От apple16
К ttt2
Дата 05.06.2026 11:00:15
Рубрики WWII; Современность;

Вы методику посчета количества ветеранов (платежек) Минтруда видели?

>Откуда это?

Логично же - 75 лет без большой войны это и так много.

>>2. Призывают в основном в сухопутные войска и конкретно в пехоту
>>3. Пехотинец в роте воюет месяц или два - потом ранение или смерть (по опыту ВОВ)
>
>Откуда это?

Сравнение численности родов войск банальное.
Мобилизованных направляют туда, где есть потребность. Потребность возникает там, где потери. В пехоте традиционно потери самые высокие так как советское военное искусство в силу общей бедности не подразумевает уничтожение противника без участия пехоты.

>Приведите пример хотя бы одного человека страдавшего офицером в мирное время изза того чтоб не погибнуть за месяц пехотинцем в неизбежной войне?

Стратегия рабочая, афишировать ее никто не будет. Но если зарплаты маленькие и престижа нет значит или лапа волосатая или от безысходности. Патриотизм как мотивацию не предлагать - у нас капитализм и информационное общество. В мирное время офицером быть плохо. В военное хорошо, уж всяко лучше чем мобилизованным.


>
>99 процентов генералов ВОВ никакого участия в Халхин-Голе не принимали. Но большинство воевали неплохо.

Воевали плохо, пока те кто выжили не научились - читайте телеграммы Жукова 1941 года - каждого второго надо пинками выгонять было вперед чтобы бросил обозы и действовал активно.

К сожалению сама концепция оценки в силу потребностей пропаганды не прижилась. Условно уже Ефремов даже не плох, а жертва обстоятельств. Только отдельный Парсегов и примкнувший к нему Козлов, ну и Власов потому что предатель. А так 99% орлы, да конечно.

>Потрясающая нелепость. Именно на этом опыте воспитывались поколения офицеров и генералов.

Результат в виде СВО налицо - сраная Украина бодро бомбит все что хочет и защитить сносно могут только Москву. Потери гражданских уже десятки в неделю.
От ttt2
К apple16 (05.06.2026 11:00:15)
Дата 05.06.2026 12:48:59

Re: Вы методику...

>>Откуда это?
>
>Логично же - 75 лет без большой войны это и так много.

>>>2. Призывают в основном в сухопутные войска и конкретно в пехоту
>>>3. Пехотинец в роте воюет месяц или два - потом ранение или смерть (по опыту ВОВ)
>>
>>Откуда это?
>
>Сравнение численности родов войск банальное.
>Мобилизованных направляют туда, где есть потребность. Потребность возникает там, где потери. В пехоте традиционно потери самые высокие так как советское военное искусство в силу общей бедности не подразумевает уничтожение противника без участия пехоты.

Про пехоту я согласен, не об этом. А откуда сведения о месяце жизни?

Есть подсчеты по 1944-1945? И у немцев таких потерь даже в конце войны не было

>>Приведите пример хотя бы одного человека страдавшего офицером в мирное время изза того чтоб не погибнуть за месяц пехотинцем в неизбежной войне?
>
>Стратегия рабочая, афишировать ее никто не будет. Но если зарплаты маленькие и престижа нет значит или лапа волосатая или от безысходности.

Ну то есть это просто предположение?

>Воевали плохо, пока те кто выжили не научились - читайте телеграммы Жукова 1941 года - каждого второго надо пинками выгонять было вперед чтобы бросил обозы и действовал активно.

Опыт войны как без войны получить? ИМХО там дело не в обозах а просто в отсутствии связи, разведки особенно воздушной и ПТ средств. Как остановить танки винтовками и пулеметами?

>>Потрясающая нелепость. Именно на этом опыте воспитывались поколения офицеров и генералов.
>
>Результат в виде СВО налицо - сраная Украина бодро бомбит все что хочет и защитить сносно могут только Москву. Потери гражданских уже десятки в неделю.

Так 80 лет прошло. Сильно тут поможет опыт войны?

И то опыт был четкий - хочешь победить бей сразу и всей силой. Этот опыт учли? пятый год с ограниченными силами, крошечным продвижением.

А виновата ВОВ..


С уважением
От Александр Жмодиков
К ttt2 (05.06.2026 12:48:59)
Дата 07.06.2026 14:13:28

Re: Вы методику...

>Так 80 лет прошло. Сильно тут поможет опыт войны?
>И то опыт был четкий - хочешь победить бей сразу и всей силой. Этот опыт учли? пятый год с ограниченными силами, крошечным продвижением.

А кто извлёк из ВОВ именно такой опыт: "Хочешь победить бей сразу и всей силой"? Немцы вообще-то ударили по СССР сразу и всей силой, но в итоге проиграли. СССР собирался "могучим ударом на чужой территории", а пришлось воевать 4 года на своей с напряжением всех сил и средств.
Что касается СВО, то это совсем другой случай, это не война на уничтожение, как Великая Отечественная, это "политическая" война. Целью руководства РФ было свержение "шайки нацистов и наркоманов" и замена её на других людей, которые повели бы Украину не в ЕС и НАТО, а в ЕЭС и ОДКБ.
И если считать, что "хочешь победить бей сразу и всей силой", то руководство Украины совершило ещё более серьёзную ошибку, не начав превентивные действия в феврале 2022 г, хотя США предупреждали руководство Украины о том, что операция ВС РФ начнётся, и даже примерную дату указывали.
А может те силы, которые РФ использовала в феврале 2022 г - это и была "вся сила"?
А как надо было действовать, по-вашему?
От MELE
К Александр Жмодиков (07.06.2026 14:13:28)
Дата 07.06.2026 16:13:40

Re: Вы методику...

>А может те силы, которые РФ использовала в феврале 2022 г - это и была "вся сила"?
>А как надо было действовать, по-вашему?
А разве в 22 году использовали не все наличные в РФ сухопутные войска ? Руслан Пухов как раз это утверждает.
От Александр Жмодиков
К MELE (07.06.2026 16:13:40)
Дата 07.06.2026 19:26:16

Re: Вы методику...

>А разве в 22 году использовали не все наличные в РФ сухопутные войска ?

Я не знаю. Хочу узнать мнение ttt2, как надо РФ было действовать в феврале 2022 г.
От ttt2
К Александр Жмодиков (07.06.2026 14:13:28)
Дата 08.06.2026 00:49:13

Re: Вы методику...

>А кто извлёк из ВОВ именно такой опыт: "Хочешь победить бей сразу и всей силой"? Немцы вообще-то ударили по СССР сразу и всей силой, но в итоге проиграли. СССР собирался "могучим ударом на чужой территории", а пришлось воевать 4 года на своей с напряжением всех сил и средств.

Я не конкретно о немцах говорил, но с их точки зрения стратегия была верной. Что бы их победить потребовались огромные усилия, огромные ресрусы и многомиллионные жертвы.

Подвел авантюризм и недооценка силы СССР.

>Что касается СВО, то это совсем другой случай, это не война на уничтожение, как Великая Отечественная, это "политическая" война. Целью руководства РФ было свержение "шайки нацистов и наркоманов" и замена её на других людей, которые повели бы Украину не в ЕС и НАТО, а в ЕЭС и ОДКБ.

Неверно. Где это вы прочитали?

Целью была защита дружественного населения республик от преступных нарушений Минского договора.

>И если считать, что "хочешь победить бей сразу и всей силой", то руководство Украины совершило ещё более серьёзную ошибку

Простите, но мне глубоко плевать на руководство Украины и тем более на его ошибки. Я за свою страну Россию переживаю.

Я вижу что в похожем случае 2008 года мы одержали полную победу и Грузия перестала быть хоть какой то угрозой России

>А может те силы, которые РФ использовала в феврале 2022 г - это и была "вся сила"?
>А как надо было действовать, по-вашему?

С какой целью интересуетесь? Что бы постибаться или серьезно обсудить?

Я думаю что в условиях ухудшения ситуации и развертывания массовой мобилизации режимом Украины надо было самим проводить частичную мобилизацию (ее все равно осенью пришлось проводить) окружить и разгромить восточную группировку ВСУ, выйти на линию Харьков - Николаев (еще лучше Одесса с большим дружественным русскоязычным населением и полная изоляция бандеровского режима от Черного моря). До поступления на Украину массированной военной помощи Запада и огромном перевесе России в ресурсах абсолютно реально. При окружении и разгроме наиболее боеспособной группировки ВСУ и потере большей части мобресурса дальнейшее военное сопротивление противника стало бы бессмысленным как произошло в Грузии. Итог - перемирие на наших условиях. А там разные варианты.

С уважением
От pamir70
К apple16 (05.06.2026 11:00:15)
Дата 05.06.2026 15:48:23

Ну зачем же так на разрыв?

>Результат в виде СВО налицо - сраная Украина бодро бомбит все что хочет и защитить сносно могут только Москву. Потери гражданских уже десятки в неделю.
Не " в неделю" а "бывают недели когда потери гражданских от атак террористов достигают десятков". Прям как от сраной Ичкерии. Ну или других террорюг в мире