От AMX
К Prepod
Дата 08.06.2026 10:40:35
Рубрики WWII; Современность;

Re: Кто знает,...

>>Вы откуда это взяли про "кратное снижение"? Из пальца насосали? По 41-ому ВМН 29552 записи по 42-му 44800 записей. в ОБД. Учитывая обстановку 41-го, повышение грамотности военнослужащих, которое проводилось регулярными лекциями, ничего кратного не наблюдается.
>Звягинцев Война на весах Фемиды. Приговорено к расстрелу 1942 год 99 149, 1943 год 25 742, 1944 год, 19 510.
>При том что за 1942 год осуждено всего 686 582, а за 1943 - 727 207.
> То есть осуждено больше народу, но смертных приговоров в 3,8 раза меньше.

Причем тут 42-ой и 43-ий? Вы про 41-ый рассуждали. Наибольшее количество ВМН это тяжкие - самострел, дезертирство и 58-ая. Они уменьшаются не потому что ВМН по ним заменяют штрафными частями или лагерями, они снижаются в общем.

>Это называется смягчение репрессивной политики.

Скорее увеличение осужденных по не растрельным статьям. Причем в штрафники попадают далеко не большинство, а получают ИТЛ.
От Prepod
К AMX (08.06.2026 10:40:35)
Дата 08.06.2026 13:00:49

Re: Кто знает,...

>>>Вы откуда это взяли про "кратное снижение"? Из пальца насосали? По 41-ому ВМН 29552 записи по 42-му 44800 записей. в ОБД. Учитывая обстановку 41-го, повышение грамотности военнослужащих, которое проводилось регулярными лекциями, ничего кратного не наблюдается.
>>Звягинцев Война на весах Фемиды. Приговорено к расстрелу 1942 год 99 149, 1943 год 25 742, 1944 год, 19 510.
>>При том что за 1942 год осуждено всего 686 582, а за 1943 - 727 207.
>> То есть осуждено больше народу, но смертных приговоров в 3,8 раза меньше.
>
>Причем тут 42-ой и 43-ий? Вы про 41-ый рассуждали.
Я рассуждал про период до приказа 227. Он в каком году был издан? В 41-м? Или может быть в 42-м? Вы не помните?
Наибольшее количество ВМН это тяжкие - самострел, дезертирство и 58-ая. Они уменьшаются не потому что ВМН по ним заменяют штрафными частями или лагерями, они снижаются в общем.
В 4 раза ? Серьезно? По контре версия плохая. В 42 - 112 973, в 43 -95 802. Снижение незначительное, не в разы. По воинским. 42 - 299 254, 43 - 218 022. Тоже не кратное снижение.
Да, сразу отвечаю, рост приговоров трибуналов в 1943 - по общеуголовным статьям.
>>Это называется смягчение репрессивной политики.
>
>Скорее увеличение осужденных по не растрельным статьям. Причем в штрафники попадают далеко не большинство, а получают ИТЛ.
Кто из ДКА направят в ИТЛ?
Как Вы себе это представляете? Украли солдаты порося у селян, получили по 2 года и отъехали владаль от фронта? Так каждый второй будет воровать, чтобы попвсть туда где не убивают.
Или того же порося украл местный. Его точно не определят до лав чарвойой армии, а эвакуируют в тыл? На фронте-то ИТЛ нету. -)
Всякое бывает. Если преступник подросток, инвалид, женщина, пожилой человек, тогда да. Но едва ли это типичный портрет преступника образца 43 года с территории на военном положении.
От AMX
К Prepod (08.06.2026 13:00:49)
Дата 08.06.2026 16:46:49

Re: Кто знает,...

>Кто из ДКА направят в ИТЛ?
> Как Вы себе это представляете? Украли солдаты порося у селян, получили по 2 года и отъехали владаль от фронта? Так каждый второй будет воровать, чтобы попвсть туда где не убивают.
>Или того же порося украл местный. Его точно не определят до лав чарвойой армии, а эвакуируют в тыл? На фронте-то ИТЛ нету. -)
>Всякое бывает. Если преступник подросток, инвалид, женщина, пожилой человек, тогда да. Но едва ли это типичный портрет преступника образца 43 года с территории на военном положении.

Я вас всё время спрашиваю, откуда вы это берете и ничего внятного от вас не было. Пальцесосание.
Я ничего не представляю, я пользуюсь базой ОБД

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3524785
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3203192
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2083976

И там такого тысячи донесений. А по штрафникам на порядок меньше. Понятно, что ОБД не полный в этом месте, но процентное соотношение он не может не показывать.
От Prepod
К AMX (08.06.2026 16:46:49)
Дата 08.06.2026 20:41:58

Re: Кто знает,...

>>Кто из ДКА направят в ИТЛ?
>> Как Вы себе это представляете? Украли солдаты порося у селян, получили по 2 года и отъехали владаль от фронта? Так каждый второй будет воровать, чтобы попвсть туда где не убивают.
>>Или того же порося украл местный. Его точно не определят до лав чарвойой армии, а эвакуируют в тыл? На фронте-то ИТЛ нету. -)
>>Всякое бывает. Если преступник подросток, инвалид, женщина, пожилой человек, тогда да. Но едва ли это типичный портрет преступника образца 43 года с территории на военном положении.
>
>Я вас всё время спрашиваю, откуда вы это берете и ничего внятного от вас не было. Пальцесосание.
Из приказа НКО 323 от 16 октября 2942 года
Всех военнослужащих, осуждённых военными трибуналами за воинские и другие преступления с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны, отправлять в штрафные части действующей армии на срок от одного до трёх месяцев»

>Я ничего не представляю, я пользуюсь базой ОБД

> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3524785
> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3203192
> https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2083976

>И там такого тысячи донесений. А по штрафникам на порядок меньше. Понятно, что ОБД не полный в этом месте, но процентное соотношение он не может не показывать.
Там основание выбытия из подразделения/части. Рядовой Зебуллин осужден к 10 годам ИТЛ. И что? Осужден. А что 10 лет заменили на 3 мнсяца штрпфной роты соглпсно поикащу НКО 323, это мелочи жизни. В донесении об убыли личного состава это указывать не обязательно. Может это коллега Солжа по опасному бизнесу и отъехал как контра. А может ему по 227 и 323 приказу дали возможность искупил кровью в 932 штрафной роте.
Для донесения об убыли л/с это частности.