От ttt2
К apple16
Дата 05.06.2026 00:10:23
Рубрики WWII; Современность;

Re: Что забыто...

>В прямом смысле слова в ОБД нет данных о примерно половине погибших и двух третях участников ВОВ (в современном смысле Минтруда)

Откуда это?

>>Что есть на 2025
> https://elar.ru/press-center/news/laquo-pamyat-naroda-raquo-vozmozhnosti-krupneyshey-v-nbsp-mire-bazy-dannykh-o-nbsp-velikoy-otechestv/

Вы не читали что написано по ссылке?

На сегодняшний день портал содержит данные о судьбах более 33 миллионов человек

В войне участвовало 100 миллионов?

>Если просто подумать, что общество вынесло из ВОВ, то кроме "рассказов о подвигах" есть три практических соображения:
>1. Большая война с мобилизацией гражданских обязательно будет (пару поколений проскочили, но это им просто повезло)

Откуда это?

>2. Призывают в основном в сухопутные войска и конкретно в пехоту
>3. Пехотинец в роте воюет месяц или два - потом ранение или смерть (по опыту ВОВ)

Откуда это?

>Поэтому надо как-то быть готовым - или радикально те заранее стать офицером и воевать осмысленно, страдая правда в мирное время от низких зарплат и низкого престижа

Приведите пример хотя бы одного человека страдавшего офицером в мирное время изза того чтоб не погибнуть за месяц пехотинцем в неизбежной войне?

Форум как какое то собрание ненаучной фантастики

>Казалось бы не сложно - есть три уровня карьеры офицера - младший, старший и генерал и на каждом уровне есть участие в боевых действиях. Есть противник, который на каждом уровне или оппонирует или нет. Условная Сирия это опыт для младших офицеров и видимо все. Афганистан наверное можно зачесть старшим. Для генералов релевантного опыта после ВОВ нет. Аналога Халхин-Гола, как у Жукова, не было ни у кого.

99 процентов генералов ВОВ никакого участия в Халхин-Голе не принимали. Но большинство воевали неплохо.

>Те в целом никаких особых уроков из ВОВ что общество, что руководство страны не извлекли.

Потрясающая нелепость. Именно на этом опыте воспитывались поколения офицеров и генералов.

С уважением
От МУРЛО
К ttt2 (05.06.2026 00:10:23)
Дата 05.06.2026 05:28:00

Re: Что забыто...

>Потрясающая нелепость. Именно на этом опыте воспитывались поколения офицеров и генералов.

Видимо очень недолго, лет 10. А потом пошла сплошная мифологизация. Собственно текущая ситуация сильно оттуда. Заврались так что сами искренне поверили.
От Iva
К ttt2 (05.06.2026 00:10:23)
Дата 05.06.2026 10:02:50

Re: Что забыто...

Привет!

>>2. Призывают в основном в сухопутные войска и конкретно в пехоту
>>3. Пехотинец в роте воюет месяц или два - потом ранение или смерть (по опыту ВОВ)
>
>Откуда это?

старшее поколение застало ветеранов войны из пехоты.
их воспоминания о войне были очень неинтересны

мы шли, потом рыли окоп. Потом был бой. Меня ранило.
вылечился. Мы шли. Рыли окоп. Был бой меня ранило.

а в 70-х эти мои старшие товарищи уже посмеивались - чем дальше война тем красочнее воспоминания стали.

отчасти это понятно - по несколько раз раненые рядовые пехотинцы умирали раньше и быстрее, чем офицеры, тем более технических войск.

по рассказам моих старших товарищей в первый годы войны медали и ордена было носить неприлично. Так как это разнарядка в основном.
с гордостью носили нашивки за ранение. Они были двух цветов - за легкое и тяжелое.
Это считалось реальной наградой.

Владимир
От Iva
К Iva (05.06.2026 10:02:50)
Дата 05.06.2026 21:50:05

Описка

Привет!

>по рассказам моих старших товарищей в первый годы войны медали и ордена было носить неприлично.

в первый годы ПОСЛЕ войны медали и ордена было носить неприлично

Владимир
От Count
К Iva (05.06.2026 21:50:05)
Дата 06.06.2026 17:33:32

Re: Описка

>в первый годы ПОСЛЕ войны медали и ордена было носить неприлично
 https://youtu.be/VIK4BaE5gzE?t=65
https://735606.selcdn.ru/russiainphoto/photos/2022/12/21/v8n7aiobxtjp8dqd.jpg


https://farm1.staticflickr.com/951/41951734482_874b932b4e_o.jpg


https://russiainphoto.ru/photos/60308/
https://russiainphoto.ru/photos/230040/
https://russiainphoto.ru/photos/106042/
https://russiainphoto.ru/photos/53746/
https://russiainphoto.ru/photos/53004/
Вам хорошо видно?
От Iva
К Count (06.06.2026 17:33:32)
Дата 06.06.2026 17:41:02

Re: Описка

Привет!

>>в первый годы ПОСЛЕ войны медали и ордена было носить неприлично

>Вам хорошо видно?

и как наличие наград на парадной встрече опровергает мое утверждение?

Владимир
От damdor
К Iva (06.06.2026 17:41:02)
Дата 06.06.2026 19:42:14

А если не нести пропагандистскую дичь, как Iva?

>и как наличие наград на парадной встрече опровергает мое утверждение?

Так и 70-е годы, ордена и медали только по торжественным случаям, на выходном костюме. Даже чтобы плашки на обычной одежде, даже у вузовских преподавателей и то редко было.
От Г.С.
К damdor (06.06.2026 19:42:14)
Дата 07.06.2026 22:31:11

Подтверждаю

>>и как наличие наград на парадной встрече опровергает мое утверждение?
>
>Так и 70-е годы, ордена и медали только по торжественным случаям, на выходном костюме. Даже чтобы плашки на обычной одежде, даже у вузовских преподавателей и то редко было.

Более того, упор на Отечественную Войну в пропаганде был начат одновременно со свертыванием Косыгинской реформы и постепенного нарастания экономических трудностей. ПМСМ это единственное хорошее, что сделал Брежнев. Но всё сгубило его навешивание на себя звезд ГСС начиная сразу с 1965-го юбилейного года и казенщина в официальной пропагандной машине.

От Count
К Iva (06.06.2026 17:41:02)
Дата 06.06.2026 19:43:00

Re: Описка

>и как наличие наград на парадной встрече опровергает мое утверждение?
И где на фото виден парад?
День в парке. Так на переднем плане ещё и женщины с багажом.
День в институте.
Встреча с пионерами.
Учительница в школе.
Семейный портрет.
Заседание окружной комиссии.
Фото учителей.
Вот вам ещё
https://735606.selcdn.ru/thumbnails/photos/2017/10/16/dzz0ycmx7lf5lt9u_1024.jpg


https://russiainphoto.ru/photos/326279/ Преподаватели.
https://russiainphoto.ru/photos/219768/ Фото с учителями. Тут даже с датой. Даже не близко к какому-то празднику.

Уже не складывается ваше "не прилично".
От Iva
К Count (06.06.2026 19:43:00)
Дата 06.06.2026 19:52:11

Re: Описка

Привет!

>И где на фото виден парад?

вы как то не учитывает, что тогда фото - это огромная редкость и все они "парадные".

Владимир
От apple16
К ttt2 (05.06.2026 00:10:23)
Дата 05.06.2026 11:00:15

Вы методику посчета количества ветеранов (платежек) Минтруда видели?

>Откуда это?

Логично же - 75 лет без большой войны это и так много.

>>2. Призывают в основном в сухопутные войска и конкретно в пехоту
>>3. Пехотинец в роте воюет месяц или два - потом ранение или смерть (по опыту ВОВ)
>
>Откуда это?

Сравнение численности родов войск банальное.
Мобилизованных направляют туда, где есть потребность. Потребность возникает там, где потери. В пехоте традиционно потери самые высокие так как советское военное искусство в силу общей бедности не подразумевает уничтожение противника без участия пехоты.

>Приведите пример хотя бы одного человека страдавшего офицером в мирное время изза того чтоб не погибнуть за месяц пехотинцем в неизбежной войне?

Стратегия рабочая, афишировать ее никто не будет. Но если зарплаты маленькие и престижа нет значит или лапа волосатая или от безысходности. Патриотизм как мотивацию не предлагать - у нас капитализм и информационное общество. В мирное время офицером быть плохо. В военное хорошо, уж всяко лучше чем мобилизованным.


>
>99 процентов генералов ВОВ никакого участия в Халхин-Голе не принимали. Но большинство воевали неплохо.

Воевали плохо, пока те кто выжили не научились - читайте телеграммы Жукова 1941 года - каждого второго надо пинками выгонять было вперед чтобы бросил обозы и действовал активно.

К сожалению сама концепция оценки в силу потребностей пропаганды не прижилась. Условно уже Ефремов даже не плох, а жертва обстоятельств. Только отдельный Парсегов и примкнувший к нему Козлов, ну и Власов потому что предатель. А так 99% орлы, да конечно.

>Потрясающая нелепость. Именно на этом опыте воспитывались поколения офицеров и генералов.

Результат в виде СВО налицо - сраная Украина бодро бомбит все что хочет и защитить сносно могут только Москву. Потери гражданских уже десятки в неделю.
От ttt2
К apple16 (05.06.2026 11:00:15)
Дата 05.06.2026 12:48:59

Re: Вы методику...

>>Откуда это?
>
>Логично же - 75 лет без большой войны это и так много.

>>>2. Призывают в основном в сухопутные войска и конкретно в пехоту
>>>3. Пехотинец в роте воюет месяц или два - потом ранение или смерть (по опыту ВОВ)
>>
>>Откуда это?
>
>Сравнение численности родов войск банальное.
>Мобилизованных направляют туда, где есть потребность. Потребность возникает там, где потери. В пехоте традиционно потери самые высокие так как советское военное искусство в силу общей бедности не подразумевает уничтожение противника без участия пехоты.

Про пехоту я согласен, не об этом. А откуда сведения о месяце жизни?

Есть подсчеты по 1944-1945? И у немцев таких потерь даже в конце войны не было

>>Приведите пример хотя бы одного человека страдавшего офицером в мирное время изза того чтоб не погибнуть за месяц пехотинцем в неизбежной войне?
>
>Стратегия рабочая, афишировать ее никто не будет. Но если зарплаты маленькие и престижа нет значит или лапа волосатая или от безысходности.

Ну то есть это просто предположение?

>Воевали плохо, пока те кто выжили не научились - читайте телеграммы Жукова 1941 года - каждого второго надо пинками выгонять было вперед чтобы бросил обозы и действовал активно.

Опыт войны как без войны получить? ИМХО там дело не в обозах а просто в отсутствии связи, разведки особенно воздушной и ПТ средств. Как остановить танки винтовками и пулеметами?

>>Потрясающая нелепость. Именно на этом опыте воспитывались поколения офицеров и генералов.
>
>Результат в виде СВО налицо - сраная Украина бодро бомбит все что хочет и защитить сносно могут только Москву. Потери гражданских уже десятки в неделю.

Так 80 лет прошло. Сильно тут поможет опыт войны?

И то опыт был четкий - хочешь победить бей сразу и всей силой. Этот опыт учли? пятый год с ограниченными силами, крошечным продвижением.

А виновата ВОВ..


С уважением
От Александр Жмодиков
К ttt2 (05.06.2026 12:48:59)
Дата 07.06.2026 14:13:28

Re: Вы методику...

>Так 80 лет прошло. Сильно тут поможет опыт войны?
>И то опыт был четкий - хочешь победить бей сразу и всей силой. Этот опыт учли? пятый год с ограниченными силами, крошечным продвижением.

А кто извлёк из ВОВ именно такой опыт: "Хочешь победить бей сразу и всей силой"? Немцы вообще-то ударили по СССР сразу и всей силой, но в итоге проиграли. СССР собирался "могучим ударом на чужой территории", а пришлось воевать 4 года на своей с напряжением всех сил и средств.
Что касается СВО, то это совсем другой случай, это не война на уничтожение, как Великая Отечественная, это "политическая" война. Целью руководства РФ было свержение "шайки нацистов и наркоманов" и замена её на других людей, которые повели бы Украину не в ЕС и НАТО, а в ЕЭС и ОДКБ.
И если считать, что "хочешь победить бей сразу и всей силой", то руководство Украины совершило ещё более серьёзную ошибку, не начав превентивные действия в феврале 2022 г, хотя США предупреждали руководство Украины о том, что операция ВС РФ начнётся, и даже примерную дату указывали.
А может те силы, которые РФ использовала в феврале 2022 г - это и была "вся сила"?
А как надо было действовать, по-вашему?
От MELE
К Александр Жмодиков (07.06.2026 14:13:28)
Дата 07.06.2026 16:13:40

Re: Вы методику...

>А может те силы, которые РФ использовала в феврале 2022 г - это и была "вся сила"?
>А как надо было действовать, по-вашему?
А разве в 22 году использовали не все наличные в РФ сухопутные войска ? Руслан Пухов как раз это утверждает.
От Александр Жмодиков
К MELE (07.06.2026 16:13:40)
Дата 07.06.2026 19:26:16

Re: Вы методику...

>А разве в 22 году использовали не все наличные в РФ сухопутные войска ?

Я не знаю. Хочу узнать мнение ttt2, как надо РФ было действовать в феврале 2022 г.
От pamir70
К apple16 (05.06.2026 11:00:15)
Дата 05.06.2026 15:48:23

Ну зачем же так на разрыв?

>Результат в виде СВО налицо - сраная Украина бодро бомбит все что хочет и защитить сносно могут только Москву. Потери гражданских уже десятки в неделю.
Не " в неделю" а "бывают недели когда потери гражданских от атак террористов достигают десятков". Прям как от сраной Ичкерии. Ну или других террорюг в мире