - через ствол пулю попробуй проколоти.

>>Более того, есть версия, что само слово "карабин" первоначально относилось к нарезному оружию:
>
>Так и есть. Иногда уточняли: carabine rayée (нарезной карабин).

>>У нас фузеи похоже восприняты из французского языка уже как военное ружьё
>
>Использовалось недолго. В России ружья называли ружьями. Даже короткие кавалерийские ружья называли "ружьё гусарское", "ружьё кирасирское".

>>Насчёт fuze - связь возможно есть, но непонятно какая: " французский язык: fusée — так называли катушку из конопляного волокна (то, что наматывают на веретено),"
>
>Ранние запальные трубки для пушек и разрывных снарядов (деревянные трубки с горючей смесью внутри) были похожи на веретено (fuso, от латинского fusus), вот слово и перешло на них.
Я это читал, и это сомнительно. Не похоже на веретено ни одно запальное средство (funes ignarii) - ни фитили, ни разные трубки, вплоть до гусиных перьев. Так что точно не известно.

От	Александр Жмодиков
К	Паршев (11.06.2026 13:21:25)
Дата	11.06.2026 14:27:22

Re: Ещё немного...

>>> А вот то, что фузелеры исходно отличались от мушкетеров по другому критерию - факт, правда пример не из французской армии и попозже:
>>>"В прусской армии фузилёры появились в конце XVIII века как лёгкая пехота. Их ружья были короче чем у линейной пехоты, и стволы были нарезные".
>>
>>Не были ружья прусских фузилеров нарезными. Нарезное оружие было у прусских егерей.
>
>Чего это "у егерей"? У кого только не было. Уйма у кого.

Если речь про прусскую армию, то полностью были вооружены нарезным оружием только егеря, которых было очень мало в процентном отношении в составе прусской пехоты. Прусские фузилерные батальоны, созданные в 1780-х годах, были вооружены гладкоствольными ружьями. Нарезное оружие в фузилерных батальонах теоретически должно было быть у нескольких человек в каждой роте (у 10 или 12, не помню), но было ли оно в действительности, я не знаю.
Егеря были также в других немецких армиях. Егеря русской армии никогда не были полностью вооружены нарезным оружием, поэтому они никогда не были точным аналогом прусских и других немецких егерей. В России наплодили очень много егерей, уже к 1780-м годам их было более 30 батальонов, а в эпоху наполеоновских войн доля егерей в русской армии выросла до одной трети (два полка их шести в каждой дивизии при одинаковой штатной численности полков).

>Вот пишут и такое (со ссылками) - "Фузилёры — это род войск. Изначально термин пришёл из Франции (fusiliers — «стрелок из ружья»). В прусской армии такие батальоны появились в конце XVIII века (примерно с 1787 года) как подразделения лёгкой пехоты. Их готовили действовать в рассыпном строю: вести прицельный огонь с небольших дистанций, поддерживать лёгкие части, действовать в лесах, на флангах, в авангарде или арьергарде. Поэтому их ружья сделали практичнее: сделали короче, чем у линейной пехоты, — так удобнее было стрелять с закрытых позиций и из засад. И действительно, их ружья (их ещё называли Füsilier-Musketten — «фузилерные мушкеты») были нарезными. "

Пишут много чего, но по большей частью чепуху. В XVIII веке и вплоть до середины XIX фузилерами вофранцузской армии называли обычных солдат обычной линейной пехоты. Солдаты лёгкой пехоты назывались шассерами (chasseurs, буквально "охотники", по смыслу то же, что немецкие егеря). В прусской армии обычные солдаты обычной линейной пехоты назывались мушкетерами, а фузилерами назывались солдаты лёгкой пехоты.

В общем, не нужно цепляться к словам. Слова переходят из одного языка в другой и при этом нередко меняют своё значение, иногда очень существенно, а также меняют значение со временем даже в одном и том же языке.

>>Нарезными карабинами во французской армии первоначально были вооружены несколько человек (12 или 16, навскидку не помню) в каждом эскадроне тяжёлой кавалерии, их и называли карабинерами. В какой-то момент в XVIII веке карабинеров вывели из состава полков и свели вместе, так появились два полка карабинеров, которые относились к тяжёлой кавалерии. Эти два полка существовали ещё в армии Наполеона и после кампании 1809 года получили кирасы и каски.
>
>Кирасы и каски - это хорошо и замечательно. Но что есть "первоначально"? Легкая кавалерия уже при Анри Четвертом вполне воевала с карабинами, причем с колесцовыми замками, и по крайней мере отчасти - с нарезными.

А это к чему? Это XVI век, тогда во Франции ещё не было постоянной армии и централизованного снабжения солдат вооружением.

От	ttt2
К	Александр Жмодиков (11.06.2026 14:27:22)
Дата	12.06.2026 11:32:21

Re: Ещё немного...

>Егеря русской армии никогда не были полностью вооружены нарезным оружием, поэтому они никогда не были точным аналогом прусских и других немецких егерей. В России наплодили очень много егерей, уже к 1780-м годам их было более 30 батальонов, а в эпоху наполеоновских войн доля егерей в русской армии выросла до одной трети (два полка их шести в каждой дивизии при одинаковой штатной численности полков).

Разница была не в оружии, а в тактике. Егеря воевали (в основном?) разреженным строем, а пехотные (гренадерские) сомкнутым.

С уважением

От	Александр Жмодиков
К	ttt2 (12.06.2026 11:32:21)
Дата	12.06.2026 12:43:31

Re: Ещё немного...

>>Егеря русской армии никогда не были полностью вооружены нарезным оружием, поэтому они никогда не были точным аналогом прусских и других немецких егерей. В России наплодили очень много егерей, уже к 1780-м годам их было более 30 батальонов, а в эпоху наполеоновских войн доля егерей в русской армии выросла до одной трети (два полка их шести в каждой дивизии при одинаковой штатной численности полков).
>
>Разница была не в оружии, а в тактике. Егеря воевали (в основном?) разреженным строем, а пехотные (гренадерские) сомкнутым.

Это крайне упрощённое представление о тактике егерей русской армии.

Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов, "Примечания о пехотной службе вообще и о егерской особенно", 1786 год:
>Обыкновенный егерский фронт строится в две шеренги. Сей строй изобретен для ловкости в стрельбе как в рассуждении заряжания, так и для прикладу, ибо в трехшереночном ополчении по необходимой оттого некоторой тесноты сия ловкость чувствительно умаляется.
>Но так как Россия имеет тридцать баталионов егерских, то и невозможно, чтоб столь великий корпус всегда употребляем был единственно в перестрелке, их образу свойственной. Уповательно же напротив, что часто потребуется от них обыкновенное действие пехотного баталиона, как-то: в линии с пехотою, где для многих причин длина баталионных фронтов должна быть равная, или для атаки поста, где требуется действие белым ружьем и где двушереночное ополчение по жидкости недостаточно ни для сопротивления неприятелю, ни для нанесения ему урона. Как в сих, так и во многих других обстоятельствах нужно быть построену в три шеренги. Посему и должны баталионы приобучаемы быть к построениям обеих сих родов, дабы егерь, и в три шеренги поставленный, привычен был к их расчету и действию.

Кутузов был назначен командиром Бугского егерского корпуса в 1785 году.
Егерский корпус в 1780-х годах - 4 батальона.

Павел I сначала переформировал егерей в отдельные батальоны, позже - полки по два батальона и вдвое штатную численность егерских батальонов (по сути, он просто назвал каждый егерский батальон полком).
В 1802 году было приказано переформировать егерские полки в три батальона каждый, штатная численность была существенно увеличена, но оставалась меньшей, чем штатная численность мушкетерского или гренадерского полка.
Позже, в 1810 году, егерские полки получили такую же организацию, какая была у пехотных и гренадерских полков (3 батальона), и почти такой же штат (примерно 2100 строевых чинов).
В 1812-1814 годах некоторые егерские полки русской армии были вооружены английскими ружьями, которые сами британцы считали менее пригодными для прицельной стрельбы и действий в рассыпном строю, чем французские ружья, которые имели меньший калибр, более длинный ствол, и при этом были немного легче, чем английские.

От	Александр Жмодиков
К	Александр Жмодиков (12.06.2026 12:43:31)
Дата	12.06.2026 12:45:33

Поправки

>Павел I сначала переформировал егерей в отдельные батальоны, позже - полки по два батальона и вдвое штатную численность егерских батальонов (по сути, он просто назвал каждый егерский батальон полком).

Правильно так:
>Павел I сначала переформировал егерей в отдельные батальоны, позже - в полки по два батальона и уменьшил вдвое штатную численность егерских батальонов (по сути, он просто назвал каждый егерский батальон полком).

От	Александр Жмодиков
К	Александр Жмодиков (12.06.2026 12:43:31)
Дата	12.06.2026 12:50:11

Дополнение.

После кампании 1806-1807 годов построение егерей в две шеренги было отменено, егеря стали на постоянной основе строиться как вся остальная пехота - в три шеренги.

От	Александр Жмодиков
К	Александр Жмодиков (12.06.2026 12:43:31)
Дата	12.06.2026 13:40:47

Ещё одно дополнение.

Егерские части в прусской, австрийской и других немецких армиях комплектовались, по крайней мере в первый период после их создания, людьми особых категорий: в Пруссии - сыновьями лесничих и профессиональных охотников (егерей, отсюда и термин), в Австрии - людьми из Тироля и из некоторых других горных регионов. Это были люди, детства приученные к охоте (прицельной стрельбе) и к ориентированию на пересечённой местности и в лесах (т.е. способные действовать самостоятельно).
В государствах северной Германии (Брауншвейг, Ганновер, Гессен) также были распространены занятия охотой и соревнования стрелков, так что было из кого набирать подготовленных стрелков.
Егеря в немецких армиях были вооружены нарезным оружием.
В России егерей создали из обычных пехотинцев. После окончания Семилетней войны начали отбирать по 60 лучших стрелков в пехотных полках, и они оставались в составе своих полков, а в 1770-х годах их вывели из состава полков, свели в отдельные егерские батальоны и начали комплектовать эти батальоны обычными рекрутами.
Нарезное оружие не получило широкого распространения в русской армии. При Павле I планировали вооружить штуцерами половину егерей (половину взводов в каждом батальоне), но эта мера не была осуществлена. В начале наполеоновских войн в егерских полках штуцера полагались всем унтер-офицерам и 12 отборным рядовым в каждой роте, но в 1808 года их было приказано заменить на обычные ружья.

От	Александр Жмодиков
К	Паршев (11.06.2026 13:21:25)
Дата	11.06.2026 15:52:02

Кстати о заимствовании названий видов войск.

Попалось у Энгельса в "Армиях Европы":
>Еще более поразительную нелепость можно наблюдать в кавалерии. Здесь различие между легкой и тяжелой лошадью служит основанием для всякого рода подразделений — кирасиры, драгуны, карабинеры, уланы, егеря, гусары и т. д. Все эти подразделения не только не имеют никакого смысла, но они прямо вредны вследствие создаваемых ими усложнений. Гусары и уланы заимствованы у венгерцев и поляков. Но в Венгрии и в Польше эти кавалерийские части имеют определенное значение; это были национальные войска, и их мундиры были национальной одеждой страны. Переносить подобные особенности в другие страны, в которых нет оживляющего их духа, — по меньшей мере смешно. Не без основания в 1848 г. один венгерский гусар ответил русскому гусару, обратившемуся к нему со словом «товарищ»: «Что за товарищ? Я гусар, а ты - шут!» («Nicht Kamarad, ich Husar, du Hanswurst!»)

От	Prepod
К	Паршев (10.06.2026 21:25:29)
Дата	13.06.2026 13:10:52

Благодарю за умные и доброжелательные комментарии

Ещё немного комментариев.

Re: Ещё немного...

Re: Ещё немного...

Re: Ещё немного...

Re: Ещё немного...

Поправки

Дополнение.

Ещё одно дополнение.

Кстати о заимствовании названий видов войск.

Re: Благодарю за...