ВИФ2 NE: Ветка : Промежуточные итоги украинской компании против нефтяного экспорта РФ:))(+)

От	KGI
К	All
Дата	07.06.2026 21:08:06
Рубрики	Современность; Флот;

Промежуточные итоги украинской компании против нефтяного экспорта РФ:))(+)

https://rtvi.com/news/rossiya-postavila-rekord-po-eksportu-nefti-vopreki-sankcziyam/
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:29.3/centery:60.1/zoom:8

Всегда нужно выждать месячишко другой, после любой хохляцкой компании. Чтоб пыль улеглась, чтобы гомон дронобесов и латентных хохлов утих. И уже тогда судить о результатах:).

От	ZLO
К	KGI (07.06.2026 21:08:06)
Дата	08.06.2026 09:04:54

Re: Промежуточные итоги...

А как дело обстоит с экспортом бензина, дизеля и авиакеросина ?
Небось тоже рекорды рвет ?

От	Anvar
К	ZLO (08.06.2026 09:04:54)
Дата	08.06.2026 10:03:14

Re: Промежуточные итоги...

>А как дело обстоит с экспортом бензина, дизеля и авиакеросина ?
>Небось тоже рекорды рвет ?
А на хрена экспортировать? Внутренний спрос очень высокий, ну кроме авиакеросина, но по нему рост.

Если вы про повреждения на НПЗ, то снижение по бензину и дизтопливу порядка 1-3%. пока ниочем.
рост автопарка с 2022 порядка 10%, не говоря о расходах на СВО. Добавка новых регионов, тоже дает порядка 3% потребления

Но у вас другой инфомирок, я понимаю

От	ZLO
К	Anvar (08.06.2026 10:03:14)
Дата	08.06.2026 11:03:06

Re: Промежуточные итоги...

>>А как дело обстоит с экспортом бензина, дизеля и авиакеросина ?
>>Небось тоже рекорды рвет ?
>А на хрена экспортировать? Внутренний спрос очень высокий, ну кроме авиакеросина, но по нему рост.

А на хрена ранше экспортировали ?

>Если вы про повреждения на НПЗ, то снижение по бензину и дизтопливу порядка 1-3%. пока ниочем.

Откуда дровишки ? Статистика то закрыта почему то.

>рост автопарка с 2022 порядка 10%,

И потребление выросло на 10% ?

>не говоря о расходах на СВО.

там сейчас одни буханки да мопеды, танковые клинья в далеких 22-ых.

>Добавка новых регионов, тоже дает порядка 3% потребления

Так они экономят жеж. Вон Крым - 20 л на машину в неделю.

>Но у вас другой инфомирок, я понимаю

Давайте сравним наши инфомирки. В моём экспорт бензина, дизеля и авиакеросина запрещен. А в вашем ?

От	Prepod
К	ZLO (08.06.2026 11:03:06)
Дата	08.06.2026 12:35:16

Re: Промежуточные итоги...

>>>А как дело обстоит с экспортом бензина, дизеля и авиакеросина ?
>>>Небось тоже рекорды рвет ?
>>А на хрена экспортировать? Внутренний спрос очень высокий, ну кроме авиакеросина, но по нему рост.
>
>А на хрена ранше экспортировали ?

Запрет на экспорт бензин традиционно ввели на время «высокого спроса». Это и до войны так бывало регулярно. По бензину экспортируется процентов 10 от производства, по авиакеросину -около 15. Увеличились сезонные авиаперевозки, ввели запрет на экспорт авиакеросина. Как до войны. Ничего нового.
По дизелю внутренний рынок потребляет только 55-60 % производства. Остальное на экспорт. Переработка традиционно была ориентирована на экспрот дизеля в ЕС. По нему маржа выше чем по бензинам. Чтобы возник дефицит дизеля надо разом вывести из строя половину нефтепереработки. Что невозможно в текущем конфликте. Или увеличить экспорт дизеля раза в полтора. С учетом потери традиционного (и близкого территориально, что важно для логистики) рынка ЕС это маловероятно, но возможно. Вот тогда дефицит возникнет и введут запрет на экспорт дизеля производителями.

>>Если вы про повреждения на НПЗ, то снижение по бензину и дизтопливу порядка 1-3%. пока ниочем.
>
>Откуда дровишки ? Статистика то закрыта почему то.
В случае падения производства бензина более чем на 5-7% с начала года, дефицит бензина был бы везде. Потому что удовлетворяли бы текущий спрос и не смогли сделать запасы к «высокому сезону». Плюс до 1 апреля был разрешен экспорт бензина производителями и ~10% производства, а с учетом сезонности, может быть и больше, вывозилось. И сейчас по всей стране мы бы наблюдали очереди, залив в канистры, дефицит увеличивается, потом введут талоны на бензин. Как в Крыму.
Не наблюдается такое. Значит бензин в стране есть. А поскольку о сколько-нибудь значимых объемах импорта бензина нет сообщений, значит это российский бензин.
>>не говоря о расходах на СВО.
>
>там сейчас одни буханки да мопеды, танковые клинья в далеких 22-ых.
Вы там были? Уралы и КАМАЗы, которые гоняют по дорогам на нехилой скорости, точно не видели?
>>Добавка новых регионов, тоже дает порядка 3% потребления
>
>Так они экономят жеж. Вон Крым - 20 л на машину в неделю.
В Крыму - в день. Вы каждый день ездите по 200-300 км? Это стандартные меры борьбы с адиотадным спросом и заливом «про запас». В Севатополе да, 20 литров на 7 дней, но он маленький и там нет крупных нефтебаз. 30-40 км.в день едва ли в среднем выкатывали. Так что не будет там экономии топлива. Будет борьба с ажиотажным спросом.

>>Но у вас другой инфомирок, я понимаю
>
>Давайте сравним наши инфомирки. В моём экспорт бензина, дизеля и авиакеросина запрещен. А в вашем ?
Ваш мирок неверный. Традиционно на лето запрещен экспорт бензина и авиакеросина. Экспорт дизеля ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ разрешен.

От	Slick
К	Prepod (08.06.2026 12:35:16)
Дата	08.06.2026 21:22:17

Re: Промежуточные итоги...

. Как в Крыму.
> Не наблюдается такое.

Там вопрос доставки, не наличия. Но доставки всего, а не только топлива.

От	ZLO
К	Prepod (08.06.2026 12:35:16)
Дата	10.06.2026 11:56:13

Re: Промежуточные итоги...

>>А на хрена ранше экспортировали ?
>
>Запрет на экспорт бензин традиционно ввели на время «высокого спроса». Это и до войны так бывало регулярно.

До войны был полный запрет по бензину ? Когда ?

Правительство России продлило временный запрет на экспорт бензина до 28 февраля 2025 года.
Ранее, с 1 марта по 31 августа 2024 года, в России уже действовал аналогичный запрет, который временно приостанавливался с 20 мая по конец июля. В сентябре 2024 года ограничения были восстановлены и действовали до конца декабря. В ноябре 2024 года правительство внесло изменения, продлив запрет на январь 2025 года, с сохранением исключений для крупных производителей.

https://morvesti.ru/news/1679/113886/

Согласно решению правительства, с 1 февраля 2026 года запрещён экспорт бензина, дизельного топлива и ряда других нефтепродуктов.
Ограничение будет действовать до 31 июля 2026 года и направлено на поддержание стабильности внутреннего топливного рынка, сообщила пресс-служба Правительства РФ.

https://eprussia.ru/news/base/2026/9948009.htm

Время «высокого спроса» началось 1 марта 2024, и , я уверен , будет продлено и после 31 июля 2026.
Посевная ? Наплыв авто туристов в Простоквашино ?

Так что вы охраняйте, но и берега при этом не теряйте.

> По бензину экспортируется процентов 10 от производства, по авиакеросину -около 15. Увеличились сезонные авиаперевозки, ввели запрет на экспорт авиакеросина.

Промышленность выдало 1000 авиалайнеров не дожидаясь 2030 ? Или при хронической нехватке самолетов нашлись резервы увеличить количество рейсов на десятки процентов ? Способом "но вы же коммунист" ?

>По дизелю внутренний рынок потребляет только 55-60 % производства. Остальное на экспорт. Переработка традиционно была ориентирована на экспрот дизеля в ЕС. По нему маржа выше чем по бензинам. Чтобы возник дефицит дизеля надо разом вывести из строя половину нефтепереработки. Что невозможно в текущем конфликте. Или увеличить экспорт дизеля раза в полтора. С учетом потери традиционного (и близкого территориально, что важно для логистики) рынка ЕС это маловероятно, но возможно. Вот тогда дефицит возникнет и введут запрет на экспорт дизеля производителями.

>>>Если вы про повреждения на НПЗ, то снижение по бензину и дизтопливу порядка 1-3%. пока ниочем.
>>
>>Откуда дровишки ? Статистика то закрыта почему то.
>В случае падения производства бензина более чем на 5-7% с начала года, дефицит бензина был бы везде. Потому что удовлетворяли бы текущий спрос и не смогли сделать запасы к «высокому сезону». Плюс до 1 апреля был разрешен экспорт бензина производителями и ~10% производства, а с учетом сезонности, может быть и больше, вывозилось. И сейчас по всей стране мы бы наблюдали очереди, залив в канистры, дефицит увеличивается, потом введут талоны на бензин. Как в Крыму.
> Не наблюдается такое. Значит бензин в стране есть. А поскольку о сколько-нибудь значимых объемах импорта бензина нет сообщений, значит это российский бензин.

"Методическое пособие по математике для охранителей" :)
Вы пишете что экспорт по бензину был 10%, и какой то маленкий импорт есть. Но вот коллапс топливной сферы пророчите на потере 5-7% выработки. Как бы до работы "с колес" есть те самые 5-7%, и сама работа "с колес" еще не колапс.

Про импорт.

суммарный объем продаж бензина производства белорусских НПЗ на Петербургской бирже в мае 2026 года составил 23,64 тыс. тонн, сообщает ТАСС;
по данным Национального биржевого ценового агентства, это в 26 раз больше, чем годом ранее (0,9 тыс. тонн);

Значительные объемы нефтепродуктов из Белоруссии поставляются также по прямым контрактам с российскими нефтяными компаниями.

https://myfin.by/article/rynki/rf-hocet-ese-bolse-narastit-postavki-topliva-iz-belarusi-na-fone-skacka-birzevyh-prodaz-45984
https://au92.ru/novosti/prodazhi-belorusskogo-benzina-na-peterburgskoj-birzhe-vyrosli-v-26-raz/

Особенности импорта топлива из РБ:
Поставки белорусского топлива в Россию осуществляются преимущественно через Петербургскую биржу. Белорусские НПЗ продают бензин и дизельное топливо государственному трейдеру «Промсырьеимпорт», который затем реализует эти объемы на бирже по внутрироссийским ценам. Разница между закупочной стоимостью и ценой реализации топлива на внутреннем рынке компенсируется за счет демпферных выплат из бюджета.

То есть при завале отечественного бензина, импорт бензина из РБ вырос в 26 раз, и еще из бюджета надо доплатить, ведь бензин РБ дороже в рознице чем в бензоколонке.
Помойный бизнес, не находите ? Нафиг тогда такой бензин нужен, свой лучше. Так может не хватает оного?

>>>не говоря о расходах на СВО.
>>
>>там сейчас одни буханки да мопеды, танковые клинья в далеких 22-ых.
>Вы там были? Уралы и КАМАЗы, которые гоняют по дорогам на нехилой скорости, точно не видели?

Камазы и Уралы гоняли так же и в 2022ом. И экспорт был. И тогда бензина хватало. А теперь танки исчезли, БМП изчезли, вместо них буханки, ишаки, мопеды и самокаты. И экспорта нет. И импорт вырос.

>>>Добавка новых регионов, тоже дает порядка 3% потребления
>>
>>Так они экономят жеж. Вон Крым - 20 л на машину в неделю.
>В Крыму - в день. Вы каждый день ездите по 200-300 км? Это стандартные меры борьбы с адиотадным спросом и заливом «про запас». В Севатополе да, 20 литров на 7 дней, но он маленький и там нет крупных нефтебаз. 30-40 км.в день едва ли в среднем выкатывали. Так что не будет там экономии топлива. Будет борьба с ажиотажным спросом.

Так я и говорю - экономят как умеют.

>>>Но у вас другой инфомирок, я понимаю
>>
>>Давайте сравним наши инфомирки. В моём экспорт бензина, дизеля и авиакеросина запрещен. А в вашем ?
>Ваш мирок неверный. Традиционно на лето запрещен экспорт бензина и авиакеросина. Экспорт дизеля ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ разрешен.

Ну и прекрасно. Замечу только, что иметь возможность экспортировать, и экспортировать - это две большие разницы.

От	Андрей
К	ZLO (10.06.2026 11:56:13)
Дата	10.06.2026 20:52:46

Re: Промежуточные итоги...

>Про импорт.

>суммарный объем продаж бензина производства белорусских НПЗ на Петербургской бирже в мае 2026 года составил 23,64 тыс. тонн, сообщает ТАСС;
>по данным Национального биржевого ценового агентства, это в 26 раз больше, чем годом ранее (0,9 тыс. тонн);

Учитывая что потребление бензина в РФ в предыдущие годы было на уровне 40 миллионов тонн, то даже 24 тыс тонн из Белоруссии, в мае месяце, даже при пересчете на год, это НИАЧОМ.

>Значительные объемы нефтепродуктов из Белоруссии поставляются также по прямым контрактам с российскими нефтяными компаниями.

> https://myfin.by/article/rynki/rf-hocet-ese-bolse-narastit-postavki-topliva-iz-belarusi-na-fone-skacka-birzevyh-prodaz-45984
> https://au92.ru/novosti/prodazhi-belorusskogo-benzina-na-peterburgskoj-birzhe-vyrosli-v-26-raz/

>Особенности импорта топлива из РБ:
>Поставки белорусского топлива в Россию осуществляются преимущественно через Петербургскую биржу. Белорусские НПЗ продают бензин и дизельное топливо государственному трейдеру «Промсырьеимпорт», который затем реализует эти объемы на бирже по внутрироссийским ценам. Разница между закупочной стоимостью и ценой реализации топлива на внутреннем рынке компенсируется за счет демпферных выплат из бюджета.

Из чьего бюджета производятся "демпферные выплаты"?

>То есть при завале отечественного бензина, импорт бензина из РБ вырос в 26 раз, и еще из бюджета надо доплатить, ведь бензин РБ дороже в рознице чем в бензоколонке.
>Помойный бизнес, не находите ? Нафиг тогда такой бензин нужен, свой лучше. Так может не хватает оного?

Помойный тезис. Это да.

https://visasam.ru/emigration/pereezdsng/benzin-v-belarusi.html - стоимость бензина в Белоруссии. Я бы не сказал, что какая-то катастрофическая разница со стоимостью бензина в РФ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	ZLO
К	Андрей (10.06.2026 20:52:46)
Дата	11.06.2026 11:09:50

Re: Промежуточные итоги...

>Учитывая что потребление бензина в РФ в предыдущие годы было на уровне 40 миллионов тонн, то даже 24 тыс тонн из Белоруссии, в мае месяце, даже при пересчете на год, это НИАЧОМ.

Это только биржа. Сколько идет прямо оптовикам мы не знаем. РБ может дать до 5% потребления РФ по бензину.

>>Особенности импорта топлива из РБ:
>>Поставки белорусского топлива в Россию осуществляются преимущественно через Петербургскую биржу. Белорусские НПЗ продают бензин и дизельное топливо государственному трейдеру «Промсырьеимпорт», который затем реализует эти объемы на бирже по внутрироссийским ценам. Разница между закупочной стоимостью и ценой реализации топлива на внутреннем рынке компенсируется за счет демпферных выплат из бюджета.
>
>Из чьего бюджета производятся "демпферные выплаты"?
Ой вей.... Вот вам маленкий ликбез:
https://logirus.ru/news/custom_and_ved/nedoliv_belorusskogo_topliva_na_birzhu_zastavit_optovye_tseny_-zakipet.html?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com

>>То есть при завале отечественного бензина, импорт бензина из РБ вырос в 26 раз, и еще из бюджета надо доплатить, ведь бензин РБ дороже в рознице чем в бензоколонке.
>>Помойный бизнес, не находите ? Нафиг тогда такой бензин нужен, свой лучше. Так может не хватает оного?
>
>Помойный тезис. Это да.

> https://visasam.ru/emigration/pereezdsng/benzin-v-belarusi.html - стоимость бензина в Белоруссии. Я бы не сказал, что какая-то катастрофическая разница со стоимостью бензина в РФ.

Там перед таблицей надпись стоит - "На начало 2026 года они остановились на следующей отметке"
Пол года прошло, актуальные цены, например, вот:
https://mahovik.by/stoimost-benzina
Ето про фактологию. Теперь про методологию.
В РБ цены на топливо в заправках устанавливается государством, не рыночные. при том разные налоги, акцизы, так что сравнение ни о чем.
А биржа выглядит так:
Белорусский бензин дороже российского: по состоянию на 25 мая АИ-92 стоил 96-97,5 тыс. российских рублей за тонну, АИ-95 – 104,7 тыс. российских рублей.
Для сравнения, на торгах 26 мая российский АИ-92 торговался по 67,44 тыс. российских рублей, АИ-95 – по 74,95 тыс. российских рублей.
https://myfin.by/article/rynki/prodazi-belorusskogo-benzina-na-birze-v-rf-vyrosli-v-58-raz-cto-proishodit-45833

От	Андрей
К	ZLO (11.06.2026 11:09:50)
Дата	11.06.2026 12:12:54

Re: Промежуточные итоги...

>Это только биржа. Сколько идет прямо оптовикам мы не знаем. РБ может дать до 5% потребления РФ по бензину.

Ну раз не знаем, то и не надо фантазировать.

> https://logirus.ru/news/custom_and_ved/nedoliv_belorusskogo_topliva_na_birzhu_zastavit_optovye_tseny_-zakipet.html?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com

Ок

>>>То есть при завале отечественного бензина, импорт бензина из РБ вырос в 26 раз, и еще из бюджета надо доплатить, ведь бензин РБ дороже в рознице чем в бензоколонке.
>>>Помойный бизнес, не находите ? Нафиг тогда такой бензин нужен, свой лучше. Так может не хватает оного?
>>
>>Помойный тезис. Это да.
>
>> https://visasam.ru/emigration/pereezdsng/benzin-v-belarusi.html - стоимость бензина в Белоруссии. Я бы не сказал, что какая-то катастрофическая разница со стоимостью бензина в РФ.
>
>Там перед таблицей надпись стоит - "На начало 2026 года они остановились на следующей отметке"
>Пол года прошло, актуальные цены, например, вот:
> https://mahovik.by/stoimost-benzina

+- Такие же цены как в Тюмени.

>Ето про фактологию. Теперь про методологию.
>В РБ цены на топливо в заправках устанавливается государством, не рыночные. при том разные налоги, акцизы, так что сравнение ни о чем.
>А биржа выглядит так:
>Белорусский бензин дороже российского: по состоянию на 25 мая АИ-92 стоил 96-97,5 тыс. российских рублей за тонну, АИ-95 – 104,7 тыс. российских рублей.
>Для сравнения, на торгах 26 мая российский АИ-92 торговался по 67,44 тыс. российских рублей, АИ-95 – по 74,95 тыс. российских рублей.
> https://myfin.by/article/rynki/prodazi-belorusskogo-benzina-na-birze-v-rf-vyrosli-v-58-raz-cto-proishodit-45833

При этом, если докопаться до источника откуда они взяли цифры, то там пишут "Источник “Ъ” в отрасли считает стоимость белорусского топлива рыночной, отмечая, что без лимитов на повышение цен на бирже российские котировки достигли бы тех же уровней."

Т.е. это не белорусский бензин дорогой, это российский дотационный.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	ZLO (10.06.2026 11:56:13)
Дата	11.06.2026 00:18:59

Re: Промежуточные итоги...

>>>А на хрена ранше экспортировали ?
>>
>>Запрет на экспорт бензин традиционно ввели на время «высокого спроса». Это и до войны так бывало регулярно.
>
>До войны был полный запрет по бензину ? Когда ?
Крайний раз в последнем довоенном 2021-м. Долго искать не надо. «Дизелизация» нефтепереработки и налоговый, фак ин асс, маневр, старые проблемы. Долбоящеры в Минфине во главе с потомственным счетоводом Силуановым это сельещнаяная проблема, но с текущей войной она не связана.
>Правительство России продлило временный запрет на экспорт бензина до 28 февраля 2025 года.
>Ранее, с 1 марта по 31 августа 2024 года, в России уже действовал аналогичный запрет, который временно приостанавливался с 20 мая по конец июля. В сентябре 2024 года ограничения были восстановлены и действовали до конца декабря. В ноябре 2024 года правительство внесло изменения, продлив запрет на январь 2025 года, с сохранением исключений для крупных производителей.
А в январе общий запрет и не нужен. Его, что характерно, и в 2026 не было до 1 апреля.
> https://morvesti.ru/news/1679/113886/

>Согласно решению правительства, с 1 февраля 2026 года запрещён экспорт бензина, дизельного топлива и ряда других нефтепродуктов.
>Ограничение будет действовать до 31 июля 2026 года и направлено на поддержание стабильности внутреннего топливного рынка, сообщила пресс-служба Правительства РФ.
Оно не распространялось на производителей. Производителям запретили экспорт 1 апреля по бензину, и 1 июня по авиакеросину. Дизель им можно экспортировать и сейчас.
> https://eprussia.ru/news/base/2026/9948009.htm

>Время «высокого спроса» началось 1 марта 2024, и , я уверен , будет продлено и после 31 июля 2026.
>Посевная ? Наплыв авто туристов в Простоквашино ?
Дизель можно экспортировать производителяиюм и сейчас. Трактора на дизеле дыр-дыр-дыр. А его в стране залейся, в клизьмах можно использовать.
>Так что вы охраняйте, но и берега при этом не теряйте.
Если Вы не дочитывание дальше заголовков, кто ж Вам доктор? Бензин ограничивают к экспорту уже очень много лет. Дизель от производителей можно экспортировать. Запрет экспорта дизеля для перекупов - бюрократическая шиза, связанная с налоговым, фак ин асс, маневром и шедевром минфиновской мысли - «демпфером».
>> По бензину экспортируется процентов 10 от производства, по авиакеросину -около 15. Увеличились сезонные авиаперевозки, ввели запрет на экспорт авиакеросина.
>
>Промышленность выдало 1000 авиалайнеров не дожидаясь 2030 ? Или при хронической нехватке самолетов нашлись резервы увеличить количество рейсов на десятки процентов ? Способом "но вы же коммунист" ?
Вы не в курсе, что летом граждане летают на юга, а южные аэпопорты открыты? Или Вы думаете что самолеты турецких авиакомпаний в наших азпопортах не заправляются? Или облет свинарника и вымиратов по дуге не увеличивает расход каросина на рейсы?
>>По дизелю внутренний рынок потребляет только 55-60 % производства. Остальное на экспорт. Переработка традиционно была ориентирована на экспрот дизеля в ЕС. По нему маржа выше чем по бензинам. Чтобы возник дефицит дизеля надо разом вывести из строя половину нефтепереработки. Что невозможно в текущем конфликте. Или увеличить экспорт дизеля раза в полтора. С учетом потери традиционного (и близкого территориально, что важно для логистики) рынка ЕС это маловероятно, но возможно. Вот тогда дефицит возникнет и введут запрет на экспорт дизеля производителями.
>
>>>>Если вы про повреждения на НПЗ, то снижение по бензину и дизтопливу порядка 1-3%. пока ниочем.
>>>
>>>Откуда дровишки ? Статистика то закрыта почему то.
>>В случае падения производства бензина более чем на 5-7% с начала года, дефицит бензина был бы везде. Потому что удовлетворяли бы текущий спрос и не смогли сделать запасы к «высокому сезону». Плюс до 1 апреля был разрешен экспорт бензина производителями и ~10% производства, а с учетом сезонности, может быть и больше, вывозилось. И сейчас по всей стране мы бы наблюдали очереди, залив в канистры, дефицит увеличивается, потом введут талоны на бензин. Как в Крыму.
>> Не наблюдается такое. Значит бензин в стране есть. А поскольку о сколько-нибудь значимых объемах импорта бензина нет сообщений, значит это российский бензин.
>
>"Методическое пособие по математике для охранителей" :)
>Вы пишете что экспорт по бензину был 10%, и какой то маленкий импорт есть. Но вот коллапс топливной сферы пророчите на потере 5-7% выработки. Как бы до работы "с колес" есть те самые 5-7%, и сама работа "с колес" еще не колапс.
Вы просто не в курсе, что летом спрос вырастает процентов на 15% от среднегодового, и если в первом квартале не сделать запасов, то текущее производсиво спрос не покроет. Если в 1 квартале выбили 5% мощностей плюс 10 % спокойно гнали на экспорт, то в этом квартале закрывали только текущую потребность. И никаких запасов. А если выбили даже 5% переработки, значит было бы 104,5% от среднегодовых внутренних потребностей, а надо-то 115. А дефицит окрло 10% от потребности это звиздец как много, это очереди, ажиотаж и талоны по всей стране. Где они?
>Про импорт.

>суммарный объем продаж бензина производства белорусских НПЗ на Петербургской бирже в мае 2026 года составил 23,64 тыс. тонн, сообщает ТАСС;
>по данным Национального биржевого ценового агентства, это в 26 раз больше, чем годом ранее (0,9 тыс. тонн);
Суточное производство бенщина в России более 100 тыс.тонн. То есть в мае из Белоруссии импортировали 0,5-0,6 % от производства и потребления бензина. Это чуть большем стат погрешности.
>Значительные объемы нефтепродуктов из Белоруссии поставляются также по прямым контрактам с российскими нефтяными компаниями.
Какииими «нефтяными компаниями»? В России их ровно 5. Роснефть, Газпромнефть, Татнефть, Лукойл, Сургутнефтегаз. Которая из них закупает бензин в Белоруссии?

> https://myfin.by/article/rynki/rf-hocet-ese-bolse-narastit-postavki-topliva-iz-belarusi-na-fone-skacka-birzevyh-prodaz-45984
> https://au92.ru/novosti/prodazhi-belorusskogo-benzina-na-peterburgskoj-birzhe-vyrosli-v-26-raz/

>Особенности импорта топлива из РБ:
>Поставки белорусского топлива в Россию осуществляются преимущественно через Петербургскую биржу. Белорусские НПЗ продают бензин и дизельное топливо государственному трейдеру «Промсырьеимпорт», который затем реализует эти объемы на бирже по внутрироссийским ценам. Разница между закупочной стоимостью и ценой реализации топлива на внутреннем рынке компенсируется за счет демпферных выплат из бюджета.

>То есть при завале отечественного бензина, импорт бензина из РБ вырос в 26 раз, и еще из бюджета надо доплатить, ведь бензин РБ дороже в рознице чем в бензоколонке.
Понятия не ммею, зачем ьелорусскому ьбдлеиу дотипрвать посиавки в РФ. Спросите у девочек-журнализдок. Российские ВИНК, коих 5, не покупают бензин на бирже, они его там продают. П поеупают «независимые» АЗС, для которых нет «демпфера». Они покупают по рыночной цене, какая есть. И продают ниже себестоимости, чтоб конкурировать по ценес ВИНК, у которых демаюпфер и «потокол Козака» с увеличением уены на уровне инфляции. А потом компенсировать убытки путем продади кофе и френчдогами. Такая шиза у нас с налоговым маневром, да. Поспрашивайте знающих людей, Вам откроется истина.
Вот совсем, никакого демпфера у «независимых» заправок нет, чтобы его ввести надо НК РФ менять. Вы про такое слышали?
>Помойный бизнес, не находите ?
Вообще звиздец. Белорусский бюджет дотирует поставки в РФ. Это прямо «погнал Эрнест Мулдашев: зеленые человечки, третий глаз, газета «Аномалия»
> Нафиг тогда такой бензин нужен, свой лучше. Так может не хватает оного?
А что Вас не устраивает? Белорусский бюджет цены дотирует. Классно же!

>>>>не говоря о расходах на СВО.
>>>
>>>там сейчас одни буханки да мопеды, танковые клинья в далеких 22-ых.
>>Вы там были? Уралы и КАМАЗы, которые гоняют по дорогам на нехилой скорости, точно не видели?
>
>Камазы и Уралы гоняли так же и в 2022ом. И экспорт был. И тогда бензина хватало.
А теперь танки исчезли, БМП изчезли, вместо них буханки, ишаки, мопеды и самокаты. И экспорта нет. И импорт вырос.
Вас обманули. До войны в 2021 году, вводили запрет экспорта бенщина. И виорично Вас обманули. Танки и БМП и в 2022, и сейчас, едят на дизеле, а его экспорт производителями не запрещен. Уралы и КАМАЗы тоже дизельные, и гоняют они по дорогам до сих пор. Грузовики с врееными волителями, да кше на скорости, это страшная сила. «Кто хоть однажды видел это, тот не забудет никогда» (с)
>>>>Добавка новых регионов, тоже дает порядка 3% потребления
>>>
>>>Так они экономят жеж. Вон Крым - 20 л на машину в неделю.
>>В Крыму - в день. Вы каждый день ездите по 200-300 км? Это стандартные меры борьбы с адиотадным спросом и заливом «про запас». В Севатополе да, 20 литров на 7 дней, но он маленький и там нет крупных нефтебаз. 30-40 км.в день едва ли в среднем выкатывали. Так что не будет там экономии топлива. Будет борьба с ажиотажным спросом.
>
>Так я и говорю - экономят как умеют.
Продажа по талонам больше чем расходоввли до возникновения ажиотажа это что угодно, только не экономия. Не удивлюсь, если реализация вырастет, как реализация мыла после введения талонов в славном 1991-м.
>>>>Но у вас другой инфомирок, я понимаю
>>>
>>>Давайте сравним наши инфомирки. В моём экспорт бензина, дизеля и авиакеросина запрещен. А в вашем ?
>>Ваш мирок неверный. Традиционно на лето запрещен экспорт бензина и авиакеросина. Экспорт дизеля ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ разрешен.
>
>Ну и прекрасно. Замечу только, что иметь возможность экспортировать, и экспортировать - это две большие разницы.
А кио запретит? Если экспорт нефти вырос, что мешает жеспотиповать неыткпролукиы? Терминалы-то одни и те же. А если не введен запрет на экспорт, это намекает, что дизель в стране в достатке.

От	Anvar
К	Prepod (11.06.2026 00:18:59)
Дата	11.06.2026 10:02:21

Проблема с топливом она системная уже после кризиса 2008

До 2000 года был большой избыток мощностей закрывали практически новые установки, у нас хотели старый завод закрыть.
с 00-х годов в том числе и за счет экспорта топлива спрос начал догонять производственные мощности. К 2008 практически догнал.
Я разрабатывал прибор для Госрезерва в 2009 измерение индукционного периода бензина, проверять качество при хранении.
Коммерсам этот прибор был не нужен, присадки для хранения стали не нужны, на которых в 90-е миллионы зарабатывали.
Все топливо продавалось "с колес".
И начиная с 2010 постоянно поднимался вопрос о строительстве новых производственных мощностей, все понимали что их недостаточно и никакого резерва нет,
в отличие от тех же США и Европы.
Автопарк вырос более чем в 2 раза, а мощности практически раза в полтора и их хронически не хватало.
Но как всегда, потом включили газ под сковородкой и вши запрыгали.

Про незалежную, там все намного хуже, явно верили в чудо, ну или что Запад им поможет

От	Prepod
К	Anvar (11.06.2026 10:02:21)
Дата	11.06.2026 13:24:46

Она системная, но ИМХО по иной причине.

>До 2000 года был большой избыток мощностей закрывали практически новые установки, у нас хотели старый завод закрыть.
>с 00-х годов в том числе и за счет экспорта топлива спрос начал догонять производственные мощности. К 2008 практически догнал.
>Я разрабатывал прибор для Госрезерва в 2009 измерение индукционного периода бензина, проверять качество при хранении.
>Коммерсам этот прибор был не нужен, присадки для хранения стали не нужны, на которых в 90-е миллионы зарабатывали.
>Все топливо продавалось "с колес".
>И начиная с 2010 постоянно поднимался вопрос о строительстве новых производственных мощностей, все понимали что их недостаточно и никакого резерва нет,
>в отличие от тех же США и Европы.
>Автопарк вырос более чем в 2 раза, а мощности практически раза в полтора и их хронически не хватало.
>Но как всегда, потом включили газ под сковородкой и вши запрыгали.
Как раз в 2011-18 годах шла взрывная модернизация НПЗ по «четырёхсторонним соглашениям» плюс послабления по акцизам.
Тогда и качество выросло, перестали шарахаться от 95 бензина и дизеля, и глубина переработки подскочила. Проблем две 1. Ушли Кудрина. У нас, так уж повелось, главный по нефтянке это Минфин. Про него можно сказать много плохого, но по сравнению с тем кто пришёл после, он был крут. Месье Силуанов, который в 2014 уронил вместе с Эльвирой рубль, а в 2015 продавил «налоговый манёвр», в общем-то убил всю программу модернизации НПЗ. Вот неудобно ему было получать доходы от пошлин на экспорт. Неритмичному, понимаешь. Давайте налогом нефть на скважине обложим, по ценам в Евросоюзе, и настанет полное благолепие. «Мы все просчитали» (с) Кто бы мог подумать что увеличение налоговой нагрузки вызовет рост цен? Никогда ж такого не было! Пошлины с экспорта получать это нерыночной, а подписывать протоколы с ВИНК что они не будут цены выше инфляции повышать это у них рыночно, и НДПИ им возвращать частично это тоже рыночно. 2. Госбанкиры пролоббировал на ЦБ Шахибвзадовну, чтоб она им окончательно сняла капитальные ограничения по валюте, ну и зачистила банковский рынок вообще от всех почти. То что она либерараха-сектантка не было проблемой. А кто не либерал?
В итоге в 2014 вместо того чтобы повторить манёвр Кудрина-Игнатьева образца 08 года (в марте 2022 его повторили в худшей ситуации и все сработало как надо), просто уронили рубль. А потом мадам Кузьминова, как в священных скрижалях написано, врубила двузначную учётную ставку. Ей, конечно надавали по рукам, стабилизировали курс рубля, сбили тем самым инфляцию, но дело было сделано.
На этом модернизация НПЗ, как всей экономики, в основном закончилась. Никто не будут модернизировать НПЗ, если продажа ГСМ на внутреннем рынке несмотря на рост цен убыточна в связи с гениальным налогообложением, и Родина для поддержания цен возвращает ВИНКам часть НДПИ.
Потом эта сладкая парочка ещё раз повторит свой аодвиг в 2023, уронит рубль, вызовет всплеск инфляции, врубит ставку конскую, чем на Корею убьёт импортозамещения и модернизацию основных фондов. Второй раз за 10 лет.
И то что в России ещё профицит по ГСМ и залейся дизеля это заслуга программы 11-18 года. Не случись её, был бы звиздец, да.

От	Anvar
К	Prepod (11.06.2026 13:24:46)
Дата	11.06.2026 14:31:31

Re: Она системная,...

>Как раз в 2011-18 годах шла взрывная модернизация НПЗ по «четырёхсторонним соглашениям» плюс послабления по акцизам.

Я как раз работал в Башнефти в этот период и видел эту "модернизацию" - осваивание денег - закупка по максимуму импортного оборудования, часто ненужного, часто с какими-то приблудами бесполезными.
Я на ЦОДе несколько лет отбивался от нескольких мертворожденных калифорнийских стартапов. От меня требовали, чтобы они работали, раз за них заплачено столько валюты, а они полная халтура.
У нас еле отбили отечественного разработчика ПО. Первый приказ вице президента - купить SAP , и всем перейти на него, остальное все запретить. Ессно все это за откаты топменджерам. После 2014 начали мозги вкручивать "московским менеджерам", те ничего лучше не придумали как выдавать 1С за отечественную ERP.
А АВТ так и стоят 70 лет - там импортного мало, топ менеджер ничего не заработает на модернизации

>Тогда и качество выросло, перестали шарахаться от 95 бензина и дизеля, и глубина переработки подскочила.
Качество высокое с больших НПЗ уже с конца 90-х, потому что на экспорт делали. До дурдома доходило, как низким содержанием серы в дизельке.
А на заправках качество выросло когда основные НК более менее выстроили вертикальные холдинги и выдавили большинство частных АЗС.

Проблем две 1. Ушли Кудрина. У нас, так уж повелось, главный по нефтянке это Минфин. Про него можно сказать много плохого, но по сравнению с тем кто пришёл после, он был крут. Месье Силуанов, который в 2014 уронил вместе с Эльвирой рубль, а в 2015 продавил «налоговый манёвр», в общем-то убил всю программу модернизации НПЗ. Вот неудобно ему было получать доходы от пошлин на экспорт. Неритмичному, понимаешь. Давайте налогом нефть на скважине обложим, по ценам в Евросоюзе, и настанет полное благолепие. «Мы все просчитали» (с) Кто бы мог подумать что увеличение налоговой нагрузки вызовет рост цен? Никогда ж такого не было! Пошлины с экспорта получать это нерыночной, а подписывать протоколы с ВИНК что они не будут цены выше инфляции повышать это у них рыночно, и НДПИ им возвращать частично это тоже рыночно. 2. Госбанкиры пролоббировал на ЦБ Шахибвзадовну, чтоб она им окончательно сняла капитальные ограничения по валюте, ну и зачистила банковский рынок вообще от всех почти. То что она либерараха-сектантка не было проблемой. А кто не либерал?
>В итоге в 2014 вместо того чтобы повторить манёвр Кудрина-Игнатьева образца 08 года (в марте 2022 его повторили в худшей ситуации и все сработало как надо), просто уронили рубль. А потом мадам Кузьминова, как в священных скрижалях написано, врубила двузначную учётную ставку. Ей, конечно надавали по рукам, стабилизировали курс рубля, сбили тем самым инфляцию, но дело было сделано.
>На этом модернизация НПЗ, как всей экономики, в основном закончилась. Никто не будут модернизировать НПЗ, если продажа ГСМ на внутреннем рынке несмотря на рост цен убыточна в связи с гениальным налогообложением, и Родина для поддержания цен возвращает ВИНКам часть НДПИ.
>Потом эта сладкая парочка ещё раз повторит свой аодвиг в 2023, уронит рубль, вызовет всплеск инфляции, врубит ставку конскую, чем на Корею убьёт импортозамещения и модернизацию основных фондов. Второй раз за 10 лет.
>И то что в России ещё профицит по ГСМ и залейся дизеля это заслуга программы 11-18 года. Не случись её, был бы звиздец, да.

Все это плач компрадорской буржуазии. Которой не дают тырить нефть "на устье скважины".
Есть аксиомы - Развитие может быть только с низким курсом валюты. Весь опыт всяких Японий, Корей, Китая.

От	Prepod
К	Anvar (11.06.2026 14:31:31)
Дата	11.06.2026 21:17:52

Re: Она системная,...

От	Begletz
К	Anvar (08.06.2026 10:03:14)
Дата	08.06.2026 16:40:07

Стране с рекордным торговым профицитом повышать экспорт нет смысла (-)

От	Anvar
К	Begletz (08.06.2026 16:40:07)
Дата	08.06.2026 16:55:35

Рынками разбрасываться, на вас волостей не напасешься)))

Например, импортозамещение. Если вы отказываетесь поставлять продукт достаточно высокого уровня передела, импортер альтернативную логистику или создаст производство у себя.

От	Begletz
К	Anvar (08.06.2026 16:55:35)
Дата	08.06.2026 18:23:50

Все это кончается вывозом капитала из России

Поэтому, профицит надо тратить. Напр, закупить в Китае самолеты ДРЛО, которых у РФ катастрофически не хватает. Или даже корабли для ВМФ.

От	Iva
К	Begletz (08.06.2026 18:23:50)
Дата	08.06.2026 18:35:17

Re: Все это...

Привет!

мечтать не вредно. Китай нейтральная страна, более того, осуждающая войну в Украине.

>Поэтому, профицит надо тратить. Напр, закупить в Китае самолеты ДРЛО, которых у РФ катастрофически не хватает. Или даже корабли для ВМФ.

поэтому ничего из этого и подобного списка экспортироваться не будет.

Владимир

От	Iva
К	Iva (08.06.2026 18:35:17)
Дата	08.06.2026 18:36:18

Re: Все это...

Привет!

мы намечтали и убедили себя, что Китай - это наш союзник. У него свои интересы.

Владимир

От	Begletz
К	Iva (08.06.2026 18:36:18)
Дата	08.06.2026 18:37:30

Я такого не намечтал. (-)

От	Prepod
К	Iva (08.06.2026 18:36:18)
Дата	08.06.2026 22:54:12

Re: Все это...

>Привет!

>мы намечтали и убедили себя, что Китай - это наш союзник. У него свои интересы.
Странное противопоставление. Разумеется, у союзников свои интересы.
США и UK времен ВМВ - союзники. Что не имключало своих интересов.
И да, Китай против войны, но не считает Россию виновной стороной. Что уже неплохо.
Россия не подверглась агрессии, а сама начала войну, поэтому претензии к КНР странные.
То что КНР сохранила полном объеме торговые отношения - уже много. Записные «союзники», всякие Хреножаны Звездожопаровы не сделали даже этого.

От	Iva
К	Prepod (08.06.2026 22:54:12)
Дата	09.06.2026 00:02:49

Re: Все это...

Привет!

>США и UK времен ВМВ - союзники. Что не имключало своих интересов.

они как то совместно войну вели. Или мне показалось?

Владимир

От	Prepod
К	Iva (09.06.2026 00:02:49)
Дата	09.06.2026 07:49:14

Re: Все это...

>Привет!

>>США и UK времен ВМВ - союзники. Что не имключало своих интересов.
>
>они как то совместно войну вели. Или мне показалось?
Когда один противник UK напал на США, а другой - объявил им войну. А до этого момента не воевали США, а шланги прикидывали.
На Китай кто-то напал?

От	Iva
К	Prepod (09.06.2026 07:49:14)
Дата	09.06.2026 10:13:59

Re: Все это...

Привет!

>Когда один противник UK напал на США, а другой - объявил им войну. А до этого момента не воевали США, а шланги прикидывали.
>На Китай кто-то напал?

Китай нам оружие поставляет? в отличие от США Перл-Харбора.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (09.06.2026 10:13:59)
Дата	09.06.2026 14:21:42

Re: Все это...

>Привет!

>>Когда один противник UK напал на США, а другой - объявил им войну. А до этого момента не воевали США, а шланги прикидывали.
>>На Китай кто-то напал?
>
>Китай нам оружие поставляет? в отличие от США Перл-Харбора.
А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось. Корейская стрелковка не сказать что удачный опыт. Минометы 60-мм и легкая РСЗО тоже неточен впечатлила. Переклеить шильдик и выдать за российское производство не так и сложно. Но что з нужного на фронте Китай может дать? Даже если считать что наши военные и политики решили что надо смирить гордость и попросить, а китайцы решили предоставить. ДРЛО у Китая у самого не сказать что много. Бронетехника в текущей войне не рулит. Что ещё? Технику невоенного назначения, потенциально годную на роль вспомогательной, китайцы поставляют без ограничений.
>Владимир

От	Iva
К	Prepod (09.06.2026 14:21:42)
Дата	09.06.2026 15:35:30

Re: Все это...

Привет!

>А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось.

не просила, потому что понимала, что пошлют.
у корейцев попросила, так как понимала, что эти - дадут. Им уже никакие санкции не страшны.

а Китай почти все санкции против нас выполняет. Создал некоторые заповедники, которые работают с нами и Ираном. И все.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (09.06.2026 15:35:30)
Дата	09.06.2026 16:00:02

Re: Все это...

>Привет!

>>А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось.
>
>не просила, потому что понимала, что пошлют.
Это предположение, а не факт. И не ответ на вопрос что китайцы могут предложить и щ военных шалабушек. А они ничего нам предложить не могут из того что мы сами может делать. Разговоры про корабли это дело далёкого будущего, послевоени. А комплектуем для дронов идёт без перебоев.

>а Китай почти все санкции против нас выполняет. Создал некоторые заповедники, которые работают с нами и Ираном. И все.
Это не так. Никаких санкций КНР не «соблюдает», а сопротивления и опасения тамошних барыг купированы их политическим руководством. Купить в Китае можно все что угодно, платежи проходят. По экспорту даже СПГ от четырежды подсанкционного Михельсона пошёл.

От	Slick
К	Prepod (09.06.2026 16:00:02)
Дата	10.06.2026 11:44:11

Re: Все это...

>. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось.
>>

Нужен порох, твердотопливные двигатели для ракет, да и турбины для КР и Су-27 тоже пригодятся. Форма вроде и так идет

От	Prepod
К	Slick (10.06.2026 11:44:11)
Дата	12.06.2026 09:29:20

Re: Все это...

>>. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось.
>>>
>
>Нужен порох,
Химия идет, всякая.
> твердотопливные двигатели для ракет, да и турбины для КР
На реактивных геранях двигатели не отнчественные. Что китайцы производят для своих КР, дело гадательное.
и Су-27 тоже пригодятся. Форма вроде и так идет
Про су-27, и миг-29 есть мнение, что они не используются в текущей войне по причинам, которые не исправить поставкой двигателей. И в версии об организационных причинах, и в версии что они протухли от условий хранения.

От	Д.И.У.
К	Prepod (09.06.2026 14:21:42)
Дата	10.06.2026 19:45:18

Re: Все это...

>>Китай нам оружие поставляет? в отличие от США Перл-Харбора.
>А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось. Корейская стрелковка не сказать что удачный опыт. Минометы 60-мм и легкая РСЗО тоже неточен впечатлила. Переклеить шильдик и выдать за российское производство не так и сложно. Но что з нужного на фронте Китай может дать? Даже если считать что наши военные и политики решили что надо смирить гордость и попросить, а китайцы решили предоставить. ДРЛО у Китая у самого не сказать что много. Бронетехника в текущей войне не рулит. Что ещё? Технику невоенного назначения, потенциально годную на роль вспомогательной, китайцы поставляют без ограничений.

Китай мог бы дать очень многое, практически всё. Сравнивать его с КНДР просто нелепо, как Гулливера с лилипутом.
Во многих ключевых военных технологиях Китай уже обошёл РФ (практически во всех видах электроники в самом широком смысле), во многих других он обладает много большими производственными мощностями (практически во всех видах точной механики).

Если брать самое архиважное и архинужное - в первую очередь, среднеразмерные разведывательно-ударные и транспортные дроны (MALE). Не одноразовое (хотя и по ним КНР мог бы превзойти российские мощности на порядок, при меньшей цене - https://alternathistory.ru/kitajskij-byudzhetnyj-analog-gerani-bpla-feilong-300d-izmenit-vojnu-budushhego/), а с хорошим ресурсом, полным набором современного БРЭО и вооружения.
Даже одна модель (а Китай может предложить их много на любой вкус, и самолетного типа, и вертолетного) - например https://www.militarydronepro.com/fl-1flying-dragon-1-large-load-male-uav/ - появись она в достаточном количестве с достаточной поддержкой - могла бы совершенно изменить картину борьбы с БЭКами на Черном море и с "ударными дронами самолетного типа", изнуряющими пол-России. На ЛБС тоже.
Связанная тема - малогабаритные РЛС с АФАР для упомянутых дронов, легких самолетов, легкой ПВО; по этой части Китай тоже безнадежно далеко обошел РФ. По тепловизорам тоже обошел и в составе ОЛС, и в составе ГСН.
Китай предлагает и намного более широкую и продвинутую, чем РФ, линейку легких боеприпасов для дронов, включая "воздух-воздух", переделанных из ПЗРК.
Или Китай осилил малокалиберные пушки с неконтактным подрывом снарядов - копию 35-мм "Эрликона" с AHEAD (как проваленная российская "Деривация-ПВО", но много лучше).
И в антидроновой экзотике вроде энергетических лазеров у Китая тоже есть достижения.
И по всему диапазону артиллерийско-ракетных управляемых/корректируемых боеприпасов Китаю есть что предложить, при намного большем, чем у РФ, производственном потенциале.

От	Prepod
К	Д.И.У. (10.06.2026 19:45:18)
Дата	11.06.2026 21:30:45

Re: Все это...

>>>Китай нам оружие поставляет? в отличие от США Перл-Харбора.
>>А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось. Корейская стрелковка не сказать что удачный опыт. Минометы 60-мм и легкая РСЗО тоже неточен впечатлила. Переклеить шильдик и выдать за российское производство не так и сложно. Но что з нужного на фронте Китай может дать? Даже если считать что наши военные и политики решили что надо смирить гордость и попросить, а китайцы решили предоставить. ДРЛО у Китая у самого не сказать что много. Бронетехника в текущей войне не рулит. Что ещё? Технику невоенного назначения, потенциально годную на роль вспомогательной, китайцы поставляют без ограничений.
>
>Китай мог бы дать очень многое, практически всё. Сравнивать его с КНДР просто нелепо, как Гулливера с лилипутом.
>Во многих ключевых военных технологиях Китай уже обошёл РФ (практически во всех видах электроники в самом широком смысле), во многих других он обладает много большими производственными мощностями (практически во всех видах точной механики).
Это иллюзии общие слова. У КНР нет оьращцовтоеннойтпродукции, которые вот прямо сейчас, а не когда-нибудь потом, «делают ращницу»
>Если брать самое архиважное и архинужное - в первую очередь, среднеразмерные разведывательно-ударные и транспортные дроны (MALE). Не одноразовое (хотя и по ним КНР мог бы превзойти российские мощности на порядок, при меньшей цене - https://alternathistory.ru/kitajskij-byudzhetnyj-analog-gerani-bpla-feilong-300d-izmenit-vojnu-budushhego/), а с хорошим ресурсом, полным набором современного БРЭО и вооружения.
>Даже одна модель (а Китай может предложить их много на любой вкус, и самолетного типа, и вертолетного) - например https://www.militarydronepro.com/fl-1flying-dragon-1-large-load-male-uav/ - появись она в достаточном количестве с достаточной поддержкой - могла бы совершенно изменить картину борьбы с БЭКами на Черном море и с "ударными дронами самолетного типа", изнуряющими пол-России. На ЛБС тоже.
Зачем России китайский байрактар? Даже очень дешевый, что не факт, предположение журнализдов. И как он будет бороться с дронами противника? ДАЖЕ У шумеров с дронами борьба ведётся иным образом.
>Связанная тема - малогабаритные РЛС с АФАР для упомянутых дронов, легких самолетов, легкой ПВО; по этой части Китай тоже безнадежно далеко обошел РФ. По тепловизорам тоже обошел и в составе ОЛС, и в составе ГСН.
>Китай предлагает и намного более широкую и продвинутую, чем РФ, линейку легких боеприпасов для дронов, включая "воздух-воздух", переделанных из ПЗРК.
У России не проблем уничтожит дроны, у России проблемы с обнаружением. И они сохранятся пока будут онанировать на «международных акционеров» оператором мобильной связи и по неясным причинам отказываться от использования их наземной инфраструктуры в отслеживании дронов. Как это сделано у шумеров.
>Или Китай осилил малокалиберные пушки с неконтактным подрывом снарядов - копию 35-мм "Эрликона" с AHEAD (как проваленная российская "Деривация-ПВО", но много лучше).
Это все прекрасно, но платформа с этими снарядами сеет мало шансов подойти на дистанцию выстрела.
>И в антидроновой экзотике вроде энергетических лазеров у Китая тоже есть достижения.
У РФ тоже «есть достижения», нужны не достижения, а образцы в серии.
>И по всему диапазону артиллерийско-ракетных управляемых/корректируемых боеприпасов Китаю есть что предложить, при намного большем, чем у РФ, производственном потенциале.
Которые есть развитие Краснополя со всеми вытекающими последствиями.

От	АМ
К	Prepod (11.06.2026 21:30:45)
Дата	11.06.2026 22:34:29

Ре: Все это...

>>>>Китай нам оружие поставляет? в отличие от США Перл-Харбора.
>>>А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось. Корейская стрелковка не сказать что удачный опыт. Минометы 60-мм и легкая РСЗО тоже неточен впечатлила. Переклеить шильдик и выдать за российское производство не так и сложно. Но что з нужного на фронте Китай может дать? Даже если считать что наши военные и политики решили что надо смирить гордость и попросить, а китайцы решили предоставить. ДРЛО у Китая у самого не сказать что много. Бронетехника в текущей войне не рулит. Что ещё? Технику невоенного назначения, потенциально годную на роль вспомогательной, китайцы поставляют без ограничений.
>>
>>Китай мог бы дать очень многое, практически всё. Сравнивать его с КНДР просто нелепо, как Гулливера с лилипутом.
>>Во многих ключевых военных технологиях Китай уже обошёл РФ (практически во всех видах электроники в самом широком смысле), во многих других он обладает много большими производственными мощностями (практически во всех видах точной механики).
>Это иллюзии общие слова. У КНР нет оьращцовтоеннойтпродукции, которые вот прямо сейчас, а не когда-нибудь потом, «делают ращницу»
>>Если брать самое архиважное и архинужное - в первую очередь, среднеразмерные разведывательно-ударные и транспортные дроны (МАЛЕ). Не одноразовое (хотя и по ним КНР мог бы превзойти российские мощности на порядок, при меньшей цене - хттпс://алтернатхисторы.ру/китайский-бюджетный-аналог-герани-бпла-феилонг-300д-изменит-войну-будушхего/), а с хорошим ресурсом, полным набором современного БРЭО и вооружения.
>>Даже одна модель (а Китай может предложить их много на любой вкус, и самолетного типа, и вертолетного) - например хттпс://ввв.милитарыдронепро.цом/фл-1флыинг-драгон-1-ларге-лоад-мале-уав/ - появись она в достаточном количестве с достаточной поддержкой - могла бы совершенно изменить картину борьбы с БЭКами на Черном море и с "ударными дронами самолетного типа", изнуряющими пол-России. На ЛБС тоже.
>Зачем России китайский байрактар? Даже очень дешевый, что не факт, предположение журнализдов. И как он будет бороться с дронами противника? ДАЖЕ У шумеров с дронами борьба ведётся иным образом.

будет боротся использую малокалиберные УР или зенитные дроны, находясь при этом 6-12 часов в воздухе

От	Prepod
К	АМ (11.06.2026 22:34:29)
Дата	11.06.2026 23:05:35

Ре: Все это...

>>>>>Китай нам оружие поставляет? в отличие от США Перл-Харбора.
>>>>А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось. Корейская стрелковка не сказать что удачный опыт. Минометы 60-мм и легкая РСЗО тоже неточен впечатлила. Переклеить шильдик и выдать за российское производство не так и сложно. Но что з нужного на фронте Китай может дать? Даже если считать что наши военные и политики решили что надо смирить гордость и попросить, а китайцы решили предоставить. ДРЛО у Китая у самого не сказать что много. Бронетехника в текущей войне не рулит. Что ещё? Технику невоенного назначения, потенциально годную на роль вспомогательной, китайцы поставляют без ограничений.
>>>
>>>Китай мог бы дать очень многое, практически всё. Сравнивать его с КНДР просто нелепо, как Гулливера с лилипутом.
>>>Во многих ключевых военных технологиях Китай уже обошёл РФ (практически во всех видах электроники в самом широком смысле), во многих других он обладает много большими производственными мощностями (практически во всех видах точной механики).
>>Это иллюзии общие слова. У КНР нет оьращцовтоеннойтпродукции, которые вот прямо сейчас, а не когда-нибудь потом, «делают ращницу»
>>>Если брать самое архиважное и архинужное - в первую очередь, среднеразмерные разведывательно-ударные и транспортные дроны (МАЛЕ). Не одноразовое (хотя и по ним КНР мог бы превзойти российские мощности на порядок, при меньшей цене - хттпс://алтернатхисторы.ру/китайский-бюджетный-аналог-герани-бпла-феилонг-300д-изменит-войну-будушхего/), а с хорошим ресурсом, полным набором современного БРЭО и вооружения.
>>>Даже одна модель (а Китай может предложить их много на любой вкус, и самолетного типа, и вертолетного) - например хттпс://ввв.милитарыдронепро.цом/фл-1флыинг-драгон-1-ларге-лоад-мале-уав/ - появись она в достаточном количестве с достаточной поддержкой - могла бы совершенно изменить картину борьбы с БЭКами на Черном море и с "ударными дронами самолетного типа", изнуряющими пол-России. На ЛБС тоже.
>>Зачем России китайский байрактар? Даже очень дешевый, что не факт, предположение журнализдов. И как он будет бороться с дронами противника? ДАЖЕ У шумеров с дронами борьба ведётся иным образом.
>
>будет боротся использую малокалиберные УР или зенитные дроны, находясь при этом 6-12 часов в воздухе
А для этого нужно сильно заранее обнаружить дрон и вести его, чтобы организовать встречу вражеского дрона с этим китайским изделием. А если такие возможности есть, китайское поделие не нужно. Зенитных средств полно, проблема в обнаружении ударного дрона не на подлете к объекту, пораньше.

От	АМ
К	Prepod (11.06.2026 23:05:35)
Дата	13.06.2026 17:03:59

Ре: Все это...

>>>>>>Китай нам оружие поставляет? в отличие от США Перл-Харбора.
>>>>>А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось. Корейская стрелковка не сказать что удачный опыт. Минометы 60-мм и легкая РСЗО тоже неточен впечатлила. Переклеить шильдик и выдать за российское производство не так и сложно. Но что з нужного на фронте Китай может дать? Даже если считать что наши военные и политики решили что надо смирить гордость и попросить, а китайцы решили предоставить. ДРЛО у Китая у самого не сказать что много. Бронетехника в текущей войне не рулит. Что ещё? Технику невоенного назначения, потенциально годную на роль вспомогательной, китайцы поставляют без ограничений.
>>>>
>>>>Китай мог бы дать очень многое, практически всё. Сравнивать его с КНДР просто нелепо, как Гулливера с лилипутом.
>>>>Во многих ключевых военных технологиях Китай уже обошёл РФ (практически во всех видах электроники в самом широком смысле), во многих других он обладает много большими производственными мощностями (практически во всех видах точной механики).
>>>Это иллюзии общие слова. У КНР нет оьращцовтоеннойтпродукции, которые вот прямо сейчас, а не когда-нибудь потом, «делают ращницу»
>>>>Если брать самое архиважное и архинужное - в первую очередь, среднеразмерные разведывательно-ударные и транспортные дроны (МАЛЕ). Не одноразовое (хотя и по ним КНР мог бы превзойти российские мощности на порядок, при меньшей цене - хттпс://алтернатхисторы.ру/китайский-бюджетный-аналог-герани-бпла-феилонг-300д-изменит-войну-будушхего/), а с хорошим ресурсом, полным набором современного БРЭО и вооружения.
>>>>Даже одна модель (а Китай может предложить их много на любой вкус, и самолетного типа, и вертолетного) - например хттпс://ввв.милитарыдронепро.цом/фл-1флыинг-драгон-1-ларге-лоад-мале-уав/ - появись она в достаточном количестве с достаточной поддержкой - могла бы совершенно изменить картину борьбы с БЭКами на Черном море и с "ударными дронами самолетного типа", изнуряющими пол-России. На ЛБС тоже.
>>>Зачем России китайский байрактар? Даже очень дешевый, что не факт, предположение журнализдов. И как он будет бороться с дронами противника? ДАЖЕ У шумеров с дронами борьба ведётся иным образом.
>>
>>будет боротся использую малокалиберные УР или зенитные дроны, находясь при этом 6-12 часов в воздухе
>А для этого нужно сильно заранее обнаружить дрон и вести его, чтобы организовать встречу вражеского дрона с этим китайским изделием. А если такие возможности есть, китайское поделие не нужно. Зенитных средств полно, проблема в обнаружении ударного дрона не на подлете к объекту, пораньше.

Как минимум обнаружить цели бортовыми средствами

От	Prepod
К	АМ (13.06.2026 17:03:59)
Дата	13.06.2026 22:21:15

Ре: Все это...

>>>>>>>Китай нам оружие поставляет? в отличие от США Перл-Харбора.
>>>>>>А Россия просила оружие? Кроме комплектуют для дронов Китай едва ли что-то может предложить. Вопрос боеприпасов решали корейцы. У Китая от арты советских калибров едва ли что осталось. Корейская стрелковка не сказать что удачный опыт. Минометы 60-мм и легкая РСЗО тоже неточен впечатлила. Переклеить шильдик и выдать за российское производство не так и сложно. Но что з нужного на фронте Китай может дать? Даже если считать что наши военные и политики решили что надо смирить гордость и попросить, а китайцы решили предоставить. ДРЛО у Китая у самого не сказать что много. Бронетехника в текущей войне не рулит. Что ещё? Технику невоенного назначения, потенциально годную на роль вспомогательной, китайцы поставляют без ограничений.
>>>>>
>>>>>Китай мог бы дать очень многое, практически всё. Сравнивать его с КНДР просто нелепо, как Гулливера с лилипутом.
>>>>>Во многих ключевых военных технологиях Китай уже обошёл РФ (практически во всех видах электроники в самом широком смысле), во многих других он обладает много большими производственными мощностями (практически во всех видах точной механики).
>>>>Это иллюзии общие слова. У КНР нет оьращцовтоеннойтпродукции, которые вот прямо сейчас, а не когда-нибудь потом, «делают ращницу»
>>>>>Если брать самое архиважное и архинужное - в первую очередь, среднеразмерные разведывательно-ударные и транспортные дроны (МАЛЕ). Не одноразовое (хотя и по ним КНР мог бы превзойти российские мощности на порядок, при меньшей цене - хттпс://алтернатхисторы.ру/китайский-бюджетный-аналог-герани-бпла-феилонг-300д-изменит-войну-будушхего/), а с хорошим ресурсом, полным набором современного БРЭО и вооружения.
>>>>>Даже одна модель (а Китай может предложить их много на любой вкус, и самолетного типа, и вертолетного) - например хттпс://ввв.милитарыдронепро.цом/фл-1флыинг-драгон-1-ларге-лоад-мале-уав/ - появись она в достаточном количестве с достаточной поддержкой - могла бы совершенно изменить картину борьбы с БЭКами на Черном море и с "ударными дронами самолетного типа", изнуряющими пол-России. На ЛБС тоже.
>>>>Зачем России китайский байрактар? Даже очень дешевый, что не факт, предположение журнализдов. И как он будет бороться с дронами противника? ДАЖЕ У шумеров с дронами борьба ведётся иным образом.
>>>
>>>будет боротся использую малокалиберные УР или зенитные дроны, находясь при этом 6-12 часов в воздухе
>>А для этого нужно сильно заранее обнаружить дрон и вести его, чтобы организовать встречу вражеского дрона с этим китайским изделием. А если такие возможности есть, китайское поделие не нужно. Зенитных средств полно, проблема в обнаружении ударного дрона не на подлете к объекту, пораньше.
>

>Как минимум обнаружить цели бортовыми средствами
А вот этого у китайцев нет. Дроны, которые с высоты обнаруживают другие дпоны, пока ещё в разработке. И в серии их нет.

От	Д.И.У.
К	Prepod (11.06.2026 21:30:45)
Дата	15.06.2026 18:10:29

Re: Все это...

>>Если брать самое архиважное и архинужное - в первую очередь, среднеразмерные разведывательно-ударные и транспортные дроны (MALE). Не одноразовое (хотя и по ним КНР мог бы превзойти российские мощности на порядок, при меньшей цене - https://alternathistory.ru/kitajskij-byudzhetnyj-analog-gerani-bpla-feilong-300d-izmenit-vojnu-budushhego/), а с хорошим ресурсом, полным набором современного БРЭО и вооружения.
>>Даже одна модель (а Китай может предложить их много на любой вкус, и самолетного типа, и вертолетного) - например https://www.militarydronepro.com/fl-1flying-dragon-1-large-load-male-uav/ - появись она в достаточном количестве с достаточной поддержкой - могла бы совершенно изменить картину борьбы с БЭКами на Черном море и с "ударными дронами самолетного типа", изнуряющими пол-России. На ЛБС тоже.
>Зачем России китайский байрактар? Даже очень дешевый, что не факт, предположение журнализдов. И как он будет бороться с дронами противника? ДАЖЕ У шумеров с дронами борьба ведётся иным образом.

Следовало посмотреть вставленную ссылку. FL-1 в 5 раз крупнее Bayraktar TB2 (макс.масса 3200 кг против 650 кг), соответственно больше запас топлива и полезная нагрузка (у китайского дрона - до 1400 кг в любом соотношении). Следовательно, он может нести полноценную РЛС и/или ОЛС (они у Китая есть, и значительно лучше российских), либо солидный запас вооружения.
Макс. скорость 320 км/ч (сравнимо с Ми-28 или Ка-52) против 222 км/ч у "Байрактара" и 150-200 одноразовых самолетных дронов.
В воздухе держится до 45 часов (а теперь это сравните с Ми-28 или Ка-52 или Як-52).

Как он будет бороться с "дронами самолетного типа"? Ровно так же, как Ми-28 или Ка-52, с той разницей, что оператор будет не на борту, а на удаленном пункте управления (до 250 км по радиоканалу или 2000 км по спутниковому). Но намного дешевле и дольше.
Проблема Ми-28 или Ка-52 в роли перехватчиков не в том, что они не могут сбивать, а в том, что они должны дежурить в воздухе даже не сотни, а многие тысячи часов, на что абсолютно не рассчитаны.

Есть еще и такая проблема, как "безэкипажные катера". Практика доказала, что их успешно обнаруживает и топит даже древний "Форпост" или "Орион/Иноходец" (скорость в 200 км/ч и слабая маневренность не позволяют ему бороться с самолетами, но достаточны против надводных дронов). Однако где эти Форпосты и Орионы ежедневно и в должном количестве? Ресурса нет. А у "китайца" - есть.

>>Связанная тема - малогабаритные РЛС с АФАР для упомянутых дронов, легких самолетов, легкой ПВО; по этой части Китай тоже безнадежно далеко обошел РФ. По тепловизорам тоже обошел и в составе ОЛС, и в составе ГСН.
>>Китай предлагает и намного более широкую и продвинутую, чем РФ, линейку легких боеприпасов для дронов, включая "воздух-воздух", переделанных из ПЗРК.
>У России не проблем уничтожит дроны, у России проблемы с обнаружением. И они сохранятся пока будут онанировать на «международных акционеров» оператором мобильной связи и по неясным причинам отказываться от использования их наземной инфраструктуры в отслеживании дронов. Как это сделано у шумеров.

Есть, к примеру, немолодой уже вертолет ДРЛО Ка-31 (продолжительность патрулирования — 2.5 ч при полёте на высоте 3500 м), по массе сравнимый с Ка-52.
РЛС его типа (современная с АФАР в несколько раз легче) тяжела для хилых Байрактара или Ориона, но влезет под FL-1. У которого, напомню, длительность патрулирования до 45 час. Пусть даже только сутки из-за полезной нагрузки, всё равно на порядок дольше Ка-31. И в несколько раз дешевле по топливу - не знаю, что за двигатель у FL-1, но точно не газовые турбины 4400 лс.
Чем это не путь к созданию "зоны пограничного обнаружения"?

>>Или Китай осилил малокалиберные пушки с неконтактным подрывом снарядов - копию 35-мм "Эрликона" с AHEAD (как проваленная российская "Деривация-ПВО", но много лучше).
>Это все прекрасно, но платформа с этими снарядами сеет мало шансов подойти на дистанцию выстрела.

Куда ей "подходить", если 35-мм зенитная пушка будет стационарно оборонять НПЗ, мосты или порты от "ударных ронов самолетного типа". Как эразц-Панцири, но значительно дешевле.

>>И по всему диапазону артиллерийско-ракетных управляемых/корректируемых боеприпасов Китаю есть что предложить, при намного большем, чем у РФ, производственном потенциале.
>Которые есть развитие Краснополя со всеми вытекающими последствиями.

Какой еще "Краснополь", в Китае есть всё на любой вкус.
К примеру, 400-мм РСЗО с дальностью 400 км - https://ru.wikipedia.org/wiki/WS-3_(РСЗО)
Или, поскромнее, 370-мм на 280 км - https://invoen.ru/arsenali/reakivnie-sistemi-zalpovogo-ognja/kitajskaja-rszo-phl-191/ . Имеет спутниковую навигацию от своей Beidou - совсем как Торнадо-С, но производственные мощности у Китая другие.
Кстати, помимо лицензионной копии "Краснополя", осилил Китай и свою версию "Эскалибура", 40-км 155-мм GP155B со спутниковой навигацией от Beidou.

От	Prepod
К	Д.И.У. (15.06.2026 18:10:29)
Дата	17.06.2026 21:53:36

Re: Все это...

>>>Если брать самое архиважное и архинужное - в первую очередь, среднеразмерные разведывательно-ударные и транспортные дроны (MALE). Не одноразовое (хотя и по ним КНР мог бы превзойти российские мощности на порядок, при меньшей цене - https://alternathistory.ru/kitajskij-byudzhetnyj-analog-gerani-bpla-feilong-300d-izmenit-vojnu-budushhego/), а с хорошим ресурсом, полным набором современного БРЭО и вооружения.
>>>Даже одна модель (а Китай может предложить их много на любой вкус, и самолетного типа, и вертолетного) - например https://www.militarydronepro.com/fl-1flying-dragon-1-large-load-male-uav/ - появись она в достаточном количестве с достаточной поддержкой - могла бы совершенно изменить картину борьбы с БЭКами на Черном море и с "ударными дронами самолетного типа", изнуряющими пол-России. На ЛБС тоже.
>>Зачем России китайский байрактар? Даже очень дешевый, что не факт, предположение журнализдов. И как он будет бороться с дронами противника? ДАЖЕ У шумеров с дронами борьба ведётся иным образом.
>
>Следовало посмотреть вставленную ссылку. FL-1 в 5 раз крупнее Bayraktar TB2 (макс.масса 3200 кг против 650 кг), соответственно больше запас топлива и полезная нагрузка (у китайского дрона - до 1400 кг в любом соотношении).
Следовало не фантазировать, а прочитать сто модет конкиретный образец. На нишу Байрактара, его испытывали, он может кинуть 6 управляемых боеприпасов. Только России это не надо.
> Следовательно, он может нести полноценную РЛС и/или ОЛС (они у Китая есть, и значительно лучше российских),
Это фантазии. Дрон, который модно использовать как ДРЛО против дронов самолетного типа, китайцы только испытывают.
> либо солидный запас вооружения.
Зачем? Чтобы дрон ценой выше чем Су-34 (акынджы доподе, китаец с оборудованием не будет дешевле) сбивали над целью?
>Макс. скорость 320 км/ч (сравнимо с Ми-28 или Ка-52) против 222 км/ч у "Байрактара" и 150-200 одноразовых самолетных дронов.
Да хоть 500 км/ч. Это высотный «грузовик». Он не сможет атаковать малозаметные низковысотные цели вообще ничем.
>В воздухе держится до 45 часов (а теперь это сравните с Ми-28 или Ка-52 или Як-52).
До хоть 1200 часов. Нет проблемы чем атаковать, есть проблема чем обнаружить. Тем более что атаковать ему нечем, а выйти на дистанцию атаки хоть ракетой, хоть дроном, он не сможет. А если дрон противника засекли и ведут, то они поражаются не специальной малогабаритной ракетой со специального китайского дрона ценой как Су-34, а обычной ракетой комплекса ПВО или ПЗРК.
>Как он будет бороться с "дронами самолетного типа"? Ровно так же, как Ми-28 или Ка-52, с той разницей, что оператор будет не на борту, а на удаленном пункте управления (до 250 км по радиоканалу или 2000 км по спутниковому). Но намного дешевле и дольше.
Для начала, китайский грузовик физически не сможет выполнить маневры ударных вертолетов.
>Проблема Ми-28 или Ка-52 в роли перехватчиков не в том, что они не могут сбивать, а в том, что они должны дежурить в воздухе даже не сотни, а многие тысячи часов, на что абсолютно не рассчитаны.
Проблема Си-28 и Ка-25, а равно любых других штатных и импровизированных средств ПВО в том, что цели обнаруживают на подлете в прикрываемому объекту или, в случае Москвы - к периметру обороны. Если где-то там на высоке 5 киломеиров будет ещё китайский грузовик летать, от этого не будет легче никому.
>Есть еще и такая проблема, как "безэкипажные катера". Практика доказала, что их успешно обнаруживает и топит даже древний "Форпост" или "Орион/Иноходец" (скорость в 200 км/ч и слабая маневренность не позволяют ему бороться с самолетами, но достаточны против надводных дронов). Однако где эти Форпосты и Орионы ежедневно и в должном количестве? Ресурса нет. А у "китайца" - есть.
Ни у кого не будет «ресурса», если не заказывать новые двигатели. И не обновлять парк летательных аппаратов. С морскими дронами та же проблема - обнаружение. Которая не лечится ничем.
>>>Связанная тема - малогабаритные РЛС с АФАР для упомянутых дронов, легких самолетов, легкой ПВО; по этой части Китай тоже безнадежно далеко обошел РФ.
И какой китайский дрон ДРЛО можно заказать?

По тепловизорам тоже обошел и в составе ОЛС, и в составе ГСН.
Тепловизоров китайских полно. Любых. Всё что есть поставочется. Что у китайцев с ГСН не знают даже они сами. До войны и у армии под руководством принца-полукровки все было зашибись.
>>>Китай предлагает и намного более широкую и продвинутую, чем РФ, линейку легких боеприпасов для дронов, включая "воздух-воздух", переделанных из ПЗРК.
>>У России не проблем уничтожит дроны, у России проблемы с обнаружением. И они сохранятся пока будут онанировать на «международных акционеров» оператором мобильной связи и по неясным причинам отказываться от использования их наземной инфраструктуры в отслеживании дронов. Как это сделано у шумеров.
>
>Есть, к примеру, немолодой уже вертолет ДРЛО Ка-31 (продолжительность патрулирования — 2.5 ч при полёте на высоте 3500 м), по массе сравнимый с Ка-52.
>РЛС его типа (современная с АФАР в несколько раз легче) тяжела для хилых Байрактара или Ориона, но влезет под FL-1. У которого, напомню, длительность патрулирования до 45 час. Пусть даже только сутки из-за полезной нагрузки, всё равно на порядок дольше Ка-31. И в несколько раз дешевле по топливу - не знаю, что за двигатель у FL-1, но точно не газовые турбины 4400 лс.
Абстрактно можно радар и на ССЖ и на Ту-214 присобачить и летать часами.
А конкретно у китайцев нет дрона ДРЛО.
>Чем это не путь к созданию "зоны пограничного обнаружения"?
Тем что дрона ДРЛО не существует. А то что он будет дешевым - вообще сказка про белого бычка. Большие дроны вообще не дешевле самолетов. А как только полезная нагрузка приближается к тонне, выигрыш от отсутствия летчика становится околонулевым.
>>>Или Китай осилил малокалиберные пушки с неконтактным подрывом снарядов - копию 35-мм "Эрликона" с AHEAD (как проваленная российская "Деривация-ПВО", но много лучше).
>>Это все прекрасно, но платформа с этими снарядами сеет мало шансов подойти на дистанцию выстрела.
>
>Куда ей "подходить", если 35-мм зенитная пушка будет стационарно оборонять НПЗ, мосты или порты от "ударных ронов самолетного типа". Как эразц-Панцири, но значительно дешевле.
Если дрон внезапно появляется в районе цели, от наличия программируемых снарядов толку никакого. А если дрон ведут заранее, отсутствие этой приблуды не помешает его сбить.
Использовать для обороны НПЗ и любого иного объекта невоенным структурам можно только кинетические боеприпасы, без ВВ.
>>>И по всему диапазону артиллерийско-ракетных управляемых/корректируемых боеприпасов Китаю есть что предложить, при намного большем, чем у РФ, производственном потенциале.
>>Которые есть развитие Краснополя со всеми вытекающими последствиями.
>
>Какой еще "Краснополь", в Китае есть всё на любой вкус.
>К примеру, 400-мм РСЗО с дальностью 400 км - https://ru.wikipedia.org/wiki/WS-3_(РСЗО)
>Или, поскромнее, 370-мм на 280 км - https://invoen.ru/arsenali/reakivnie-sistemi-zalpovogo-ognja/kitajskaja-rszo-phl-191/ . Имеет спутниковую навигацию от своей Beidou - совсем как Торнадо-С, но производственные мощности у Китая другие.
>Кстати, помимо лицензионной копии "Краснополя", осилил Китай и свою версию "Эскалибура", 40-км 155-мм GP155B со спутниковой навигацией от Beidou.
У РФ до 2022 года тоже были мега-ракеты с мега-дальнстью и мега-точностью. И даже на выставки ездили.
А потом оказалось что всё не совсем так.

От	АМ
К	Д.И.У. (10.06.2026 19:45:18)
Дата	11.06.2026 22:09:54

Ре: Все это...

>Китай предлагает и намного более широкую и продвинутую, чем РФ, линейку легких боеприпасов для дронов, включая "воздух-воздух", переделанных из ПЗРК.
>Или Китай осилил малокалиберные пушки с неконтактным подрывом снарядов - копию 35-мм "Эрликона" с АХЕАД (как проваленная российская "Деривация-ПВО", но много лучше).

скорее всего заказчик не захотел платить нормальные деньги, а так точмаш много, много лет назад предлагал разработку 57 мм УАС для ПВО, боекомплект не мение 100 штук, отстреливай сколько душе угодно

От	Begletz
К	Iva (08.06.2026 18:35:17)
Дата	08.06.2026 18:36:51

Все, что требуется от нейтралов, это равное отношение к враждующим сторонам (-)

От	АМ
К	Begletz (08.06.2026 18:23:50)
Дата	08.06.2026 19:59:58

Re: Все это...

>Поэтому, профицит надо тратить. Напр, закупить в Китае самолеты ДРЛО, которых у РФ катастрофически не хватает. Или даже корабли для ВМФ.

Заводы, преподавателей и опытных техников и инженеров

От	Prepod
К	Begletz (08.06.2026 18:23:50)
Дата	08.06.2026 22:36:48

Re: Все это...

>Поэтому, профицит надо тратить. Напр, закупить в Китае самолеты ДРЛО, которых у РФ катастрофически не хватает. Или даже корабли для ВМФ.
Давно нет такой проблемы. бюджет дефицитен (хотя профицит торгового баланса есть).
Растет цена на нефть - растет НДПИ. А экспортируют ее или на внутренний рынок, от этого НДПИ не зависит. Налоговый, фак ин асс, маневр.

От	Anvar
К	Begletz (08.06.2026 18:23:50)
Дата	09.06.2026 07:08:50

Re: Все это...

>Поэтому, профицит надо тратить. Напр, закупить в Китае самолеты ДРЛО, которых у РФ катастрофически не хватает. Или даже корабли для ВМФ.
Покупать надо технологии, а их никто особо не продает. А разработка своих идет, но на это нужны годы, а где-то и десятилетия.
Для примера сейчас занимаюсь разработкой прибора средней сложности, который перестали поставлять в РФ. Мой начальник сразу назначил срок - 6 лет (это оптимистично).
Причем в нынешних условиях, он будет дешевле импортных в разы.
Но если опять сделать курс 25 руб/доллар, позволить западным партнерам дать взятки кому надо и разработка становится невыгодна.
Но если успеем разработать, потом нас хрен с этого рынка выгонишь.
Еще мешаются под ногами "московские продаваны", которые сразу под видом российского выкатывают китайское, которое слава богу хреново работает.
Недавно ездили на НПЗ в лабораторию, настоящая боевая лаборатория, там от суперсовременных импортных, до сделанных из говна и палок, которым по 50 лет.
Если бы им предложили они бы сразу купили взамен нескольких устаревших, но цикл разработки простого прибора "с нуля" минимум 3 года.

От	KGBMan
К	Begletz (08.06.2026 18:23:50)
Дата	09.06.2026 16:53:53

Re: Все это...

>Поэтому, профицит надо тратить. Напр, закупить в Китае самолеты ДРЛО, которых у РФ катастрофически не хватает. Или даже корабли для ВМФ.

а корабли то зачем ?
все равно будут в базах стоять и от дронов ловить периодически

От	Begletz
К	KGBMan (09.06.2026 16:53:53)
Дата	09.06.2026 17:09:30

Охрана конвоев, к этому дело идет

"Военно-морской флот появляется с коммерческим судоходством и отмирает в его отсутствие" (с) Альфрад Тайер Махан

От	Prepod
К	Begletz (09.06.2026 17:09:30)
Дата	09.06.2026 18:46:27

Re: Охрана конвоев,...

>"Военно-морской флот появляется с коммерческим судоходством и отмирает в его отсутствие" (с) Альфрад Тайер Махан
От захватов ЕвроНАТОвцами хватит лохани под военно-морским флагом на основе проекта океанского траулера, чтоб дальность, мореходность, всё вот это.
Их у нас строят.
А если война на море пойдет, их сразу по-любому утопят. Так зачем платить больше? Тем более китайцам.

От	Begletz
К	Prepod (09.06.2026 18:46:27)
Дата	11.06.2026 03:26:33

Корабли потопят,а самолеты посбивают?:) (-)

От	Prepod
К	Begletz (11.06.2026 03:26:33)
Дата	11.06.2026 13:26:50

Вы нефтяные танкеры самолётам в океанах хотите сопровождать? (-)

От	Begletz
К	Prepod (11.06.2026 13:26:50)
Дата	11.06.2026 16:11:24

А вы вообще прочли, что я написал исходно?

Я как главную необходимость назвал самолеты ДРЛО, которых у РФ осталось 4-6 шт, по оценкам НАТО. Вы как без них собираетесь с украинскими КР бороться?

От	Prepod
К	Begletz (11.06.2026 16:11:24)
Дата	11.06.2026 23:08:32

Разве у китайцев стаи ДРЛО летают?

>Я как главную необходимость назвал самолеты ДРЛО, которых у РФ осталось 4-6 шт, по оценкам НАТО. Вы как без них собираетесь с украинскими КР бороться?
Чтобы китайцы что-то поставили, у них должен быть избыток этого чего-то. А ДРЛО у них мало. И Россия не Пакистан, где китайские ДРЛО работают на китайскую же задачу сдерживания Индии.

От	Begletz
К	Prepod (11.06.2026 23:08:32)
Дата	12.06.2026 00:19:42

По НАТОвским опять же оценкам, у Китая их 60-70 шт. Более чем.

Конкретно, 40-45 KJ-500, ~12 KJ-200, 4 KJ-2000 (это на ИЛ-76) и неизв сколько KJ-3000.

От	Prepod
К	Begletz (12.06.2026 00:19:42)
Дата	12.06.2026 21:34:07

Смотря для чего.

>Конкретно, 40-45 KJ-500, ~12 KJ-200, 4 KJ-2000 (это на ИЛ-76) и неизв сколько KJ-3000.
Из того что заслуживает внимания - KJ-500.

Как только насытят свои ВВС - пойдут фактические поставки в Пакистан, по традиции. в Тогда можно будет говорить что причины сугубо политические. Впрочем, ничто не мешпет поставить радар (зоть китайский, хоть их наших истребительных) на тот же Ту-214. Да хоть ССЖ.
Мое мнение - проблемы тут не технические и не политические, а сугубо …скажем аккуратно, организационные. Как и большая часть проблем России в текущей войне.

От	Begletz
К	Prepod (12.06.2026 21:34:07)
Дата	13.06.2026 20:50:21

Сляпать что-то самим по-быстрому тоже вариант, я разве против?

Важно не опоздать к массовым прилетам Фламинго.

От	Prepod
К	Begletz (13.06.2026 20:50:21)
Дата	13.06.2026 22:26:32

И я - сугубо за.

>Важно не опоздать к массовым прилетам Фламинго.
Повторюсь, этот проблема организационная. В РФ система управления сбоит, как в Крымскую. Так-то она в целом нормальная, результат проб, ошибок и эволюции управленческой мысли, но военному времени не в полной мере адекватна.

От	KGBMan
К	Begletz (09.06.2026 17:09:30)
Дата	10.06.2026 17:33:56

Re: Охрана конвоев,...

так их выбьют дронами при выходе в море. у противника оперативная разведка на прекрасном уровне и они могут отслеживать каждый кораблик.

От	Prepod
К	Begletz (08.06.2026 16:40:07)
Дата	08.06.2026 22:32:10

Жеспорт дизеля можно ещё повысить, проблем нет.

После потери рынка ЕС, если есть спрос, процентов на 20 повысить экспорт дизеля - только рады все будут.
Не хуже чем нефть свою вывозить. Проблема в том, что в Индии и Турции, да и в Китае, своя нефтепереработка, которая и предъявляет спрос на нашу (и типа в доску казахскую) нефть.
Им дизель не так чтобы очень нужен. Вот ЕС свою переработку гнобил, им был нужен дизель. Но увы. Откащались они сами. Поэтому гоним нефть в Индию/Турцию, они дизель в ЕС.

От	Flanker
К	KGI (07.06.2026 21:08:06)
Дата	08.06.2026 23:06:31

Re: Промежуточные итоги...

>Всегда нужно выждать месячишко другой, после любой хохляцкой компании. Чтоб пыль улеглась, чтобы гомон дронобесов и латентных хохлов утих. И уже тогда судить о результатах:).
Всегда надо подождать и дать охранителям выговорится, Будет смешно. Как вы думаете какие есть решения если нефть качается, а НПЗ повыбиты? Неужели гнать сырую жижу.за бугор, а свои перетопчутся. А за нефть полуяить фантики байтики которые сейчас еще пойди отоварь. Браво браво

От	Андрей
К	Flanker (08.06.2026 23:06:31)
Дата	09.06.2026 17:34:26

Re: Промежуточные итоги...

>>Всегда нужно выждать месячишко другой, после любой хохляцкой компании. Чтоб пыль улеглась, чтобы гомон дронобесов и латентных хохлов утих. И уже тогда судить о результатах:).
>Всегда надо подождать и дать охранителям выговорится, Будет смешно. Как вы думаете какие есть решения если нефть качается, а НПЗ повыбиты?

Поговаривают, что нефтяная скважина, это не кран с водой, если ее перекрыть, то дебет нефти в прежнем объеме не восстановится никогда. В оптимистическом варианте можно восстановить 75% дебета, в пессимистическом 50 и менее. Поэтому выбор, не безальтернативен, но довольно очевиден.

>Неужели гнать сырую жижу.за бугор, а свои перетопчутся.

К чему этот комментарий? Вы свой автомобиль заправляете сырой нефтью, или все же бензином? А ограничения на экспорт бензина введены аж в апреле сего года.

Т.е. даже на фоне "повыбитых НПЗ", кстати сколько их, запрет на экспорт должен давить на цены в низ.

>А за нефть полуяить фантики байтики которые сейчас еще пойди отоварь. Браво браво

Смотря какие фантики. За юани можно в Китае чего-нито прикупить. Что-то может быть и за рупии можно купить. Да и доллары с евро, пока никто не отказывается принимать.

Браво браво. Шикарный анализ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Anvar
К	Андрей (09.06.2026 17:34:26)
Дата	10.06.2026 07:14:26

Про дебет скважин

>Поговаривают, что нефтяная скважина, это не кран с водой, если ее перекрыть, то дебет нефти в прежнем объеме не восстановится никогда. В оптимистическом варианте можно восстановить 75% дебета, в пессимистическом 50 и менее. Поэтому выбор, не безальтернативен, но довольно очевиден.

Добычу регулируют постоянно, в зависимости от конъюнктуры и в довольно больших пределах. Себестоимость добычи очень сильно разная.
А насчет перекрытия там не все однозначно, рабочая скважина безусловно "засоряется" от простоя, но само месторождение может "набрать" нефть, " сбросить" воду, пластовое давление вырастает и как следствие дебет увеличивается

От	Андрей
К	Anvar (10.06.2026 07:14:26)
Дата	10.06.2026 19:16:26

Я не нефтяник

>>Поговаривают, что нефтяная скважина, это не кран с водой, если ее перекрыть, то дебет нефти в прежнем объеме не восстановится никогда. В оптимистическом варианте можно восстановить 75% дебета, в пессимистическом 50 и менее. Поэтому выбор, не безальтернативен, но довольно очевиден.
>
>Добычу регулируют постоянно, в зависимости от конъюнктуры и в довольно больших пределах.

Возможно. Но как они это делают? Может быть просто "выключают" скважины дебет которых упал ниже определенной величины, например себестоимости барреля с этой скважины.

>А насчет перекрытия там не все однозначно, рабочая скважина безусловно "засоряется" от простоя, но само месторождение может "набрать" нефть, " сбросить" воду, пластовое давление вырастает и как следствие дебет увеличивается

Я не нефтяник. Я копенгаген в подобных вопросах.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Эвок Грызли
К	Андрей (09.06.2026 17:34:26)
Дата	10.06.2026 14:39:00

Re: Промежуточные итоги...

>Т.е. даже на фоне "повыбитых НПЗ", кстати сколько их, запрет на экспорт должен давить на цены в низ.

/кивая/
...и если видим на заправках исключительно рост цен вверх, то?....

От	Андрей
К	Эвок Грызли (10.06.2026 14:39:00)
Дата	10.06.2026 19:10:16

Re: Промежуточные итоги...

>>Т.е. даже на фоне "повыбитых НПЗ", кстати сколько их, запрет на экспорт должен давить на цены в низ.
>
>/кивая/
>...и если видим на заправках исключительно рост цен вверх, то?....

Я живу на свете давно. И с тех пор как стал, время от времени, наблюдать за ценами на бензин, они не падают. Какой вывод я должен из этого факта сделать? Мы все это время ведем войну, и нам все время выносят НПЗ? Хорошо бы, для сравнения, привести динамику роста цен. Но такой способ явно не для пламенных, ака ИСТИННЫХ!!!, патриотов Родины!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Flanker (08.06.2026 23:06:31)
Дата	10.06.2026 09:15:04

Re: Промежуточные итоги...

От	Claus
К	Prepod (10.06.2026 09:15:04)
Дата	18.06.2026 18:51:12

Re: Промежуточные итоги...

>А НПЗ «повыбиты»? Это из чего следует? Из шумерской и американской военной пропаганды?
Британская сойдет?
Можете гардиан открыть и видео посмотреть.

От	Prepod
К	Claus (18.06.2026 18:51:12)
Дата	24.06.2026 22:54:30

Re: Промежуточные итоги...

>>А НПЗ «повыбиты»? Это из чего следует? Из шумерской и американской военной пропаганды?
>Британская сойдет?
Те же боллз, вид сбоку.
>Можете гардиан открыть и видео посмотреть.
Да хоть обсмотритесь. В РФ производство бензина 110% от внутреннего потребления в среднем по году. Когда «выбивают НПЗ» в стане заканчивается бензин, возникают очереди и нормированное потребление. А я заправляюсь свободно. Если НПЗ «повыбьют», Вы узнаёте об этом не от вражеских пропагандистов, а ощутите лично.
Дефицит бензина имеется в прифронтовых районах, где противник, вот сюрприз!!!!!, ведёт войну, а не думает о чужом мирянке. Ну так это не проблема производства бензина, это мировоззрение наших старших такое.
А если дефицита бензина в стране нет, значит тезис «повыбиты НПЗ» это ложь.
Да, чтоб 2 раза не вставать, поставки из РБ и были и остались стат.погрешностью, сразу скажу, в прошлые годы и из Казахстана возили, и даже из Китая были поставки, тоже в масштабах стат.погрешности. Это говорит ровно ни о чем.

От	Iva
К	Prepod (24.06.2026 22:54:30)
Дата	24.06.2026 22:59:20

Re: Промежуточные итоги...

Привет!

>Дефицит бензина имеется в прифронтовых районах, где противник, вот сюрприз!!!!!, ведёт войну, а не думает о чужом мирянке. Ну так это не проблема производства бензина, это мировоззрение наших старших такое.

ну да :) В Москве на каждой заправке и не по 30 литров в руки :(
дефицит есть даже в Москве. Дефицит, не на всех заправках, по 30 литров и в очередь укины дети!

Владимир

От	Claus
К	Prepod (24.06.2026 22:54:30)
Дата	25.06.2026 00:02:01

Re: Промежуточные итоги...

>Когда «выбивают НПЗ» в стане заканчивается бензин, возникают очереди и нормированное потребление. А я заправляюсь свободно. Если НПЗ «повыбьют», Вы узнаёте об этом не от вражеских пропагандистов, а ощутите лично.
Я ощутил. В воскресенье, чтобы заправиться пришлось 5 заправок обхехать, 3 в Москве и 2 в самом ближнем подмосковье. Заправился в итоге только на нефтемагистрали за 100 руб литр.
И перспективы очевиджные.

От	инженегр
К	Prepod (10.06.2026 09:15:04)
Дата	30.06.2026 20:46:38

Московский НПЗ остановили до 2027 года из-за удара БПЛА – Reuters

>А НПЗ «повыбиты»? Это из чего следует? Из шумерской и американской военной пропаганды?

24.06.2026 11:33
По данным источников, ремонт московского нефтеперерабатывающего завода займет не менее шести месяцев. Завод на южной окраине столицы дважды пострадал в этом месяце. Атака усугубляет общенациональный дефицит топлива и рост цен. Россия рассматривает возможность запрета экспорта дизельного топлива и импорта топлива.
Московский нефтеперерабатывающий завод, подвергшийся значительным повреждениям в результате атак украинских беспилотников, будет закрыт минимум на полгода, сообщили два отраслевых источника. Это событие усугубляет усилия России по преодолению дефицита топлива, который ощущается в крупнейшей стране мира.
https://www.profinance.ru/news2/2026/06/24/cjkw-moskovskij-npz-ostanovili-do-2027-goda-iz-za-udara-bpla-reuters.html
С ув.
Алексей Андреев

От	Slick
К	Flanker (08.06.2026 23:06:31)
Дата	10.06.2026 17:22:25

Re: Промежуточные итоги...

От	Сибиряк
К	KGI (07.06.2026 21:08:06)
Дата	09.06.2026 11:21:14

Re: Промежуточные итоги

Трудно не заметить параллели с воздушным наступлением союзников на Германию в первой половине 1944-го и тем, как итоги той кампании (и вообще стратегических бомбардировок) оценивались в советской послевоенной историографии. О том, как сами союзники анализировали и оценивали опыт своего воздушного наступления, здесь совсем недавно постили документальные материалы.

От	АМ
К	KGI (07.06.2026 21:08:06)
Дата	14.06.2026 19:24:35

Re: Промежуточные итоги...

> https://rtvi.com/news/rossiya-postavila-rekord-po-eksportu-nefti-vopreki-sankcziyam/
> https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:29.3/centery:60.1/zoom:8

>Всегда нужно выждать месячишко другой, после любой хохляцкой компании. Чтоб пыль улеглась, чтобы гомон дронобесов и латентных хохлов утих. И уже тогда судить о результатах:).

Все ещё дронобесы, упорство