От Паршев
К zero1975
Дата 05.06.2026 22:46:56
Рубрики Древняя история; Фортификация;

Отлично, всё срастается. Хотя надо нашего Й.Херрмана

перелистать заново.
Тут получается два момента: получается, славяне и здесь, и восточнее пришли на давно пустые земли, по крайней мере никакому государству не принадлежавшие.
И второе, топичное. А против кого были воздвигнуты эти укрепления, дорогие и трудоемкие? примерно в одно время с крепостями франков в устьях рек (9 крепостей), крепостью неизвестно кого на Волхове, и еще какими-то крепостями в Ц.Европе, Моравии, что ли.
Ключевое - 9-й век.

От BP~TOR
К Паршев (05.06.2026 22:46:56)
Дата 06.06.2026 00:22:49

Против

своих соплеменников и данов
>И второе, топичное. А против кого были воздвигнуты эти укрепления, дорогие и трудоемкие? примерно в одно время с крепостями франков в устьях рек (9 крепостей), крепостью неизвестно кого на Волхове, и еще какими-то крепостями в Ц.Европе, Моравии, что ли.
Они ведь не одним племенным союзом заходили
А с франками первоначально были в союзе против саксов и данов
>Ключевое - 9-й век.
9й век это множнество небольших крепостей (Тип Торнов), а 8-й начало 9 века это доминирование больших "каролингских" городищ (Тип Фельдберг) Вот на этом новая дендрохронология и спотыкается :)

От zero1975
К Паршев (05.06.2026 22:46:56)
Дата 06.06.2026 02:24:58

Re: надо нашего Й.Херрмана

>перелистать заново.

Не стоит - его старые работы потеряли актуальность. Причём он сам приложил руку к опровержении концепции, на которой строил карьеру - в 1991 году в соавторстве с Хойснером (руководитель лаборатории дендрохронологии в институте Херрманна) выпустил статью "Дендрохронология. Археология и ранняя история", с которой всё и началось. Потом спохватился, пытался дискутировать, но в итоге таки признал, что "всё не так однозначно"(с).

>Тут получается два момента: получается, славяне и здесь, и восточнее пришли на давно пустые земли, по крайней мере никакому государству не принадлежавшие.

Ну, про совсем пустые - возможно преувеличение, но резкое снижение заселённости и зарастание лесом - это вроде бы общее место. "Позднеантичный малый ледниковый период" - это не шутка.

>И второе, топичное. А против кого были воздвигнуты эти укрепления, дорогие и трудоемкие? примерно в одно время с крепостями франков в устьях рек (9 крепостей), крепостью неизвестно кого на Волхове, и еще какими-то крепостями в Ц.Европе, Моравии, что ли.
>Ключевое - 9-й век.

Вот как раз на конец 8-го / начало 9 века пришлась долгая ожесточнённая война: франки в союзе с ободритами против саксов в союзе с вильцами (будущими лютичами). А как только саксов разгромили - пошла череда конфликтов то с франками в союзе с вильцами, то с вильцами в союзе с франками... Весь IX век - какая-то "Игра престолов".