ВИФ2 NE: Ветка : Re: Вы методику...

От	ttt2
К	Александр Жмодиков
Дата	08.06.2026 00:49:13
Рубрики	WWII; Современность;

Re: Вы методику...

>А кто извлёк из ВОВ именно такой опыт: "Хочешь победить бей сразу и всей силой"? Немцы вообще-то ударили по СССР сразу и всей силой, но в итоге проиграли. СССР собирался "могучим ударом на чужой территории", а пришлось воевать 4 года на своей с напряжением всех сил и средств.

Я не конкретно о немцах говорил, но с их точки зрения стратегия была верной. Что бы их победить потребовались огромные усилия, огромные ресрусы и многомиллионные жертвы.

Подвел авантюризм и недооценка силы СССР.

>Что касается СВО, то это совсем другой случай, это не война на уничтожение, как Великая Отечественная, это "политическая" война. Целью руководства РФ было свержение "шайки нацистов и наркоманов" и замена её на других людей, которые повели бы Украину не в ЕС и НАТО, а в ЕЭС и ОДКБ.

Неверно. Где это вы прочитали?

Целью была защита дружественного населения республик от преступных нарушений Минского договора.

>И если считать, что "хочешь победить бей сразу и всей силой", то руководство Украины совершило ещё более серьёзную ошибку

Простите, но мне глубоко плевать на руководство Украины и тем более на его ошибки. Я за свою страну Россию переживаю.

Я вижу что в похожем случае 2008 года мы одержали полную победу и Грузия перестала быть хоть какой то угрозой России

>А может те силы, которые РФ использовала в феврале 2022 г - это и была "вся сила"?
>А как надо было действовать, по-вашему?

С какой целью интересуетесь? Что бы постибаться или серьезно обсудить?

Я думаю что в условиях ухудшения ситуации и развертывания массовой мобилизации режимом Украины надо было самим проводить частичную мобилизацию (ее все равно осенью пришлось проводить) окружить и разгромить восточную группировку ВСУ, выйти на линию Харьков - Николаев (еще лучше Одесса с большим дружественным русскоязычным населением и полная изоляция бандеровского режима от Черного моря). До поступления на Украину массированной военной помощи Запада и огромном перевесе России в ресурсах абсолютно реально. При окружении и разгроме наиболее боеспособной группировки ВСУ и потере большей части мобресурса дальнейшее военное сопротивление противника стало бы бессмысленным как произошло в Грузии. Итог - перемирие на наших условиях. А там разные варианты.

С уважением

От	MELE
К	ttt2 (08.06.2026 00:49:13)
Дата	08.06.2026 06:46:01

Re: Вы методику...

>Я думаю что в условиях ухудшения ситуации и развертывания массовой мобилизации режимом Украины надо было самим проводить частичную мобилизацию (ее все равно осенью пришлось проводить) окружить и разгромить восточную группировку ВСУ, выйти на линию Харьков - Николаев (еще лучше Одесса с большим дружественным русскоязычным населением и полная изоляция бандеровского режима от Черного моря). До поступления на Украину массированной военной помощи Запада и огромном перевесе России в ресурсах абсолютно реально. При окружении и разгроме наиболее боеспособной группировки ВСУ и потере большей части мобресурса дальнейшее военное сопротивление противника стало бы бессмысленным как произошло в Грузии. Итог - перемирие на наших условиях. А там разные варианты.

Рискну поучаствовать в вашей дискуссии. Участник форума Руслан Пухов написал статью "От специальной к военной" и его центр ЦАСТ издал по тему книгу "У края" где утверждается что в 22 году целью была именно специальная операция - косплей "Дуная" 1968 года и ведение активных боевых действий не предполагалось. Но в ходе операции руководство РФ неожиданно для себя столкнулось с частично отмобилизованными ВСУ где в предпоследний день перед операции в ВСУ было мобилизовано 150 тыс. человек прошедших АТО. То есть ВСУ превосходило группировку РФ минимум в полтора раза. И дальнейший ход событий был для РФ неуспешным. И если бы РФ в феврале 22 года не начала СВО а занялось мобилизацией и накоплением сил - то разведка НАТО вскрыло бы эти приготовления и военная помощь Украине была бы оказано. Для России надо было в 2014-2015 годах когда ВСУ были на нуле присоединить Луганск и Донбасс и захватить сухопутный коридор в Крым. Тем более в боевых действиях армия РФ тогда все равно негласно участвовала. Эферизм "Северный ветер" родился как раз в то время.

От	ttt2
К	MELE (08.06.2026 06:46:01)
Дата	08.06.2026 18:49:14

Re: Вы методику...

>Рискну поучаствовать в вашей дискуссии.

Всегда пожалуйста. Всегда приятно общаться с человеком который серьезные аргументы проводит. Даже если проиграешь тебе польза - будешь правильнее ситуацию понимать.

>Участник форума Руслан Пухов написал статью "От специальной к военной" и его центр ЦАСТ издал по тему книгу "У края" где утверждается что в 22 году целью была именно специальная операция - косплей "Дуная" 1968 года и ведение активных боевых действий не предполагалось.

очень скользкая тема, кто и на основании чего мог сделать такой вывод. Но на обсуждение это мало влияет. ИМХО действия в начале операции были правильными. Продвижение было огромным и успешным.

>И если бы РФ в феврале 22 года не начала СВО а занялось мобилизацией и накоплением сил - то разведка НАТО вскрыло бы эти приготовления и военная помощь Украине была бы оказано.

Невнимательно читаете. Я говорю о действиях после начала, а не до. Хотя конечно и до можно было больше просчитать плохой вариант. Надо было ИМХО наращивать силы после начала конфлита.

А военная помошь - она принесла бы пользу противнику только месяцы (если не годы) спустя - после освоения, как собственно и случилось в реале. а к тому времени все могло бы уже закончиться в нашу пользу.

>Для России надо было в 2014-2015 годах когда ВСУ были на нуле присоединить Луганск и Донбасс и захватить сухопутный коридор в Крым. Тем более в боевых действиях армия РФ тогда все равно негласно участвовала. Эферизм "Северный ветер" родился как раз в то время.

Сомневаюсь. Россия очень удачно действовала до 2022 - добилась минских соглашений, добилась сочувствия многих людей в мире. Многие от американцев до бразильцев участвовали в защите республик.

Негласно? Однако странное же "негласное участие" если ни одного вооруженного российского солдата доказано не было.

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (08.06.2026 18:49:14)
Дата	08.06.2026 19:30:54

Re: Вы методику...

Привет!

>Негласно? Однако странное же "негласное участие" если ни одного вооруженного российского солдата доказано не было.

десяток пленных, которых мы объявили поварами - не в счет?

Владимир

От	Александр Жмодиков
К	ttt2 (08.06.2026 00:49:13)
Дата	08.06.2026 09:15:41

Re: Вы методику...

>>А кто извлёк из ВОВ именно такой опыт: "Хочешь победить бей сразу и всей силой"? Немцы вообще-то ударили по СССР сразу и всей силой, но в итоге проиграли. СССР собирался "могучим ударом на чужой территории", а пришлось воевать 4 года на своей с напряжением всех сил и средств.
>
>Я не конкретно о немцах говорил, но с их точки зрения стратегия была верной. Что бы их победить потребовались огромные усилия, огромные ресрусы и многомиллионные жертвы.
>Подвел авантюризм и недооценка силы СССР.

Так кто извлёк из ВОВ именно такой опыт: "Хочешь победить бей сразу и всей силой"? На основании чего?
Если речь не о немцах, то как СССР должен был действовать?

>>Что касается СВО, то это совсем другой случай, это не война на уничтожение, как Великая Отечественная, это "политическая" война. Целью руководства РФ было свержение "шайки нацистов и наркоманов" и замена её на других людей, которые повели бы Украину не в ЕС и НАТО, а в ЕЭС и ОДКБ.
>
>Неверно. Где это вы прочитали?

Не прочитал, а услышал в самом начале СВО в выступлении Путина: "Обращаюсь к военнослужащим вооруженных сил Украины. Не позволяйте неонацистам и бандеровцам использовать ваших детей, ваших жен и стариков в качестве живого щита. Берите власть в свои руки. Похоже, нам с вами будет легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ."

Причём он повторил это дважды. Последующие события только утвердили меня в этом мнении.

>Целью была защита дружественного населения республик от преступных нарушений Минского договора.

Это пропаганда для ширнармасс. Впрочем, цель, которую назвал я, не противоречит цели, которую называли вы.

>>И если считать, что "хочешь победить бей сразу и всей силой", то руководство Украины совершило ещё более серьёзную ошибку
>
>Простите, но мне глубоко плевать на руководство Украины и тем более на его ошибки. Я за свою страну Россию переживаю.

Побеждает тот, кто совершает меньше ошибок.

>Я вижу что в похожем случае 2008 года мы одержали полную победу и Грузия перестала быть хоть какой то угрозой России

А Грузия в 2008 - это полный аналог Украины в 2022 в военно-техническом отношении?

>>А может те силы, которые РФ использовала в феврале 2022 г - это и была "вся сила"?
>>А как надо было действовать, по-вашему?
>
>С какой целью интересуетесь? Что бы постибаться или серьезно обсудить?

Просто интересно.

>Я думаю что в условиях ухудшения ситуации и развертывания массовой мобилизации режимом Украины надо было самим проводить частичную мобилизацию (ее все равно осенью пришлось проводить) окружить и разгромить восточную группировку ВСУ, выйти на линию Харьков - Николаев (еще лучше Одесса с большим дружественным русскоязычным населением и полная изоляция бандеровского режима от Черного моря). До поступления на Украину массированной военной помощи Запада и огромном перевесе России в ресурсах абсолютно реально. При окружении и разгроме наиболее боеспособной группировки ВСУ и потере большей части мобресурса дальнейшее военное сопротивление противника стало бы бессмысленным как произошло в Грузии. Итог - перемирие на наших условиях. А там разные варианты.

Допустим. А когда нужно было проводить частичную мобилизацию, в какой момент? Чтобы успеть привести мобилизованных в боеспособное состояние, частичную мобилизацию нужно было начинать задолго до 24 февраля 2022 года.
Исходя из действий РФ в конце февраля - начале марта 2022 года у меня сложилось впечатление, что руководство РФ не ожидало серьёзного сопротивления со стороны Украины. Они полагали, что если достаточно быстро подвести войска в большом количестве к Киеву, то Зеленский и правительство Украины сбегут на Запад, а украинские войска разбегутся или сдадутся. Это был крупный политический просчёт.

От	ttt2
К	Александр Жмодиков (08.06.2026 09:15:41)
Дата	08.06.2026 19:22:12

Re: Вы методику...

>>Подвел авантюризм и недооценка силы СССР.
>
>Так кто извлёк из ВОВ именно такой опыт: "Хочешь победить бей сразу и всей силой"? На основании чего?

Ничего себе заяление. А что, СССР на цыпочках шел к победе? Не в курсе лозунга "Все для победы"?

Или вы прикалываетесь?

>Если речь не о немцах, то как СССР должен был действовать?

СССР должен был действовать именно так как действовал. Используя все (ВСЕ!) силы что были, не давая врагу ни дня передышки и шел к победе и победил.

Если вы этого не понимаете о чем я с вами должен говорить?

>>Неверно. Где это вы прочитали?
>
>Не прочитал, а услышал в самом начале СВО в выступлении Путина: "Обращаюсь к военнослужащим вооруженных сил Украины. Не позволяйте неонацистам и бандеровцам использовать ваших детей, ваших жен и стариков в качестве живого щита. Берите власть в свои руки. Похоже, нам с вами будет легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ."

>Причём он повторил это дважды. Последующие события только утвердили меня в этом мнении.

У него были и другие высказывания. Кстати ссылки?

>>Целью была защита дружественного населения республик от преступных нарушений Минского договора.
>
>Это пропаганда для ширнармасс. Впрочем, цель, которую назвал я, не противоречит цели, которую называли вы.

Почему это "пропаганда"? Вы не слышали выступлений Путина в защиту мирного населения республик? Собственно это были предупреждения которые режим бандеровцев не оценил.

>>Простите, но мне глубоко плевать на руководство Украины и тем более на его ошибки. Я за свою страну Россию переживаю.
>
>Побеждает тот, кто совершает меньше ошибок.

Естественно. Спасибо Кэп.

>>Я вижу что в похожем случае 2008 года мы одержали полную победу и Грузия перестала быть хоть какой то угрозой России
>
>А Грузия в 2008 - это полный аналог Украины в 2022 в военно-техническом отношении?

Нет естественно. Противник опаснее. Но это тоже страна несравнимо слабее России во всех отношениях. И с огромным числом дружественного населения которое потом палками загнали в окопы.

>>Я думаю что в условиях ухудшения ситуации и развертывания массовой мобилизации режимом Украины надо было самим проводить частичную мобилизацию (ее все равно осенью пришлось проводить) окружить и разгромить восточную группировку ВСУ, выйти на линию Харьков - Николаев (еще лучше Одесса с большим дружественным русскоязычным населением и полная изоляция бандеровского режима от Черного моря). До поступления на Украину массированной военной помощи Запада и огромном перевесе России в ресурсах абсолютно реально. При окружении и разгроме наиболее боеспособной группировки ВСУ и потере большей части мобресурса дальнейшее военное сопротивление противника стало бы бессмысленным как произошло в Грузии. Итог - перемирие на наших условиях. А там разные варианты.
>
>Допустим. А когда нужно было проводить частичную мобилизацию, в какой момент? Чтобы успеть привести мобилизованных в боеспособное состояние, частичную мобилизацию нужно было начинать задолго до 24 февраля 2022 года.

В ответ на мобилизацию Украины. Немедленно. Мобилизованные разные. Некоторые с огромным опытом армейской службы и даже участия в БД, не нуждающиеся в долгой подготовке.

>Исходя из действий РФ в конце февраля - начале марта 2022 года у меня сложилось впечатление, что руководство РФ не ожидало серьёзного сопротивления со стороны Украины. Они полагали, что если достаточно быстро подвести войска в большом количестве к Киеву, то Зеленский и правительство Украины сбегут на Запад, а украинские войска разбегутся или сдадутся. Это был крупный политический просчёт.

С этим могу согласится. Такая точка зрения была у многих. Но столкнувшись с более мрачной картиной надо было оперативно корректировать ситуацию. Ее собственно и начали корректировать частичной мобилизацией и массовым набором добровольцев - ИМХО просто ранее надо было начать. Понять что переговоры и мир с нацистами имеют мало шансов на успех.

С уважением

От	Александр Жмодиков
К	ttt2 (08.06.2026 19:22:12)
Дата	08.06.2026 21:01:46

Re: Вы методику...

>>>Подвел авантюризм и недооценка силы СССР.
>>
>>Так кто извлёк из ВОВ именно такой опыт: "Хочешь победить бей сразу и всей силой"? На основании чего?
>
>Ничего себе заяление. А что, СССР на цыпочках шел к победе? Не в курсе лозунга "Все для победы"?

>Или вы прикалываетесь?

Я не понимаю, о чём вы говорите. Вы сказали:
>И то опыт был четкий - хочешь победить бей сразу и всей силой.

Я спрашиваю: кто именно понял опыт ВОВ именно таким образом? Ответа не получаю.

>>Если речь не о немцах, то как СССР должен был действовать?
>
>СССР должен был действовать именно так как действовал. Используя все (ВСЕ!) силы что были, не давая врагу ни дня передышки и шел к победе и победил.

>Если вы этого не понимаете о чем я с вами должен говорить?

Разве СССР бил всей силой сразу? Не было периодов обороны, накопления резервов?

>>>Неверно. Где это вы прочитали?
>>
>>Не прочитал, а услышал в самом начале СВО в выступлении Путина: "Обращаюсь к военнослужащим вооруженных сил Украины. Не позволяйте неонацистам и бандеровцам использовать ваших детей, ваших жен и стариков в качестве живого щита. Берите власть в свои руки. Похоже, нам с вами будет легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ."
>
>>Причём он повторил это дважды. Последующие события только утвердили меня в этом мнении.
>
>У него были и другие высказывания.

Какие именно имеете в виду?

>Кстати ссылки?

http://kremlin.ru/events/president/news/67851

>>>Целью была защита дружественного населения республик от преступных нарушений Минского договора.
>>
>>Это пропаганда для ширнармасс. Впрочем, цель, которую назвал я, не противоречит цели, которую называли вы.
>
>Почему это "пропаганда"? Вы не слышали выступлений Путина в защиту мирного населения республик?

Слышал. Воспринял как пропаганду для ширнармасс.

>>>Простите, но мне глубоко плевать на руководство Украины и тем более на его ошибки. Я за свою страну Россию переживаю.
>>
>>Побеждает тот, кто совершает меньше ошибок.
>
>Естественно. Спасибо Кэп.

Следовательно, ошибки противника тоже нужно рассматривать.

>>>Я вижу что в похожем случае 2008 года мы одержали полную победу и Грузия перестала быть хоть какой то угрозой России
>>
>>А Грузия в 2008 - это полный аналог Украины в 2022 в военно-техническом отношении?
>
>Нет естественно. Противник опаснее. Но это тоже страна несравнимо слабее России во всех отношениях.

Недооценка противника обычно дорого обходится.

>>>Я думаю что в условиях ухудшения ситуации и развертывания массовой мобилизации режимом Украины надо было самим проводить частичную мобилизацию (ее все равно осенью пришлось проводить) окружить и разгромить восточную группировку ВСУ, выйти на линию Харьков - Николаев (еще лучше Одесса с большим дружественным русскоязычным населением и полная изоляция бандеровского режима от Черного моря). До поступления на Украину массированной военной помощи Запада и огромном перевесе России в ресурсах абсолютно реально. При окружении и разгроме наиболее боеспособной группировки ВСУ и потере большей части мобресурса дальнейшее военное сопротивление противника стало бы бессмысленным как произошло в Грузии. Итог - перемирие на наших условиях. А там разные варианты.
>>
>>Допустим. А когда нужно было проводить частичную мобилизацию, в какой момент? Чтобы успеть привести мобилизованных в боеспособное состояние, частичную мобилизацию нужно было начинать задолго до 24 февраля 2022 года.
>
>В ответ на мобилизацию Украины. Немедленно. Мобилизованные разные. Некоторые с огромным опытом армейской службы и даже участия в БД, не нуждающиеся в долгой подготовке.

Что, вот прямо совсем не нуждающиеся? Сразу можно сводить в батальоны и отправлять на передовую? Сколачивание подразделений и выработка взаимодействия внутри подразделений не нужны?

>>Исходя из действий РФ в конце февраля - начале марта 2022 года у меня сложилось впечатление, что руководство РФ не ожидало серьёзного сопротивления со стороны Украины. Они полагали, что если достаточно быстро подвести войска в большом количестве к Киеву, то Зеленский и правительство Украины сбегут на Запад, а украинские войска разбегутся или сдадутся. Это был крупный политический просчёт.
>
>С этим могу согласится. Такая точка зрения была у многих. Но столкнувшись с более мрачной картиной надо было оперативно корректировать ситуацию. Ее собственно и начали корректировать частичной мобилизацией и массовым набором добровольцев - ИМХО просто ранее надо было начать. Понять что переговоры и мир с нацистами имеют мало шансов на успех.

Т.е. пытались, но ничего особо положительного не вышло.

От	Александр Жмодиков
К	ttt2 (08.06.2026 00:49:13)
Дата	08.06.2026 09:34:42

Re: Вы методику...

Re: Вы методику...

Re: Вы методику...

Re: Вы методику...

Re: Вы методику...

Re: Вы методику...

Re: Вы методику...

Дополнение