От Anvar
К Begletz
Дата 08.06.2026 16:55:35
Рубрики Современность; Флот;

Рынками разбрасываться, на вас волостей не напасешься)))

Например, импортозамещение. Если вы отказываетесь поставлять продукт достаточно высокого уровня передела, импортер альтернативную логистику или создаст производство у себя.
От Begletz
К Anvar (08.06.2026 16:55:35)
Дата 08.06.2026 18:23:50

Все это кончается вывозом капитала из России

Поэтому, профицит надо тратить. Напр, закупить в Китае самолеты ДРЛО, которых у РФ катастрофически не хватает. Или даже корабли для ВМФ.
От Iva
К Begletz (08.06.2026 18:23:50)
Дата 08.06.2026 18:35:17

Re: Все это...

Привет!

мечтать не вредно. Китай нейтральная страна, более того, осуждающая войну в Украине.

>Поэтому, профицит надо тратить. Напр, закупить в Китае самолеты ДРЛО, которых у РФ катастрофически не хватает. Или даже корабли для ВМФ.

поэтому ничего из этого и подобного списка экспортироваться не будет.

Владимир
От Iva
К Iva (08.06.2026 18:35:17)
Дата 08.06.2026 18:36:18

Re: Все это...

Привет!

мы намечтали и убедили себя, что Китай - это наш союзник. У него свои интересы.


Владимир
От Begletz
К Iva (08.06.2026 18:36:18)
Дата 08.06.2026 18:37:30

Я такого не намечтал. (-)
От Prepod
К Iva (08.06.2026 18:36:18)
Дата 08.06.2026 22:54:12

Re: Все это...

>Привет!

>мы намечтали и убедили себя, что Китай - это наш союзник. У него свои интересы.
Странное противопоставление. Разумеется, у союзников свои интересы.
США и UK времен ВМВ - союзники. Что не имключало своих интересов.
И да, Китай против войны, но не считает Россию виновной стороной. Что уже неплохо.
Россия не подверглась агрессии, а сама начала войну, поэтому претензии к КНР странные.
То что КНР сохранила полном объеме торговые отношения - уже много. Записные «союзники», всякие Хреножаны Звездожопаровы не сделали даже этого.
От Iva
К Prepod (08.06.2026 22:54:12)
Дата 09.06.2026 00:02:49

Re: Все это...

Привет!

>США и UK времен ВМВ - союзники. Что не имключало своих интересов.

они как то совместно войну вели. Или мне показалось?


Владимир
От Prepod
К Iva (09.06.2026 00:02:49)
Дата 09.06.2026 07:49:14

Re: Все это...

>Привет!

>>США и UK времен ВМВ - союзники. Что не имключало своих интересов.
>
>они как то совместно войну вели. Или мне показалось?
Когда один противник UK напал на США, а другой - объявил им войну. А до этого момента не воевали США, а шланги прикидывали.
На Китай кто-то напал?
От Iva
К Prepod (09.06.2026 07:49:14)
Дата 09.06.2026 10:13:59

Re: Все это...

Привет!

>Когда один противник UK напал на США, а другой - объявил им войну. А до этого момента не воевали США, а шланги прикидывали.
>На Китай кто-то напал?

Китай нам оружие поставляет? в отличие от США Перл-Харбора.

Владимир
От Prepod
К Iva (09.06.2026 10:13:59)
Дата 09.06.2026 14:21:42

Re: Все это...

>Привет!

>>Когда один противник UK напал на США, а другой - объявил им войну. А до этого момента не воевали США, а шланги прикидывали.
>>На Китай кто-то напал?
>
>Китай нам оружие поставляет? в отличие от США Перл-Харбора.
А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось. Корейская стрелковка не сказать что удачный опыт. Минометы 60-мм и легкая РСЗО тоже неточен впечатлила. Переклеить шильдик и выдать за российское производство не так и сложно. Но что з нужного на фронте Китай может дать? Даже если считать что наши военные и политики решили что надо смирить гордость и попросить, а китайцы решили предоставить. ДРЛО у Китая у самого не сказать что много. Бронетехника в текущей войне не рулит. Что ещё? Технику невоенного назначения, потенциально годную на роль вспомогательной, китайцы поставляют без ограничений.
>Владимир
От Iva
К Prepod (09.06.2026 14:21:42)
Дата 09.06.2026 15:35:30

Re: Все это...

Привет!

>А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось.

не просила, потому что понимала, что пошлют.
у корейцев попросила, так как понимала, что эти - дадут. Им уже никакие санкции не страшны.

а Китай почти все санкции против нас выполняет. Создал некоторые заповедники, которые работают с нами и Ираном. И все.

Владимир
От Prepod
К Iva (09.06.2026 15:35:30)
Дата 09.06.2026 16:00:02

Re: Все это...

>Привет!

>>А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось.
>
>не просила, потому что понимала, что пошлют.
Это предположение, а не факт. И не ответ на вопрос что китайцы могут предложить и щ военных шалабушек. А они ничего нам предложить не могут из того что мы сами может делать. Разговоры про корабли это дело далёкого будущего, послевоени. А комплектуем для дронов идёт без перебоев.

>а Китай почти все санкции против нас выполняет. Создал некоторые заповедники, которые работают с нами и Ираном. И все.
Это не так. Никаких санкций КНР не «соблюдает», а сопротивления и опасения тамошних барыг купированы их политическим руководством. Купить в Китае можно все что угодно, платежи проходят. По экспорту даже СПГ от четырежды подсанкционного Михельсона пошёл.
От Slick
К Prepod (09.06.2026 16:00:02)
Дата 10.06.2026 11:44:11

Re: Все это...

>. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось.
>>

Нужен порох, твердотопливные двигатели для ракет, да и турбины для КР и Су-27 тоже пригодятся. Форма вроде и так идет
От Prepod
К Slick (10.06.2026 11:44:11)
Дата 12.06.2026 09:29:20

Re: Все это...

>>. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось.
>>>
>
>Нужен порох,
Химия идет, всякая.
> твердотопливные двигатели для ракет, да и турбины для КР
На реактивных геранях двигатели не отнчественные. Что китайцы производят для своих КР, дело гадательное.
и Су-27 тоже пригодятся. Форма вроде и так идет
Про су-27, и миг-29 есть мнение, что они не используются в текущей войне по причинам, которые не исправить поставкой двигателей. И в версии об организационных причинах, и в версии что они протухли от условий хранения.
От Д.И.У.
К Prepod (09.06.2026 14:21:42)
Дата 10.06.2026 19:45:18

Re: Все это...

>>Китай нам оружие поставляет? в отличие от США Перл-Харбора.
>А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось. Корейская стрелковка не сказать что удачный опыт. Минометы 60-мм и легкая РСЗО тоже неточен впечатлила. Переклеить шильдик и выдать за российское производство не так и сложно. Но что з нужного на фронте Китай может дать? Даже если считать что наши военные и политики решили что надо смирить гордость и попросить, а китайцы решили предоставить. ДРЛО у Китая у самого не сказать что много. Бронетехника в текущей войне не рулит. Что ещё? Технику невоенного назначения, потенциально годную на роль вспомогательной, китайцы поставляют без ограничений.

Китай мог бы дать очень многое, практически всё. Сравнивать его с КНДР просто нелепо, как Гулливера с лилипутом.
Во многих ключевых военных технологиях Китай уже обошёл РФ (практически во всех видах электроники в самом широком смысле), во многих других он обладает много большими производственными мощностями (практически во всех видах точной механики).

Если брать самое архиважное и архинужное - в первую очередь, среднеразмерные разведывательно-ударные и транспортные дроны (MALE). Не одноразовое (хотя и по ним КНР мог бы превзойти российские мощности на порядок, при меньшей цене - https://alternathistory.ru/kitajskij-byudzhetnyj-analog-gerani-bpla-feilong-300d-izmenit-vojnu-budushhego/), а с хорошим ресурсом, полным набором современного БРЭО и вооружения.
Даже одна модель (а Китай может предложить их много на любой вкус, и самолетного типа, и вертолетного) - например https://www.militarydronepro.com/fl-1flying-dragon-1-large-load-male-uav/ - появись она в достаточном количестве с достаточной поддержкой - могла бы совершенно изменить картину борьбы с БЭКами на Черном море и с "ударными дронами самолетного типа", изнуряющими пол-России. На ЛБС тоже.
Связанная тема - малогабаритные РЛС с АФАР для упомянутых дронов, легких самолетов, легкой ПВО; по этой части Китай тоже безнадежно далеко обошел РФ. По тепловизорам тоже обошел и в составе ОЛС, и в составе ГСН.
Китай предлагает и намного более широкую и продвинутую, чем РФ, линейку легких боеприпасов для дронов, включая "воздух-воздух", переделанных из ПЗРК.
Или Китай осилил малокалиберные пушки с неконтактным подрывом снарядов - копию 35-мм "Эрликона" с AHEAD (как проваленная российская "Деривация-ПВО", но много лучше).
И в антидроновой экзотике вроде энергетических лазеров у Китая тоже есть достижения.
И по всему диапазону артиллерийско-ракетных управляемых/корректируемых боеприпасов Китаю есть что предложить, при намного большем, чем у РФ, производственном потенциале.
От Prepod
К Д.И.У. (10.06.2026 19:45:18)
Дата 11.06.2026 21:30:45

Re: Все это...

>>>Китай нам оружие поставляет? в отличие от США Перл-Харбора.
>>А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось. Корейская стрелковка не сказать что удачный опыт. Минометы 60-мм и легкая РСЗО тоже неточен впечатлила. Переклеить шильдик и выдать за российское производство не так и сложно. Но что з нужного на фронте Китай может дать? Даже если считать что наши военные и политики решили что надо смирить гордость и попросить, а китайцы решили предоставить. ДРЛО у Китая у самого не сказать что много. Бронетехника в текущей войне не рулит. Что ещё? Технику невоенного назначения, потенциально годную на роль вспомогательной, китайцы поставляют без ограничений.
>
>Китай мог бы дать очень многое, практически всё. Сравнивать его с КНДР просто нелепо, как Гулливера с лилипутом.
>Во многих ключевых военных технологиях Китай уже обошёл РФ (практически во всех видах электроники в самом широком смысле), во многих других он обладает много большими производственными мощностями (практически во всех видах точной механики).
Это иллюзии общие слова. У КНР нет оьращцовтоеннойтпродукции, которые вот прямо сейчас, а не когда-нибудь потом, «делают ращницу»
>Если брать самое архиважное и архинужное - в первую очередь, среднеразмерные разведывательно-ударные и транспортные дроны (MALE). Не одноразовое (хотя и по ним КНР мог бы превзойти российские мощности на порядок, при меньшей цене - https://alternathistory.ru/kitajskij-byudzhetnyj-analog-gerani-bpla-feilong-300d-izmenit-vojnu-budushhego/), а с хорошим ресурсом, полным набором современного БРЭО и вооружения.
>Даже одна модель (а Китай может предложить их много на любой вкус, и самолетного типа, и вертолетного) - например https://www.militarydronepro.com/fl-1flying-dragon-1-large-load-male-uav/ - появись она в достаточном количестве с достаточной поддержкой - могла бы совершенно изменить картину борьбы с БЭКами на Черном море и с "ударными дронами самолетного типа", изнуряющими пол-России. На ЛБС тоже.
Зачем России китайский байрактар? Даже очень дешевый, что не факт, предположение журнализдов. И как он будет бороться с дронами противника? ДАЖЕ У шумеров с дронами борьба ведётся иным образом.
>Связанная тема - малогабаритные РЛС с АФАР для упомянутых дронов, легких самолетов, легкой ПВО; по этой части Китай тоже безнадежно далеко обошел РФ. По тепловизорам тоже обошел и в составе ОЛС, и в составе ГСН.
>Китай предлагает и намного более широкую и продвинутую, чем РФ, линейку легких боеприпасов для дронов, включая "воздух-воздух", переделанных из ПЗРК.
У России не проблем уничтожит дроны, у России проблемы с обнаружением. И они сохранятся пока будут онанировать на «международных акционеров» оператором мобильной связи и по неясным причинам отказываться от использования их наземной инфраструктуры в отслеживании дронов. Как это сделано у шумеров.
>Или Китай осилил малокалиберные пушки с неконтактным подрывом снарядов - копию 35-мм "Эрликона" с AHEAD (как проваленная российская "Деривация-ПВО", но много лучше).
Это все прекрасно, но платформа с этими снарядами сеет мало шансов подойти на дистанцию выстрела.
>И в антидроновой экзотике вроде энергетических лазеров у Китая тоже есть достижения.
У РФ тоже «есть достижения», нужны не достижения, а образцы в серии.
>И по всему диапазону артиллерийско-ракетных управляемых/корректируемых боеприпасов Китаю есть что предложить, при намного большем, чем у РФ, производственном потенциале.
Которые есть развитие Краснополя со всеми вытекающими последствиями.
От АМ
К Prepod (11.06.2026 21:30:45)
Дата 11.06.2026 22:34:29

Ре: Все это...

>>>>Китай нам оружие поставляет? в отличие от США Перл-Харбора.
>>>А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось. Корейская стрелковка не сказать что удачный опыт. Минометы 60-мм и легкая РСЗО тоже неточен впечатлила. Переклеить шильдик и выдать за российское производство не так и сложно. Но что з нужного на фронте Китай может дать? Даже если считать что наши военные и политики решили что надо смирить гордость и попросить, а китайцы решили предоставить. ДРЛО у Китая у самого не сказать что много. Бронетехника в текущей войне не рулит. Что ещё? Технику невоенного назначения, потенциально годную на роль вспомогательной, китайцы поставляют без ограничений.
>>
>>Китай мог бы дать очень многое, практически всё. Сравнивать его с КНДР просто нелепо, как Гулливера с лилипутом.
>>Во многих ключевых военных технологиях Китай уже обошёл РФ (практически во всех видах электроники в самом широком смысле), во многих других он обладает много большими производственными мощностями (практически во всех видах точной механики).
>Это иллюзии общие слова. У КНР нет оьращцовтоеннойтпродукции, которые вот прямо сейчас, а не когда-нибудь потом, «делают ращницу»
>>Если брать самое архиважное и архинужное - в первую очередь, среднеразмерные разведывательно-ударные и транспортные дроны (МАЛЕ). Не одноразовое (хотя и по ним КНР мог бы превзойти российские мощности на порядок, при меньшей цене - хттпс://алтернатхисторы.ру/китайский-бюджетный-аналог-герани-бпла-феилонг-300д-изменит-войну-будушхего/), а с хорошим ресурсом, полным набором современного БРЭО и вооружения.
>>Даже одна модель (а Китай может предложить их много на любой вкус, и самолетного типа, и вертолетного) - например хттпс://ввв.милитарыдронепро.цом/фл-1флыинг-драгон-1-ларге-лоад-мале-уав/ - появись она в достаточном количестве с достаточной поддержкой - могла бы совершенно изменить картину борьбы с БЭКами на Черном море и с "ударными дронами самолетного типа", изнуряющими пол-России. На ЛБС тоже.
>Зачем России китайский байрактар? Даже очень дешевый, что не факт, предположение журнализдов. И как он будет бороться с дронами противника? ДАЖЕ У шумеров с дронами борьба ведётся иным образом.

будет боротся использую малокалиберные УР или зенитные дроны, находясь при этом 6-12 часов в воздухе
От Prepod
К АМ (11.06.2026 22:34:29)
Дата 11.06.2026 23:05:35

Ре: Все это...

>>>>>Китай нам оружие поставляет? в отличие от США Перл-Харбора.
>>>>А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось. Корейская стрелковка не сказать что удачный опыт. Минометы 60-мм и легкая РСЗО тоже неточен впечатлила. Переклеить шильдик и выдать за российское производство не так и сложно. Но что з нужного на фронте Китай может дать? Даже если считать что наши военные и политики решили что надо смирить гордость и попросить, а китайцы решили предоставить. ДРЛО у Китая у самого не сказать что много. Бронетехника в текущей войне не рулит. Что ещё? Технику невоенного назначения, потенциально годную на роль вспомогательной, китайцы поставляют без ограничений.
>>>
>>>Китай мог бы дать очень многое, практически всё. Сравнивать его с КНДР просто нелепо, как Гулливера с лилипутом.
>>>Во многих ключевых военных технологиях Китай уже обошёл РФ (практически во всех видах электроники в самом широком смысле), во многих других он обладает много большими производственными мощностями (практически во всех видах точной механики).
>>Это иллюзии общие слова. У КНР нет оьращцовтоеннойтпродукции, которые вот прямо сейчас, а не когда-нибудь потом, «делают ращницу»
>>>Если брать самое архиважное и архинужное - в первую очередь, среднеразмерные разведывательно-ударные и транспортные дроны (МАЛЕ). Не одноразовое (хотя и по ним КНР мог бы превзойти российские мощности на порядок, при меньшей цене - хттпс://алтернатхисторы.ру/китайский-бюджетный-аналог-герани-бпла-феилонг-300д-изменит-войну-будушхего/), а с хорошим ресурсом, полным набором современного БРЭО и вооружения.
>>>Даже одна модель (а Китай может предложить их много на любой вкус, и самолетного типа, и вертолетного) - например хттпс://ввв.милитарыдронепро.цом/фл-1флыинг-драгон-1-ларге-лоад-мале-уав/ - появись она в достаточном количестве с достаточной поддержкой - могла бы совершенно изменить картину борьбы с БЭКами на Черном море и с "ударными дронами самолетного типа", изнуряющими пол-России. На ЛБС тоже.
>>Зачем России китайский байрактар? Даже очень дешевый, что не факт, предположение журнализдов. И как он будет бороться с дронами противника? ДАЖЕ У шумеров с дронами борьба ведётся иным образом.
>
>будет боротся использую малокалиберные УР или зенитные дроны, находясь при этом 6-12 часов в воздухе
А для этого нужно сильно заранее обнаружить дрон и вести его, чтобы организовать встречу вражеского дрона с этим китайским изделием. А если такие возможности есть, китайское поделие не нужно. Зенитных средств полно, проблема в обнаружении ударного дрона не на подлете к объекту, пораньше.
От АМ
К Prepod (11.06.2026 23:05:35)
Дата 13.06.2026 17:03:59

Ре: Все это...

>>>>>>Китай нам оружие поставляет? в отличие от США Перл-Харбора.
>>>>>А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось. Корейская стрелковка не сказать что удачный опыт. Минометы 60-мм и легкая РСЗО тоже неточен впечатлила. Переклеить шильдик и выдать за российское производство не так и сложно. Но что з нужного на фронте Китай может дать? Даже если считать что наши военные и политики решили что надо смирить гордость и попросить, а китайцы решили предоставить. ДРЛО у Китая у самого не сказать что много. Бронетехника в текущей войне не рулит. Что ещё? Технику невоенного назначения, потенциально годную на роль вспомогательной, китайцы поставляют без ограничений.
>>>>
>>>>Китай мог бы дать очень многое, практически всё. Сравнивать его с КНДР просто нелепо, как Гулливера с лилипутом.
>>>>Во многих ключевых военных технологиях Китай уже обошёл РФ (практически во всех видах электроники в самом широком смысле), во многих других он обладает много большими производственными мощностями (практически во всех видах точной механики).
>>>Это иллюзии общие слова. У КНР нет оьращцовтоеннойтпродукции, которые вот прямо сейчас, а не когда-нибудь потом, «делают ращницу»
>>>>Если брать самое архиважное и архинужное - в первую очередь, среднеразмерные разведывательно-ударные и транспортные дроны (МАЛЕ). Не одноразовое (хотя и по ним КНР мог бы превзойти российские мощности на порядок, при меньшей цене - хттпс://алтернатхисторы.ру/китайский-бюджетный-аналог-герани-бпла-феилонг-300д-изменит-войну-будушхего/), а с хорошим ресурсом, полным набором современного БРЭО и вооружения.
>>>>Даже одна модель (а Китай может предложить их много на любой вкус, и самолетного типа, и вертолетного) - например хттпс://ввв.милитарыдронепро.цом/фл-1флыинг-драгон-1-ларге-лоад-мале-уав/ - появись она в достаточном количестве с достаточной поддержкой - могла бы совершенно изменить картину борьбы с БЭКами на Черном море и с "ударными дронами самолетного типа", изнуряющими пол-России. На ЛБС тоже.
>>>Зачем России китайский байрактар? Даже очень дешевый, что не факт, предположение журнализдов. И как он будет бороться с дронами противника? ДАЖЕ У шумеров с дронами борьба ведётся иным образом.
>>
>>будет боротся использую малокалиберные УР или зенитные дроны, находясь при этом 6-12 часов в воздухе
>А для этого нужно сильно заранее обнаружить дрон и вести его, чтобы организовать встречу вражеского дрона с этим китайским изделием. А если такие возможности есть, китайское поделие не нужно. Зенитных средств полно, проблема в обнаружении ударного дрона не на подлете к объекту, пораньше.


Как минимум обнаружить цели бортовыми средствами
От Prepod
К АМ (13.06.2026 17:03:59)
Дата 13.06.2026 22:21:15

Ре: Все это...

>>>>>>>Китай нам оружие поставляет? в отличие от США Перл-Харбора.
>>>>>>А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось. Корейская стрелковка не сказать что удачный опыт. Минометы 60-мм и легкая РСЗО тоже неточен впечатлила. Переклеить шильдик и выдать за российское производство не так и сложно. Но что з нужного на фронте Китай может дать? Даже если считать что наши военные и политики решили что надо смирить гордость и попросить, а китайцы решили предоставить. ДРЛО у Китая у самого не сказать что много. Бронетехника в текущей войне не рулит. Что ещё? Технику невоенного назначения, потенциально годную на роль вспомогательной, китайцы поставляют без ограничений.
>>>>>
>>>>>Китай мог бы дать очень многое, практически всё. Сравнивать его с КНДР просто нелепо, как Гулливера с лилипутом.
>>>>>Во многих ключевых военных технологиях Китай уже обошёл РФ (практически во всех видах электроники в самом широком смысле), во многих других он обладает много большими производственными мощностями (практически во всех видах точной механики).
>>>>Это иллюзии общие слова. У КНР нет оьращцовтоеннойтпродукции, которые вот прямо сейчас, а не когда-нибудь потом, «делают ращницу»
>>>>>Если брать самое архиважное и архинужное - в первую очередь, среднеразмерные разведывательно-ударные и транспортные дроны (МАЛЕ). Не одноразовое (хотя и по ним КНР мог бы превзойти российские мощности на порядок, при меньшей цене - хттпс://алтернатхисторы.ру/китайский-бюджетный-аналог-герани-бпла-феилонг-300д-изменит-войну-будушхего/), а с хорошим ресурсом, полным набором современного БРЭО и вооружения.
>>>>>Даже одна модель (а Китай может предложить их много на любой вкус, и самолетного типа, и вертолетного) - например хттпс://ввв.милитарыдронепро.цом/фл-1флыинг-драгон-1-ларге-лоад-мале-уав/ - появись она в достаточном количестве с достаточной поддержкой - могла бы совершенно изменить картину борьбы с БЭКами на Черном море и с "ударными дронами самолетного типа", изнуряющими пол-России. На ЛБС тоже.
>>>>Зачем России китайский байрактар? Даже очень дешевый, что не факт, предположение журнализдов. И как он будет бороться с дронами противника? ДАЖЕ У шумеров с дронами борьба ведётся иным образом.
>>>
>>>будет боротся использую малокалиберные УР или зенитные дроны, находясь при этом 6-12 часов в воздухе
>>А для этого нужно сильно заранее обнаружить дрон и вести его, чтобы организовать встречу вражеского дрона с этим китайским изделием. А если такие возможности есть, китайское поделие не нужно. Зенитных средств полно, проблема в обнаружении ударного дрона не на подлете к объекту, пораньше.
>

>Как минимум обнаружить цели бортовыми средствами
А вот этого у китайцев нет. Дроны, которые с высоты обнаруживают другие дпоны, пока ещё в разработке. И в серии их нет.
От Д.И.У.
К Prepod (11.06.2026 21:30:45)
Дата 15.06.2026 18:10:29

Re: Все это...

>>Если брать самое архиважное и архинужное - в первую очередь, среднеразмерные разведывательно-ударные и транспортные дроны (MALE). Не одноразовое (хотя и по ним КНР мог бы превзойти российские мощности на порядок, при меньшей цене - https://alternathistory.ru/kitajskij-byudzhetnyj-analog-gerani-bpla-feilong-300d-izmenit-vojnu-budushhego/), а с хорошим ресурсом, полным набором современного БРЭО и вооружения.
>>Даже одна модель (а Китай может предложить их много на любой вкус, и самолетного типа, и вертолетного) - например https://www.militarydronepro.com/fl-1flying-dragon-1-large-load-male-uav/ - появись она в достаточном количестве с достаточной поддержкой - могла бы совершенно изменить картину борьбы с БЭКами на Черном море и с "ударными дронами самолетного типа", изнуряющими пол-России. На ЛБС тоже.
>Зачем России китайский байрактар? Даже очень дешевый, что не факт, предположение журнализдов. И как он будет бороться с дронами противника? ДАЖЕ У шумеров с дронами борьба ведётся иным образом.

Следовало посмотреть вставленную ссылку. FL-1 в 5 раз крупнее Bayraktar TB2 (макс.масса 3200 кг против 650 кг), соответственно больше запас топлива и полезная нагрузка (у китайского дрона - до 1400 кг в любом соотношении). Следовательно, он может нести полноценную РЛС и/или ОЛС (они у Китая есть, и значительно лучше российских), либо солидный запас вооружения.
Макс. скорость 320 км/ч (сравнимо с Ми-28 или Ка-52) против 222 км/ч у "Байрактара" и 150-200 одноразовых самолетных дронов.
В воздухе держится до 45 часов (а теперь это сравните с Ми-28 или Ка-52 или Як-52).

Как он будет бороться с "дронами самолетного типа"? Ровно так же, как Ми-28 или Ка-52, с той разницей, что оператор будет не на борту, а на удаленном пункте управления (до 250 км по радиоканалу или 2000 км по спутниковому). Но намного дешевле и дольше.
Проблема Ми-28 или Ка-52 в роли перехватчиков не в том, что они не могут сбивать, а в том, что они должны дежурить в воздухе даже не сотни, а многие тысячи часов, на что абсолютно не рассчитаны.

Есть еще и такая проблема, как "безэкипажные катера". Практика доказала, что их успешно обнаруживает и топит даже древний "Форпост" или "Орион/Иноходец" (скорость в 200 км/ч и слабая маневренность не позволяют ему бороться с самолетами, но достаточны против надводных дронов). Однако где эти Форпосты и Орионы ежедневно и в должном количестве? Ресурса нет. А у "китайца" - есть.

>>Связанная тема - малогабаритные РЛС с АФАР для упомянутых дронов, легких самолетов, легкой ПВО; по этой части Китай тоже безнадежно далеко обошел РФ. По тепловизорам тоже обошел и в составе ОЛС, и в составе ГСН.
>>Китай предлагает и намного более широкую и продвинутую, чем РФ, линейку легких боеприпасов для дронов, включая "воздух-воздух", переделанных из ПЗРК.
>У России не проблем уничтожит дроны, у России проблемы с обнаружением. И они сохранятся пока будут онанировать на «международных акционеров» оператором мобильной связи и по неясным причинам отказываться от использования их наземной инфраструктуры в отслеживании дронов. Как это сделано у шумеров.

Есть, к примеру, немолодой уже вертолет ДРЛО Ка-31 (продолжительность патрулирования — 2.5 ч при полёте на высоте 3500 м), по массе сравнимый с Ка-52.
РЛС его типа (современная с АФАР в несколько раз легче) тяжела для хилых Байрактара или Ориона, но влезет под FL-1. У которого, напомню, длительность патрулирования до 45 час. Пусть даже только сутки из-за полезной нагрузки, всё равно на порядок дольше Ка-31. И в несколько раз дешевле по топливу - не знаю, что за двигатель у FL-1, но точно не газовые турбины 4400 лс.
Чем это не путь к созданию "зоны пограничного обнаружения"?

>>Или Китай осилил малокалиберные пушки с неконтактным подрывом снарядов - копию 35-мм "Эрликона" с AHEAD (как проваленная российская "Деривация-ПВО", но много лучше).
>Это все прекрасно, но платформа с этими снарядами сеет мало шансов подойти на дистанцию выстрела.

Куда ей "подходить", если 35-мм зенитная пушка будет стационарно оборонять НПЗ, мосты или порты от "ударных ронов самолетного типа". Как эразц-Панцири, но значительно дешевле.

>>И по всему диапазону артиллерийско-ракетных управляемых/корректируемых боеприпасов Китаю есть что предложить, при намного большем, чем у РФ, производственном потенциале.
>Которые есть развитие Краснополя со всеми вытекающими последствиями.

Какой еще "Краснополь", в Китае есть всё на любой вкус.
К примеру, 400-мм РСЗО с дальностью 400 км - https://ru.wikipedia.org/wiki/WS-3_(РСЗО)
Или, поскромнее, 370-мм на 280 км - https://invoen.ru/arsenali/reakivnie-sistemi-zalpovogo-ognja/kitajskaja-rszo-phl-191/ . Имеет спутниковую навигацию от своей Beidou - совсем как Торнадо-С, но производственные мощности у Китая другие.
Кстати, помимо лицензионной копии "Краснополя", осилил Китай и свою версию "Эскалибура", 40-км 155-мм GP155B со спутниковой навигацией от Beidou.
От Prepod
К Д.И.У. (15.06.2026 18:10:29)
Дата 17.06.2026 21:53:36

Re: Все это...

>>>Если брать самое архиважное и архинужное - в первую очередь, среднеразмерные разведывательно-ударные и транспортные дроны (MALE). Не одноразовое (хотя и по ним КНР мог бы превзойти российские мощности на порядок, при меньшей цене - https://alternathistory.ru/kitajskij-byudzhetnyj-analog-gerani-bpla-feilong-300d-izmenit-vojnu-budushhego/), а с хорошим ресурсом, полным набором современного БРЭО и вооружения.
>>>Даже одна модель (а Китай может предложить их много на любой вкус, и самолетного типа, и вертолетного) - например https://www.militarydronepro.com/fl-1flying-dragon-1-large-load-male-uav/ - появись она в достаточном количестве с достаточной поддержкой - могла бы совершенно изменить картину борьбы с БЭКами на Черном море и с "ударными дронами самолетного типа", изнуряющими пол-России. На ЛБС тоже.
>>Зачем России китайский байрактар? Даже очень дешевый, что не факт, предположение журнализдов. И как он будет бороться с дронами противника? ДАЖЕ У шумеров с дронами борьба ведётся иным образом.
>
>Следовало посмотреть вставленную ссылку. FL-1 в 5 раз крупнее Bayraktar TB2 (макс.масса 3200 кг против 650 кг), соответственно больше запас топлива и полезная нагрузка (у китайского дрона - до 1400 кг в любом соотношении).
Следовало не фантазировать, а прочитать сто модет конкиретный образец. На нишу Байрактара, его испытывали, он может кинуть 6 управляемых боеприпасов. Только России это не надо.
> Следовательно, он может нести полноценную РЛС и/или ОЛС (они у Китая есть, и значительно лучше российских),
Это фантазии. Дрон, который модно использовать как ДРЛО против дронов самолетного типа, китайцы только испытывают.
> либо солидный запас вооружения.
Зачем? Чтобы дрон ценой выше чем Су-34 (акынджы доподе, китаец с оборудованием не будет дешевле) сбивали над целью?
>Макс. скорость 320 км/ч (сравнимо с Ми-28 или Ка-52) против 222 км/ч у "Байрактара" и 150-200 одноразовых самолетных дронов.
Да хоть 500 км/ч. Это высотный «грузовик». Он не сможет атаковать малозаметные низковысотные цели вообще ничем.
>В воздухе держится до 45 часов (а теперь это сравните с Ми-28 или Ка-52 или Як-52).
До хоть 1200 часов. Нет проблемы чем атаковать, есть проблема чем обнаружить. Тем более что атаковать ему нечем, а выйти на дистанцию атаки хоть ракетой, хоть дроном, он не сможет. А если дрон противника засекли и ведут, то они поражаются не специальной малогабаритной ракетой со специального китайского дрона ценой как Су-34, а обычной ракетой комплекса ПВО или ПЗРК.
>Как он будет бороться с "дронами самолетного типа"? Ровно так же, как Ми-28 или Ка-52, с той разницей, что оператор будет не на борту, а на удаленном пункте управления (до 250 км по радиоканалу или 2000 км по спутниковому). Но намного дешевле и дольше.
Для начала, китайский грузовик физически не сможет выполнить маневры ударных вертолетов.
>Проблема Ми-28 или Ка-52 в роли перехватчиков не в том, что они не могут сбивать, а в том, что они должны дежурить в воздухе даже не сотни, а многие тысячи часов, на что абсолютно не рассчитаны.
Проблема Си-28 и Ка-25, а равно любых других штатных и импровизированных средств ПВО в том, что цели обнаруживают на подлете в прикрываемому объекту или, в случае Москвы - к периметру обороны. Если где-то там на высоке 5 киломеиров будет ещё китайский грузовик летать, от этого не будет легче никому.
>Есть еще и такая проблема, как "безэкипажные катера". Практика доказала, что их успешно обнаруживает и топит даже древний "Форпост" или "Орион/Иноходец" (скорость в 200 км/ч и слабая маневренность не позволяют ему бороться с самолетами, но достаточны против надводных дронов). Однако где эти Форпосты и Орионы ежедневно и в должном количестве? Ресурса нет. А у "китайца" - есть.
Ни у кого не будет «ресурса», если не заказывать новые двигатели. И не обновлять парк летательных аппаратов. С морскими дронами та же проблема - обнаружение. Которая не лечится ничем.
>>>Связанная тема - малогабаритные РЛС с АФАР для упомянутых дронов, легких самолетов, легкой ПВО; по этой части Китай тоже безнадежно далеко обошел РФ.
И какой китайский дрон ДРЛО можно заказать?

По тепловизорам тоже обошел и в составе ОЛС, и в составе ГСН.
Тепловизоров китайских полно. Любых. Всё что есть поставочется. Что у китайцев с ГСН не знают даже они сами. До войны и у армии под руководством принца-полукровки все было зашибись.
>>>Китай предлагает и намного более широкую и продвинутую, чем РФ, линейку легких боеприпасов для дронов, включая "воздух-воздух", переделанных из ПЗРК.
>>У России не проблем уничтожит дроны, у России проблемы с обнаружением. И они сохранятся пока будут онанировать на «международных акционеров» оператором мобильной связи и по неясным причинам отказываться от использования их наземной инфраструктуры в отслеживании дронов. Как это сделано у шумеров.
>
>Есть, к примеру, немолодой уже вертолет ДРЛО Ка-31 (продолжительность патрулирования — 2.5 ч при полёте на высоте 3500 м), по массе сравнимый с Ка-52.
>РЛС его типа (современная с АФАР в несколько раз легче) тяжела для хилых Байрактара или Ориона, но влезет под FL-1. У которого, напомню, длительность патрулирования до 45 час. Пусть даже только сутки из-за полезной нагрузки, всё равно на порядок дольше Ка-31. И в несколько раз дешевле по топливу - не знаю, что за двигатель у FL-1, но точно не газовые турбины 4400 лс.
Абстрактно можно радар и на ССЖ и на Ту-214 присобачить и летать часами.
А конкретно у китайцев нет дрона ДРЛО.
>Чем это не путь к созданию "зоны пограничного обнаружения"?
Тем что дрона ДРЛО не существует. А то что он будет дешевым - вообще сказка про белого бычка. Большие дроны вообще не дешевле самолетов. А как только полезная нагрузка приближается к тонне, выигрыш от отсутствия летчика становится околонулевым.
>>>Или Китай осилил малокалиберные пушки с неконтактным подрывом снарядов - копию 35-мм "Эрликона" с AHEAD (как проваленная российская "Деривация-ПВО", но много лучше).
>>Это все прекрасно, но платформа с этими снарядами сеет мало шансов подойти на дистанцию выстрела.
>
>Куда ей "подходить", если 35-мм зенитная пушка будет стационарно оборонять НПЗ, мосты или порты от "ударных ронов самолетного типа". Как эразц-Панцири, но значительно дешевле.
Если дрон внезапно появляется в районе цели, от наличия программируемых снарядов толку никакого. А если дрон ведут заранее, отсутствие этой приблуды не помешает его сбить.
Использовать для обороны НПЗ и любого иного объекта невоенным структурам можно только кинетические боеприпасы, без ВВ.
>>>И по всему диапазону артиллерийско-ракетных управляемых/корректируемых боеприпасов Китаю есть что предложить, при намного большем, чем у РФ, производственном потенциале.
>>Которые есть развитие Краснополя со всеми вытекающими последствиями.
>
>Какой еще "Краснополь", в Китае есть всё на любой вкус.
>К примеру, 400-мм РСЗО с дальностью 400 км - https://ru.wikipedia.org/wiki/WS-3_(РСЗО)
>Или, поскромнее, 370-мм на 280 км - https://invoen.ru/arsenali/reakivnie-sistemi-zalpovogo-ognja/kitajskaja-rszo-phl-191/ . Имеет спутниковую навигацию от своей Beidou - совсем как Торнадо-С, но производственные мощности у Китая другие.
>Кстати, помимо лицензионной копии "Краснополя", осилил Китай и свою версию "Эскалибура", 40-км 155-мм GP155B со спутниковой навигацией от Beidou.
У РФ до 2022 года тоже были мега-ракеты с мега-дальнстью и мега-точностью. И даже на выставки ездили.
А потом оказалось что всё не совсем так.
От АМ
К Д.И.У. (10.06.2026 19:45:18)
Дата 11.06.2026 22:09:54

Ре: Все это...


>Китай предлагает и намного более широкую и продвинутую, чем РФ, линейку легких боеприпасов для дронов, включая "воздух-воздух", переделанных из ПЗРК.
>Или Китай осилил малокалиберные пушки с неконтактным подрывом снарядов - копию 35-мм "Эрликона" с АХЕАД (как проваленная российская "Деривация-ПВО", но много лучше).

скорее всего заказчик не захотел платить нормальные деньги, а так точмаш много, много лет назад предлагал разработку 57 мм УАС для ПВО, боекомплект не мение 100 штук, отстреливай сколько душе угодно
От Begletz
К Iva (08.06.2026 18:35:17)
Дата 08.06.2026 18:36:51

Все, что требуется от нейтралов, это равное отношение к враждующим сторонам (-)
От АМ
К Begletz (08.06.2026 18:23:50)
Дата 08.06.2026 19:59:58

Re: Все это...

>Поэтому, профицит надо тратить. Напр, закупить в Китае самолеты ДРЛО, которых у РФ катастрофически не хватает. Или даже корабли для ВМФ.

Заводы, преподавателей и опытных техников и инженеров
От Prepod
К Begletz (08.06.2026 18:23:50)
Дата 08.06.2026 22:36:48

Re: Все это...

>Поэтому, профицит надо тратить. Напр, закупить в Китае самолеты ДРЛО, которых у РФ катастрофически не хватает. Или даже корабли для ВМФ.
Давно нет такой проблемы. бюджет дефицитен (хотя профицит торгового баланса есть).
Растет цена на нефть - растет НДПИ. А экспортируют ее или на внутренний рынок, от этого НДПИ не зависит. Налоговый, фак ин асс, маневр.
От Anvar
К Begletz (08.06.2026 18:23:50)
Дата 09.06.2026 07:08:50

Re: Все это...

>Поэтому, профицит надо тратить. Напр, закупить в Китае самолеты ДРЛО, которых у РФ катастрофически не хватает. Или даже корабли для ВМФ.
Покупать надо технологии, а их никто особо не продает. А разработка своих идет, но на это нужны годы, а где-то и десятилетия.
Для примера сейчас занимаюсь разработкой прибора средней сложности, который перестали поставлять в РФ. Мой начальник сразу назначил срок - 6 лет (это оптимистично).
Причем в нынешних условиях, он будет дешевле импортных в разы.
Но если опять сделать курс 25 руб/доллар, позволить западным партнерам дать взятки кому надо и разработка становится невыгодна.
Но если успеем разработать, потом нас хрен с этого рынка выгонишь.
Еще мешаются под ногами "московские продаваны", которые сразу под видом российского выкатывают китайское, которое слава богу хреново работает.
Недавно ездили на НПЗ в лабораторию, настоящая боевая лаборатория, там от суперсовременных импортных, до сделанных из говна и палок, которым по 50 лет.
Если бы им предложили они бы сразу купили взамен нескольких устаревших, но цикл разработки простого прибора "с нуля" минимум 3 года.
От KGBMan
К Begletz (08.06.2026 18:23:50)
Дата 09.06.2026 16:53:53

Re: Все это...

>Поэтому, профицит надо тратить. Напр, закупить в Китае самолеты ДРЛО, которых у РФ катастрофически не хватает. Или даже корабли для ВМФ.

а корабли то зачем ?
все равно будут в базах стоять и от дронов ловить периодически
От Begletz
К KGBMan (09.06.2026 16:53:53)
Дата 09.06.2026 17:09:30

Охрана конвоев, к этому дело идет

"Военно-морской флот появляется с коммерческим судоходством и отмирает в его отсутствие" (с) Альфрад Тайер Махан
От Prepod
К Begletz (09.06.2026 17:09:30)
Дата 09.06.2026 18:46:27

Re: Охрана конвоев,...

>"Военно-морской флот появляется с коммерческим судоходством и отмирает в его отсутствие" (с) Альфрад Тайер Махан
От захватов ЕвроНАТОвцами хватит лохани под военно-морским флагом на основе проекта океанского траулера, чтоб дальность, мореходность, всё вот это.
Их у нас строят.
А если война на море пойдет, их сразу по-любому утопят. Так зачем платить больше? Тем более китайцам.
От Begletz
К Prepod (09.06.2026 18:46:27)
Дата 11.06.2026 03:26:33

Корабли потопят,а самолеты посбивают?:) (-)
От Prepod
К Begletz (11.06.2026 03:26:33)
Дата 11.06.2026 13:26:50

Вы нефтяные танкеры самолётам в океанах хотите сопровождать? (-)
От Begletz
К Prepod (11.06.2026 13:26:50)
Дата 11.06.2026 16:11:24

А вы вообще прочли, что я написал исходно?

Я как главную необходимость назвал самолеты ДРЛО, которых у РФ осталось 4-6 шт, по оценкам НАТО. Вы как без них собираетесь с украинскими КР бороться?
От Prepod
К Begletz (11.06.2026 16:11:24)
Дата 11.06.2026 23:08:32

Разве у китайцев стаи ДРЛО летают?

>Я как главную необходимость назвал самолеты ДРЛО, которых у РФ осталось 4-6 шт, по оценкам НАТО. Вы как без них собираетесь с украинскими КР бороться?
Чтобы китайцы что-то поставили, у них должен быть избыток этого чего-то. А ДРЛО у них мало. И Россия не Пакистан, где китайские ДРЛО работают на китайскую же задачу сдерживания Индии.
От Begletz
К Prepod (11.06.2026 23:08:32)
Дата 12.06.2026 00:19:42

По НАТОвским опять же оценкам, у Китая их 60-70 шт. Более чем.

Конкретно, 40-45 KJ-500, ~12 KJ-200, 4 KJ-2000 (это на ИЛ-76) и неизв сколько KJ-3000.
От Prepod
К Begletz (12.06.2026 00:19:42)
Дата 12.06.2026 21:34:07

Смотря для чего.

>Конкретно, 40-45 KJ-500, ~12 KJ-200, 4 KJ-2000 (это на ИЛ-76) и неизв сколько KJ-3000.
Из того что заслуживает внимания - KJ-500.

Как только насытят свои ВВС - пойдут фактические поставки в Пакистан, по традиции. в Тогда можно будет говорить что причины сугубо политические. Впрочем, ничто не мешпет поставить радар (зоть китайский, хоть их наших истребительных) на тот же Ту-214. Да хоть ССЖ.
Мое мнение - проблемы тут не технические и не политические, а сугубо …скажем аккуратно, организационные. Как и большая часть проблем России в текущей войне.
От Begletz
К Prepod (12.06.2026 21:34:07)
Дата 13.06.2026 20:50:21

Сляпать что-то самим по-быстрому тоже вариант, я разве против?

Важно не опоздать к массовым прилетам Фламинго.
От Prepod
К Begletz (13.06.2026 20:50:21)
Дата 13.06.2026 22:26:32

И я - сугубо за.

>Важно не опоздать к массовым прилетам Фламинго.
Повторюсь, этот проблема организационная. В РФ система управления сбоит, как в Крымскую. Так-то она в целом нормальная, результат проб, ошибок и эволюции управленческой мысли, но военному времени не в полной мере адекватна.
От KGBMan
К Begletz (09.06.2026 17:09:30)
Дата 10.06.2026 17:33:56

Re: Охрана конвоев,...

так их выбьют дронами при выходе в море. у противника оперативная разведка на прекрасном уровне и они могут отслеживать каждый кораблик.