ВИФ2 NE: Ветка : Re: Есть одна...

От	Iva
К	pamir70
Дата	06.06.2026 06:15:12
Рубрики	WWII; Современность;

Re: Есть одна...

Привет!

>3.Руководство на местах быстро смекнуло что выбивать бабло из "центра" несколько сложнее чем у руководителей таких предприятий))). И стало решать проблему недофинансирования строящихся в регионе объёктов за их счёт. Рэкет по советски.

это какая то лажа.
1. рубли безналичные (финансирование) никого в СССР не волновали.
2. от того, что предприятие получило право платить не больше! всем, а больше конкретным людям - денег у них не прибавилось. В этом и был смысл эксперимента. За те же деньги люди работают лучше.

а рэкет по совестки - он всегда и везде был. Только это касалось реальных ресурсов, а не какого-то "финансирования".
люди и ресурсы, как натуральный налог.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (06.06.2026 06:15:12)
Дата	06.06.2026 16:08:26

Отнюдь

Смысл реформы не в увеличении ФОТа все и каждому а
"Расширение самостоятельности предприятий. Предприятия получили больше свободы в принятии решений: могли самостоятельно определять номенклатуру и ассортимент продукции, устанавливать договорные связи с поставщиками и потребителями, определять структуру управления, численность работников, размеры материального поощрения.
Изменение показателей оценки деятельности предприятий. Главным показателем эффективности стал объём реализованной продукции (вместо объёма валовой продукции) и прибыль. Также вводились показатели рентабельности производства."
И ЧАСТЬ прибыли предприятия оставалась у предприятия и использовалась для того же увеличения размера материального поощрения. Помимо прочего)
А также "За счёт полученной прибыли предприятия могли формировать фонды материального поощрения, социально-культурных мероприятий и жилищного строительства, развития производства. ". Ну и для шефской помощи тому же мэру города)..сиречь первому секретарю горкома. Ну или певому секретарю обкома)))

От	Iva
К	pamir70 (06.06.2026 16:08:26)
Дата	06.06.2026 16:31:07

Re: Отнюдь

Привет!

>Смысл реформы не в увеличении ФОТа все и каждому а

я про Щекинский эксперимент. Там ФОТ не меняли - там просто коллектив избавлялся от ненужных, а их ЗП делили на оставшихся.

с Косыгинскими реформами все сложнее, но там главный вопрос, как всегда о власти. Никто не захотел отдавать существенную часть власти директорам.

в итоге она "сама" к концу 70-х ушла в министерства и ведущие предприятия, без всяких законов и указивок. Явочным, неконтролируемым порядком.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (06.06.2026 16:31:07)
Дата	06.06.2026 18:42:02

Я о косыгинской, которая как и любая реформа давала не только плюсы

И естественно речь не о "власти" которую никто и не отдавал, а о деньгах. Вернее их части. Т.е части прибыли

От	Iva
К	pamir70 (06.06.2026 18:42:02)
Дата	06.06.2026 19:02:25

Re: Я о...

Привет!

>И естественно речь не о "власти" которую никто и не отдавал, а о деньгах. Вернее их части. Т.е части прибыли

это частности. Главное передача существенной части власти директорам - они получали полномочия на принятие очень многих хозяйственных решений. На что ни до, ни после прав не имели.

определение какую продукцию производить, какую нет. Влиять на это у них возможности были и до и после, но не право принимать такие решения официально.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (06.06.2026 19:02:25)
Дата	06.06.2026 20:19:34

Не "прав" а доступа к баблищу. Вернее к его части

Пойти поперёк решения профильного министерства и Госплана, ни один руководитель предприятия периода Косыгинской реформы не мог. Не мог пойти и против представителей региональной Власти ( за некоторым исключением)

От	Iva
К	pamir70 (06.06.2026 20:19:34)
Дата	06.06.2026 21:01:39

Re: Не "прав"...

Привет!

>Пойти поперёк решения профильного министерства и Госплана, ни один руководитель предприятия периода Косыгинской реформы не мог. Не мог пойти и против представителей региональной Власти ( за некоторым исключением)

безнальное бабло никого не интересовало и практически ни на что не влияло. Только на план по выручке.
А что сверх того, о в госбюджет - была такая статья налогов в СССР.

Владимир

От	Iva
К	Iva (06.06.2026 21:01:39)
Дата	06.06.2026 21:04:12

Re: Не "прав"...

Привет!

>>Пойти поперёк решения профильного министерства и Госплана, ни один руководитель предприятия периода Косыгинской реформы не мог. Не мог пойти и против представителей региональной Власти ( за некоторым исключением)

на счет региональной власти. звание ГСТ очень ценилось среди директоров совхозов и колхозов. Так как его обладатель мог посылать секретаря райкома по сельскому хозяйству в пешее путешествие.
и все выверты ЦРУ сверху его не касались - они ложились на остальные хозяйства района.

Владимир

От	pamir70
К	Iva (06.06.2026 21:01:39)
Дата	07.06.2026 01:42:21

Т.е повышенное денежное вознаграждение

Рабочему классу платилось безнальным баблом?)))

От	Iva
К	pamir70 (07.06.2026 01:42:21)
Дата	07.06.2026 06:06:07

Re: Т.е повышенное...

Привет!

>Рабочему классу платилось безнальным баблом?)))

в пределах ФОТ - если ФОТ превышен - вся бухгалтерия без премий.
поэтому при угрозе превышения ФОТ на предприятии просто повышали нормы.
контроль ФОТа и наличных рублей - основа советской экономики.

Владимир

От	iggalp
К	Iva (06.06.2026 21:01:39)
Дата	07.06.2026 04:08:23

Re: Не "прав"...

>>Не мог пойти и против представителей региональной Власти ( за некоторым исключением)

Слово "номенклатура" как раз имеет к этому прямое отношение. Если предприятие номенклатуры ЦК или даже просто союзного министерства, то влияние региональных властей уже сильно ниже. И директор не просто мог пойти против "местных", но собственно и был одним из влиятельнейших местных.

От	Prepod
К	iggalp (07.06.2026 04:08:23)
Дата	07.06.2026 11:12:42

Re: Не "прав"...

>>>Не мог пойти и против представителей региональной Власти ( за некоторым исключением)
>
>Слово "номенклатура" как раз имеет к этому прямое отношение. Если предприятие номенклатуры ЦК или даже просто союзного министерства, то влияние региональных властей уже сильно ниже. И директор не просто мог пойти против "местных", но собственно и был одним из влиятельнейших местных.
Именно поэтому директор немаленького предприятия, где парторганизация «с правами райкома», обычно имел нормальные или хорошие отношения с местными и областными властями.
Они в одной лодке. Не будут в Москве решать вопросы землеотводов под жилой дом или соцкультбыт, а также подключения его к сетям и также выделение лимитов на стройматериалы и постановку в план для местного ДСК.
И симметрично квартал запитать теплом от котельной предприятия, закрывать летний отдых в городе за счет заводского пионерлагеря и санатория.
Директор обрастал таком клубком взаимных обязательств, что опция «пойти против местных» отсутствовала.
Ну и какой бы он ни был мега-директор, а первый секретарь обкома все равно круче.

От	Prepod
К	Iva (06.06.2026 21:01:39)
Дата	07.06.2026 10:56:50

Re: Не "прав"...

>безнальное бабло никого не интересовало и практически ни на что не влияло.
А жилье «от предприятия» и соцкультбыт как появлялись? Путевки «от предприятия» (не «от профкома») как появлялись?
На всё это нужны деньги. Безналичные. Нужно много ещё другого, изыскать ресурсы отдельный квест, но без денег все перечисленное не появится.

От	Iva
К	Prepod (07.06.2026 10:56:50)
Дата	07.06.2026 13:48:07

Re: Не "прав"...

Привет!

>>безнальное бабло никого не интересовало и практически ни на что не влияло.
>А жилье «от предприятия» и соцкультбыт как появлялись? Путевки «от предприятия» (не «от профкома») как появлялись?

А это все спец фонды. Они сверху спускались и там определялись. Реальная деятельность предприятия на это влияла почти никак.

>На всё это нужны деньги. Безналичные. Нужно много ещё другого, изыскать ресурсы отдельный квест, но без денег все перечисленное не появится.

деньги нарисует промстройбанк, а вот фонды (ресурсы) - это как то надо "выбить" наверху. Или "съэкономить" на месте.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (07.06.2026 13:48:07)
Дата	07.06.2026 14:29:06

Re: Не "прав"...

>Привет!

>>>безнальное бабло никого не интересовало и практически ни на что не влияло.
>>А жилье «от предприятия» и соцкультбыт как появлялись? Путевки «от предприятия» (не «от профкома») как появлялись?
>
>А это все спец фонды. Они сверху спускались и там определялись. Реальная деятельность предприятия на это влияла почти никак.
Никто предприятиям фонды на своё жильё и соцкультбыт не спускал. Есть прибыль? Можете потратить ее часть на это нужды. Нет прибыли? Общая очередь на жилье, профсоюзные и исполкомовские санатории, базы отдыха и пионерлагеря. У Балтийского морского пароходства был шикарный и огромный пансионат Балтиец. Никто на него сверху ничего не спускал, все из прибыли.
>>На всё это нужны деньги. Безналичные. Нужно много ещё другого, изыскать ресурсы отдельный квест, но без денег все перечисленное не появится.
>
>деньги нарисует промстройбанк, а вот фонды (ресурсы) - это как то надо "выбить" наверху. Или "съэкономить" на месте.
Если прямо сейчас нет денег на зарплату, обязательно «нарисует». Только вот прибыль, на часть которой строили дома для сотрудников и санатории он «нарисовать» не мог. Она либо есть, либо нет.

От	Iva
К	Prepod (07.06.2026 14:29:06)
Дата	07.06.2026 14:56:24

Re: Не "прав"...

Привет!

>Никто предприятиям фонды на своё жильё и соцкультбыт не спускал.

не правы совсем.

доля прибыли, которую вы можете добавить в фонды - не помню точно, но в пределах 1-2 процентов от прибыли.

>Если прямо сейчас нет денег на зарплату, обязательно «нарисует». Только вот прибыль, на часть которой строили дома для сотрудников и санатории он «нарисовать» не мог. Она либо есть, либо нет.

вклад прибыли это мизер по сравнению с запланированными еще в прошлой пятилетке фондами.

Владимир

От	Iva
К	Iva (07.06.2026 14:56:24)
Дата	07.06.2026 15:00:10

Re: Не "прав"...

Привет!

цитата
Основные фонды, не участвующие непосредственно в процессе производства, составляют непроизводственные основные фонды. Воспроизводство основных фондов осуществляется в плановом порядке с целью повышения их технического уровня и улучшения условий труда и быта работников.

а фонды из прибыли - это уже следующий абзац.

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/116/898.htm

Владимир

От	Prepod
К	Iva (07.06.2026 15:00:10)
Дата	07.06.2026 17:51:50

Re: Не "прав"...

>Привет!

>цитата
> Основные фонды, не участвующие непосредственно в процессе производства, составляют непроизводственные основные фонды. Воспроизводство основных фондов осуществляется в плановом порядке с целью повышения их технического уровня и улучшения условий труда и быта работников.
Вот они и будут осуществляться в плановом порядке. Есть очередь на улучшение жилищных условий в данном населенном пункте. Есть планы горисполкома и СМУ-4. Это и есть плановый порядок.
>а фонды из прибыли - это уже следующий абзац.
Хотите что-то сверх положенного «в плановом порядке» ? Нет проблем - из части прибыли в распоряжении предприятия
> https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/116/898.htm

>Владимир

От	Iva
К	Prepod (07.06.2026 17:51:50)
Дата	07.06.2026 18:04:13

Re: Не "прав"...

Привет!

>Вот они и будут осуществляться в плановом порядке. Есть очередь на улучшение жилищных условий в данном населенном пункте. Есть планы горисполкома и СМУ-4. Это и есть плановый порядок.

нет. Есть дом по плану у предприятия - выделены ему фонды - и по фиг, есть у него прибыль или нет.
будет построено. И жилое здание, и санаторий и дом отдыха. Решили, согласовали с верхом, верх утвердил - и все, все построят.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (07.06.2026 14:56:24)
Дата	07.06.2026 17:47:19

Re: Не "прав"...

>Привет!

>>Никто предприятиям фонды на своё жильё и соцкультбыт не спускал.
>
>не правы совсем.

>доля прибыли, которую вы можете добавить в фонды - не помню точно, но в пределах 1-2 процентов от прибыли.
Для этого как минимум необходимо чтобы прибыль была. Если её нет, то считать процент бессмысленно. Нет отбыли - нет соцкультбыта, пользуйтесь исполкомовским и профсоюзным. Поэтому прибыль важна. Чем больше прибыли, тем больше в абсолютной сумме останется предприятию.
>>Если прямо сейчас нет денег на зарплату, обязательно «нарисует». Только вот прибыль, на часть которой строили дома для сотрудников и санатории он «нарисовать» не мог. Она либо есть, либо нет.
>
>вклад прибыли это мизер по сравнению с запланированными еще в прошлой пятилетке фондами.
Если что-то включено в план капстроительства/технического перевооружения, то оно от предприятия не зависит. Постоят ему и цех и установку, и черта в ступе.
А жильё по таким программам строили только если это предприятие натровом месте, где вот совсем нет ни рабочих, ни жилья для них. Какой-нибудь Тальятти или Набережные Челны.
А в других случаях прибыли эти фонды, хоть 100 раз запланированные на соцкультбыт, местный стройтрест используют на что-то другое. У него таких желающих с прибылью ещё на пару пятилеток хватит.
>Владимир

От	Iva
К	Prepod (07.06.2026 17:47:19)
Дата	07.06.2026 18:11:31

Re: Не "прав"...

Привет!

>Для этого как минимум необходимо чтобы прибыль была. Если её нет, то считать процент бессмысленно. Нет отбыли - нет соцкультбыта, пользуйтесь исполкомовским и профсоюзным.

если вам запланировали строительство заводских домов - то их построят и по фиг - есть у вас прибыль или нет.

>Если что-то включено в план капстроительства/технического перевооружения, то оно от предприятия не зависит. Постоят ему и цех и установку, и черта в ступе.

а при чем тут техническое перевооружение? Мы с вами соцкульбыт обсуждаем. Жилье для рабочих, пионерлагерь для их детей, дом отдыха для работников.
Все по плану в основном. А то про что вы говорите это "хозспособ" - своими силами.

>А жильё по таким программам строили только если это предприятие натровом месте, где вот совсем нет ни рабочих, ни жилья для них. Какой-нибудь Тальятти или Набережные Челны.

ага :) И какой нибудь учебный институт у которого прибыли вообще не может быть, а бац - дома для сотрудников строят.
тоже самое для предприятий.

>А в других случаях прибыли эти фонды, хоть 100 раз запланированные на соцкультбыт, местный стройтрест используют на что-то другое. У него таких желающих с прибылью ещё на пару пятилеток хватит.

мало ли какие желающие с какой прибылью. У них нет фондов Госснаба на материалы, они не включены в план строительства этого треста. Поэтому они сосут лапу, а стройтерст строит для тех кто есть в плане и кому выделены фонды Госснаба.

деньги ничего не значат - это не капитализм и нельзя прийти и купить кирпич и прочее.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (07.06.2026 18:11:31)
Дата	07.06.2026 21:44:52

Re: Не "прав"...

>Привет!

>>Для этого как минимум необходимо чтобы прибыль была. Если её нет, то считать процент бессмысленно. Нет отбыли - нет соцкультбыта, пользуйтесь исполкомовским и профсоюзным.
>
>если вам запланировали строительство заводских домов - то их построят и по фиг - есть у вас прибыль или нет.
Обязательно постоят. В Тольятти и Челнах пои строительстве ВАЗа и КАМАЗа, в Стерлитамаке для призвотсиютва Мсты. В Елабуге ьы постоили город-сад, кабы всё не рухнуло. А если есть город и есть один из завод в нем, даже Кировский или ЛМЗ, то йух что постоят.
>>Если что-то включено в план капстроительства/технического перевооружения, то оно от предприятия не зависит. Постоят ему и цех и установку, и черта в ступе.
>
>а при чем тут техническое перевооружение? Мы с вами соцкульбыт обсуждаем. Жилье для рабочих, пионерлагерь для их детей, дом отдыха для работников.
Где такое было чтобы не для нового завода хрен пойми где, а для обычного завода в городе от 500 000 министерство вдруг решило построить дома и пионерлагеря? Не было такого. Пусть у секретаря обкома/горкома, председателей исполкомов голова болит. Покажите пальцем где такое было! Очень примечательный факт.
>Все по плану в основном. А то про что вы говорите это "хозспособ" - своими силами.
Не-не-не, хозсаособ это колхоз для нищебродов. Покупаем стройматериалы (за прибыль, кстати, никто их не дарил, или накладные от хоздоговоров у яйцеголовых) и выгоняем рабочих/ИТР/студентов/НРС/УВП/КППР на стройку в свободное
время. Реальные пацаны имели и прибыль, и землеотвод, и коммуникации, и строчку в плане СМУ-123456, и зам.директора базы Гасснаба э, который придержит все что надо. В если вы БМП, вам ещё отделочные материалы и сантехнику их Финки подгонят, а ещё СССР и нифига не Перестройка. «Оттакота, мистер Талбот» (с)
>>А жильё по таким программам строили только если это предприятие натровом месте, где вот совсем нет ни рабочих, ни жилья для них. Какой-нибудь Тальятти или Набережные Челны.
>
>ага :) И какой нибудь учебный институт у которого прибыли вообще не может быть, а бац - дома для сотрудников строят.
У инстииута есть хоздоговора и накладные. А ещё яйцеголовые на релуость склочные твари. При соввсласти на такое велись. Потом перестали, и правильно, ибо нефиг.
>тоже самое для предприятий.
Нифига не тоже самое. Никто ЛМЗ/ЛКЗ/ЛОМО/Светлане ничего не строил. «Сами, всё сами» (с) Благо прибыль была, и много. Или Ленинградский обком партии решал вопрос. Они ж «с правами райкома», серьезные парни.
>>А в других случаях прибыли эти фонды, хоть 100 раз запланированные на соцкультбыт, местный стройтрест используют на что-то другое. У него таких желающих с прибылью ещё на пару пятилеток хватит.
>
>мало ли какие желающие с какой прибылью. У них нет фондов Госснаба на материалы, они не включены в план строительства этого треста. Поэтому они сосут лапу, а стройтерст строит для тех кто есть в плане и кому выделены фонды Госснаба.
Если кио-то включен в попн, но у него нет денег по любой причине, никто стоить не будет. Дураков нет. Нету денег - нет любви.
>деньги ничего не значат - это не капитализм и нельзя прийти и купить кирпич и прочее.
Без денег в СССР никто никому ничего не строил.
Нет денег по любой причине: министерство переиграло что-то, прибыли нет, и всё, оооо, зеленоглазое такси, оооо, у СМУ-4 от..си.
Это иллюзия что в СССР деньги ничего не значили. Там имело значение и многое другое, но без денег, что наличных, что безналичных, было никак нельзя.
Хоть у тебя связи в ЦК партии, на базе Росторгодежды оплати по чеку.
Выбил фонды, утряс со всеми вокруг, но с СМУ-123456 надо заключить договор и платить сколько положено.

От	Prepod
К	Iva (06.06.2026 19:02:25)
Дата	07.06.2026 10:02:05

Re: Я о...

>Привет!

>>И естественно речь не о "власти" которую никто и не отдавал, а о деньгах. Вернее их части. Т.е части прибыли
>
>это частности. Главное передача существенной части власти директорам
Первичны именно деньги. Косыгинскую реформу тормознули и частично скорректировали когда обнаружилась нехватка средств в союзном и республиканском бюджетах. Чудес не бывает: если больше средств «остается у предприятий», значит изымается в бюджет их меньше.
Со сниженинм налогов всегда так в современном государстве с огромными постоянными расходами. Увеличение налоговых прсмупокний от роста экономики не компенсирует выпадение доходов от снижения ставок налогов и/или увеличения льгот/вычетов.
Даже рейганомика в конечном счете закончилась банальной инфляционной накачкой. Последствия которой Рейган оставил старшему Бушу.
> - они получали полномочия на принятие очень многих хозяйственных решений. На что ни до, ни после прав не имели.
Это не так. «Косыгинская» реформа лишь частично отыграла назад хрущевские эксперименты с повышением производственной и хозяйственной дисциплины. И связанное с ними мероприятие по введению совнархозов, поскольку предприятие - исполнитель плана до копейки не могло управляться далеким министерством сугубо технически. В 30-первой половине 50-х все предприятия были «на хозрасчете» по меркам брежневских времен. Хотя субъективно «настоящим» хозрасчетом в 30-х считали времена НЭПа.
И когда частично вернули сталинскую нормальность в управлении промышленностью, не исключая «права предприятий», то есть директоров, случилась «золотая пятилетка».
>определение какую продукцию производить, какую нет.
Это, разумеется, не совсем так. Плановые задания никто не отменял. Речь шла об упрощении правил корректировки ассортимента, технологии, комплектующих и пр., что актуально для товаров народного потребления.
> Влиять на это у них возможности были и до и после, но не право принимать такие решения официально.
Отменили маращм с согласованием в Москве или Совнархозе фасона пальто или корпуса корпуса радиоприемника. Хорошо, конечно, но сталинский директор такое не согласовывал, а решал на месте.

От	Boris
К	Prepod (07.06.2026 10:02:05)
Дата	07.06.2026 12:28:19

Re: Я о...

От	Prepod
К	Boris (07.06.2026 12:28:19)
Дата	07.06.2026 14:18:59

Re: Я о...