От digger
К Iva
Дата 25.05.2026 12:57:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: В СССР...

>но если у вас все участники процесса нищие - то да, гаражная стратегия может быть выгодной. Но ее производительность будет существенно ниже нормального эксплуатационного процесса. Вы недополучили полезного продукта в огромном количестве.

Во всех странах практикуется, в том числе в очень богатых и даже в авиации.Только крупноблочный ремонт с блоком в помойку и заменой на новый с завода - это во-1х разорительно для кого угодно, во-2х выпуск прекращается и запас кончается, в особенности для военных, где техника эксплуатируется по 50 лет.Потому ступенчатый процесс от ремонта руками мехвода до завода производителя.
От Iva
К digger (25.05.2026 12:57:37)
Дата 25.05.2026 14:55:01

Re: В СССР...

Привет!

> во-2х выпуск прекращается и запас кончается, в особенности для военных, где техника эксплуатируется по 50 лет.

если нет запчастей в этом случае - значит платить не хотите. "какая инфляция! вы что офигели такие цены писать?, мы лучше сами за десятикратную цену сделаем, но эту цену никто не посчитает и никто не узнает".


Владимир
От Iva
К Iva (25.05.2026 14:55:01)
Дата 25.05.2026 15:01:05

но понятно, что

Привет!

>> во-2х выпуск прекращается и запас кончается, в особенности для военных, где техника эксплуатируется по 50 лет.
>
>если нет запчастей в этом случае - значит платить не хотите. "какая инфляция! вы что офигели такие цены писать?, мы лучше сами за десятикратную цену сделаем, но эту цену никто не посчитает и никто не узнает".

данная стратегия срабатывает только на самой примитивной технике с примитивными комплектующими (которые может сделать деревенский кузнец) - и это одна из важнейших причин, по которой наши военные хотят технику попримитивнее.
иначе надо планировать и оплачивать поставки запчастей, деревенские кузнецы (срочники) не помогут в починке техники.


Владимир
От AMX
К Iva (25.05.2026 15:01:05)
Дата 25.05.2026 16:21:41

Re: но понятно,...

>данная стратегия срабатывает только на самой примитивной технике с примитивными комплектующими (которые может сделать деревенский кузнец) - и это одна из важнейших причин, по которой наши военные хотят технику попримитивнее.
>иначе надо планировать и оплачивать поставки запчастей, деревенские кузнецы (срочники) не помогут в починке техники.

Деревенские кузнецы, что за бред? Реальность такова, что вместе с усложнением техники возрастает необходимый набор знаний и способности к обучаемости для её эффективного ремонта. В связи с этим, люди, которые обладают необходимым набором качеств идут в более доходные и менее грязные области применения своих мозгов.
С этой точки зрения СССР был в куда более выгодном положении, давая базу широкому кругу населения, чем гораздо ранее перешедший в узкую специализацию запад.
Где вы на западе нашли разбирающихся в технике массу "срочников". Их там меньше, чем у нас, т.к. у нас еще есть движущая сила в этом направлении - тощий кошелек. Который стимулирует развивать себя в этом направлении.

Хотя уже жесть в общем.
От digger
К AMX (25.05.2026 16:21:41)
Дата 25.05.2026 16:53:37

Re: но понятно,...

>Где вы на западе нашли разбирающихся в технике массу "срочников". Их там меньше, чем у нас, т.к. у нас еще есть движущая сила в этом направлении - тощий кошелек. Который стимулирует развивать себя в этом направлении.

+1. Человечество, во всяком случае Запад, как военная сила на уровне юнита деградирует, максимум технических навыков понять мануал и обслужить или починить что угодно на коленке - где-то США 60-е годы.Притом способностей орудовать паяльником и работать с электроникой особенно не прибавилось, тем более, что она в основном неремонтропригодная.Физические возможности солдат тоже упали : в типичном 10-м классе 80% негодных в армию и максимум где-то в прошлом.
От AMX
К digger (25.05.2026 16:53:37)
Дата 25.05.2026 18:52:23

Re: но понятно,...

>Притом способностей орудовать паяльником и работать с электроникой особенно не прибавилось, тем более, что она в основном неремонтропригодная.

Такие навыки и не требуются. Достаточно умения найти неисправный готовый компонент. Хотя в современном случае блоки управления не меняются просто один на другой, но тут можно обучить кнопки нажимать, хотя в полевых условиях может быть проблемой наличие сканера под рукой.
Проблема в том, что отсутствует база даже на уровне радиокружка в Доме Пионеров. Хотя там тоже уже не "база".
Проблемы то не только и даже не столько в неисправности компонента, а зачастую в проводке, хотя компонент тоже надо еще найти. А иногда чтобы до этого компонента просто добраться нужно потратить кучу времени на демонтаж, а затем на монтаж мешающего. И тут даже квадратно-гнездовой метод применить не получается, когда просто меняется всё подряд.
От Iva
К AMX (25.05.2026 16:21:41)
Дата 25.05.2026 23:21:21

Re: но понятно,...

Привет!

>Деревенские кузнецы, что за бред?

это всякие гаражные мастера и мастера (токари, слесари) мелких сервисов и ремонтных мастерских. За технологию которых агитирует мой оппонент. Не заводское крупносерийное специализированное производство запчастей а полукустарное штучное производство того, что сейчас надо в количестве 1-2 штуки.

>Реальность такова, что вместе с усложнением техники возрастает необходимый набор знаний и способности к обучаемости для её эффективного ремонта. В связи с этим, люди, которые обладают необходимым набором качеств идут в более доходные и менее грязные области применения своих мозгов.

именно поэтому ремонт сводят к замене узлов, а не изготовлению необходимых деталей на месте. "гаражники" и "деревенские кузнецы"

>С этой точки зрения СССР был в куда более выгодном положении, давая базу широкому кругу населения, чем гораздо ранее перешедший в узкую специализацию запад.

поэтому все провалил. Так как ремонтом должен был заниматься пользователь техники, промышленность работала по принципу - мы произвели - дальше трахайтесь сами.
и производить запчасти и снабжать ими пользователей техники советской промышленности было не выгодно.
поэтому и процветал каннибализм и кустарное производство запчастей - МТС, всякие цеха специализированных заводов, которым нужно было иметь работающую технику, а запчастей нет.

>Где вы на западе нашли разбирающихся в технике массу "срочников". Их там меньше, чем у нас, т.к. у нас еще есть движущая сила в этом направлении - тощий кошелек. Который стимулирует развивать себя в этом направлении.

а они там не нужны. Именно в следствие того, что ремонтом занимаются специалисты обеспеченные полным набором ЗИПа.

и стоимость самолета в обслуживании закладывалась в тендерные условия по крайней мере с Ф-16(точно), а скорее всего и раньше на Ф-15.

Владимир