От digger
К Iva
Дата 24.05.2026 21:47:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: В СССР...

>> Ремонт электроники - только целым блочком, нет блочка - нет ремонта.
>
>не только электроники так. Нужна деталь. Поэтому без разницы. Нет запчастей - нет ремонта.


Разница в размерах блоков.Плата или блочок не разбирается и не чинится, а механический аналог состоит из деталей, которые можно поставить на сломанный, не меняя его весь.Кроме того, механическую деталь можно изготовить или подобрать с похожей модели и это делается, а компьютер, хоть теоретически и можно сделать аналог из микроконтроллера, на практике никогда не делают.Т.е. у вас сдохли мозги от дизеля на 1000 л.с. возрастом 20 лет и негде взять новые - всё, приехали.
От Iva
К digger (24.05.2026 21:47:06)
Дата 24.05.2026 23:10:17

Re: В СССР...

Привет!

> Разница в размерах блоков.Плата или блочок не разбирается и не чинится, а механический аналог состоит из деталей, которые можно поставить на сломанный, не меняя его весь.

т.е. отканибалить соседа? а почему с блочком такого нельзя?
глобально - у вас есть куча брошенной техники, которую вы, в виду нехватки запчастей, пустили на ремонт оставшихся.
за такое убивать надо организаторов процесса - жестоко, долго с мучениями.
а выдавать такое за работающую нормально систему - таких пороть. :)

> Кроме того, механическую деталь можно изготовить или подобрать с похожей модели и это делается

т.е. вам станок нужен и металл :) вместо нормальной запчасти.
Это вы называете нормальным процессом? :)

и опять возвращаетесь к канибализму. Что лучше выпустить 3 машины и две из них отканибалить вместо нормального выпуска запчастей?
только не говорите, что сделать "золотой набор" запчастей нереально - реально и статистику такую в процессе эксплуатации набирают.

только всякие любители "лишних" машин стоят за то, что надо "просто" иметь в наличии в 2-3 раза больше машин, чем надо. И их разбирать на запчасти :(

Владимир
От digger
К Iva (24.05.2026 23:10:17)
Дата 25.05.2026 03:47:10

Re: В СССР...

>т.е. отканибалить соседа? а почему с блочком такого нельзя?
>глобально - у вас есть куча брошенной техники, которую вы, в виду нехватки запчастей, пустили на ремонт оставшихся.
>за такое убивать надо организаторов процесса - жестоко, долго с мучениями.
>а выдавать такое за работающую нормально систему - таких пороть. :)

Практика из гаражей.Исправные детали с разборки со списанных машин, поломанные детали, некогда замененные на новые и разобранные со складированием годных частей, неоригинальные детали от сторонних производителей.С военной техникой сложнее только если ее мало (танки и самолеты), а если техники - тысячи, то будет как с автомобилями.
От Iva
К digger (25.05.2026 03:47:10)
Дата 25.05.2026 11:08:36

Re: В СССР...

Привет!

> Практика из гаражей.Исправные детали с разборки со списанных машин, поломанные детали, некогда замененные на новые и разобранные со складированием годных частей, неоригинальные детали от сторонних производителей.С военной техникой сложнее только если ее мало (танки и самолеты), а если техники - тысячи, то будет как с автомобилями.

это все от убогости. Сколько по времени идет такой ремонт? Т.е. сколько времени средство является неработоспособным?
а деталь-блок поменять - это быстро.

вы опять не то считаете. И противопоставляете практику нищих людей (у которых зарплата такая, что они не могут нормальную деталь купить) с практикой массового использования техники - где главное сколько времени техника не работала. Какая выручка или "выручка" если вы в штуках пропала, пока эта техника не работала.

но если у вас все участники процесса нищие - то да, гаражная стратегия может быть выгодной. Но ее производительность будет существенно ниже нормального эксплуатационного процесса. Вы недополучили полезного продукта в огромном количестве.

Владимир
От digger
К Iva (25.05.2026 11:08:36)
Дата 25.05.2026 12:57:37

Re: В СССР...

>но если у вас все участники процесса нищие - то да, гаражная стратегия может быть выгодной. Но ее производительность будет существенно ниже нормального эксплуатационного процесса. Вы недополучили полезного продукта в огромном количестве.

Во всех странах практикуется, в том числе в очень богатых и даже в авиации.Только крупноблочный ремонт с блоком в помойку и заменой на новый с завода - это во-1х разорительно для кого угодно, во-2х выпуск прекращается и запас кончается, в особенности для военных, где техника эксплуатируется по 50 лет.Потому ступенчатый процесс от ремонта руками мехвода до завода производителя.
От Iva
К digger (25.05.2026 12:57:37)
Дата 25.05.2026 14:55:01

Re: В СССР...

Привет!

> во-2х выпуск прекращается и запас кончается, в особенности для военных, где техника эксплуатируется по 50 лет.

если нет запчастей в этом случае - значит платить не хотите. "какая инфляция! вы что офигели такие цены писать?, мы лучше сами за десятикратную цену сделаем, но эту цену никто не посчитает и никто не узнает".


Владимир
От Iva
К Iva (25.05.2026 14:55:01)
Дата 25.05.2026 15:01:05

но понятно, что

Привет!

>> во-2х выпуск прекращается и запас кончается, в особенности для военных, где техника эксплуатируется по 50 лет.
>
>если нет запчастей в этом случае - значит платить не хотите. "какая инфляция! вы что офигели такие цены писать?, мы лучше сами за десятикратную цену сделаем, но эту цену никто не посчитает и никто не узнает".

данная стратегия срабатывает только на самой примитивной технике с примитивными комплектующими (которые может сделать деревенский кузнец) - и это одна из важнейших причин, по которой наши военные хотят технику попримитивнее.
иначе надо планировать и оплачивать поставки запчастей, деревенские кузнецы (срочники) не помогут в починке техники.


Владимир
От AMX
К Iva (25.05.2026 15:01:05)
Дата 25.05.2026 16:21:41

Re: но понятно,...

>данная стратегия срабатывает только на самой примитивной технике с примитивными комплектующими (которые может сделать деревенский кузнец) - и это одна из важнейших причин, по которой наши военные хотят технику попримитивнее.
>иначе надо планировать и оплачивать поставки запчастей, деревенские кузнецы (срочники) не помогут в починке техники.

Деревенские кузнецы, что за бред? Реальность такова, что вместе с усложнением техники возрастает необходимый набор знаний и способности к обучаемости для её эффективного ремонта. В связи с этим, люди, которые обладают необходимым набором качеств идут в более доходные и менее грязные области применения своих мозгов.
С этой точки зрения СССР был в куда более выгодном положении, давая базу широкому кругу населения, чем гораздо ранее перешедший в узкую специализацию запад.
Где вы на западе нашли разбирающихся в технике массу "срочников". Их там меньше, чем у нас, т.к. у нас еще есть движущая сила в этом направлении - тощий кошелек. Который стимулирует развивать себя в этом направлении.

Хотя уже жесть в общем.
От digger
К AMX (25.05.2026 16:21:41)
Дата 25.05.2026 16:53:37

Re: но понятно,...

>Где вы на западе нашли разбирающихся в технике массу "срочников". Их там меньше, чем у нас, т.к. у нас еще есть движущая сила в этом направлении - тощий кошелек. Который стимулирует развивать себя в этом направлении.

+1. Человечество, во всяком случае Запад, как военная сила на уровне юнита деградирует, максимум технических навыков понять мануал и обслужить или починить что угодно на коленке - где-то США 60-е годы.Притом способностей орудовать паяльником и работать с электроникой особенно не прибавилось, тем более, что она в основном неремонтропригодная.Физические возможности солдат тоже упали : в типичном 10-м классе 80% негодных в армию и максимум где-то в прошлом.
От AMX
К digger (25.05.2026 16:53:37)
Дата 25.05.2026 18:52:23

Re: но понятно,...

>Притом способностей орудовать паяльником и работать с электроникой особенно не прибавилось, тем более, что она в основном неремонтропригодная.

Такие навыки и не требуются. Достаточно умения найти неисправный готовый компонент. Хотя в современном случае блоки управления не меняются просто один на другой, но тут можно обучить кнопки нажимать, хотя в полевых условиях может быть проблемой наличие сканера под рукой.
Проблема в том, что отсутствует база даже на уровне радиокружка в Доме Пионеров. Хотя там тоже уже не "база".
Проблемы то не только и даже не столько в неисправности компонента, а зачастую в проводке, хотя компонент тоже надо еще найти. А иногда чтобы до этого компонента просто добраться нужно потратить кучу времени на демонтаж, а затем на монтаж мешающего. И тут даже квадратно-гнездовой метод применить не получается, когда просто меняется всё подряд.
От Iva
К AMX (25.05.2026 16:21:41)
Дата 25.05.2026 23:21:21

Re: но понятно,...

Привет!

>Деревенские кузнецы, что за бред?

это всякие гаражные мастера и мастера (токари, слесари) мелких сервисов и ремонтных мастерских. За технологию которых агитирует мой оппонент. Не заводское крупносерийное специализированное производство запчастей а полукустарное штучное производство того, что сейчас надо в количестве 1-2 штуки.

>Реальность такова, что вместе с усложнением техники возрастает необходимый набор знаний и способности к обучаемости для её эффективного ремонта. В связи с этим, люди, которые обладают необходимым набором качеств идут в более доходные и менее грязные области применения своих мозгов.

именно поэтому ремонт сводят к замене узлов, а не изготовлению необходимых деталей на месте. "гаражники" и "деревенские кузнецы"

>С этой точки зрения СССР был в куда более выгодном положении, давая базу широкому кругу населения, чем гораздо ранее перешедший в узкую специализацию запад.

поэтому все провалил. Так как ремонтом должен был заниматься пользователь техники, промышленность работала по принципу - мы произвели - дальше трахайтесь сами.
и производить запчасти и снабжать ими пользователей техники советской промышленности было не выгодно.
поэтому и процветал каннибализм и кустарное производство запчастей - МТС, всякие цеха специализированных заводов, которым нужно было иметь работающую технику, а запчастей нет.

>Где вы на западе нашли разбирающихся в технике массу "срочников". Их там меньше, чем у нас, т.к. у нас еще есть движущая сила в этом направлении - тощий кошелек. Который стимулирует развивать себя в этом направлении.

а они там не нужны. Именно в следствие того, что ремонтом занимаются специалисты обеспеченные полным набором ЗИПа.

и стоимость самолета в обслуживании закладывалась в тендерные условия по крайней мере с Ф-16(точно), а скорее всего и раньше на Ф-15.

Владимир
От AMX
К Iva (25.05.2026 23:21:21)
Дата 26.05.2026 12:05:03

Re: но понятно,...

>>Деревенские кузнецы, что за бред?
>
>это всякие гаражные мастера и мастера (токари, слесари) мелких сервисов и ремонтных мастерских. За технологию которых агитирует мой оппонент. Не заводское крупносерийное специализированное производство запчастей а полукустарное штучное производство того, что сейчас надо в количестве 1-2 штуки.

Снова бредите. Какие детали в СССР изготавливались кустарным способом, вместо замены на заводскую?

>>Реальность такова, что вместе с усложнением техники возрастает необходимый набор знаний и способности к обучаемости для её эффективного ремонта. В связи с этим, люди, которые обладают необходимым набором качеств идут в более доходные и менее грязные области применения своих мозгов.
>
>именно поэтому ремонт сводят к замене узлов, а не изготовлению необходимых деталей на месте. "гаражники" и "деревенские кузнецы"

Какие детали изготавливают "гаражники" и "деревенские кузнецы"?
Чтобы заменить датчик, блок управления, исправить проблемы в проводке, т.е. заменить узел или исправить неисправность в электронике автомобиля, нужно иметь высокий уровень образования для того чтобы найти неисправный компонент. В этом основная проблема. Её пытаются решить разными способами, снизив необходимый уровень квалификации, но получается это далеко не всегда и только на типовых неисправностях.
В случае боевых действий они как раз будут не типовые в большинстве случаев.

>>Где вы на западе нашли разбирающихся в технике массу "срочников". Их там меньше, чем у нас, т.к. у нас еще есть движущая сила в этом направлении - тощий кошелек. Который стимулирует развивать себя в этом направлении.
>
>а они там не нужны. Именно в следствие того, что ремонтом занимаются специалисты обеспеченные полным набором ЗИПа.

В условиях мирного времени такой подход работает. В условиях боевых действий вы потеряете огромное количество техники, т.к. в этом случае парадигма отдельных и малочисленных специализированных центров не работает. И специалисты имеют тенденцию трагически кончаться.
От Iva
К AMX (26.05.2026 12:05:03)
Дата 26.05.2026 17:17:43

Re: но понятно,...

Привет!

>Снова бредите. Какие детали в СССР изготавливались кустарным способом, вместо замены на заводскую?

куча по совхозам и колхозам. токарями и слесарями.

>В случае боевых действий они как раз будут не типовые в большинстве случаев.

они будут типовые

>В условиях мирного времени такой подход работает. В условиях боевых действий вы потеряете огромное количество техники, т.к. в этом случае парадигма отдельных и малочисленных специализированных центров не работает. И специалисты имеют тенденцию трагически кончаться.

так не помогут вам "сельские кузнецы". Не смогут они инженеров ремонтников заменить.

Владимир
От AMX
К Iva (26.05.2026 17:17:43)
Дата 26.05.2026 19:11:05

Re: но понятно,...

>>Снова бредите. Какие детали в СССР изготавливались кустарным способом, вместо замены на заводскую?
>
>куча по совхозам и колхозам. токарями и слесарями.

Какие конкретно детали изготавливались токарями и слесарями?

>>В условиях мирного времени такой подход работает. В условиях боевых действий вы потеряете огромное количество техники, т.к. в этом случае парадигма отдельных и малочисленных специализированных центров не работает. И специалисты имеют тенденцию трагически кончаться.
>
>так не помогут вам "сельские кузнецы". Не смогут они инженеров ремонтников заменить.

Инженеров ремонтников там нет. Там "сельские кузнецы", т.е. люди максимум со средним образованием. Как правило без специального, который дает общее представление о принципах работы агрегатов, как раз что давали в СССР.
Там пользователи сканеров в основном, максимум с краткими курсами производителя и доступом к "скриптам".
Инженер находит более высокооплачиваемое и значительно более безопасное для своего здоровья место.
От Iva
К AMX (26.05.2026 19:11:05)
Дата 26.05.2026 19:27:11

Re: но понятно,...

Привет!

>Какие конкретно детали изготавливались токарями и слесарями?

какие нужны были в тот момент, естественно не очень сложные, но таких много. Для авто, комбайна, трактора, сеялки и т.д.

>Инженеров ремонтников там нет. Там "сельские кузнецы", т.е. люди максимум со средним образованием. Как правило без специального, который дает общее представление о принципах работы агрегатов, как раз что давали в СССР.
>Там пользователи сканеров в основном, максимум с краткими курсами производителя и доступом к "скриптам".
>Инженер находит более высокооплачиваемое и значительно более безопасное для своего здоровья место.

значит у вас жопа с ремонтом. Либо вы обучаете "сельских кузнецов", либо нанимаете инженеров-ремонтников.


Владимир