От digger
К Iva
Дата 24.05.2026 16:57:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: В СССР...

>так техника по любому встанет, если нет детали. Или вам вместо детали нужен станок, чтобы эту деталь сделать.
>деталь проще иметь и возить, чем станок с болванками.
>т.е. без ремонта все равно все сломается. А ремонт заменой детали - проще и быстрее - время в ремонте меньше, т.е. время простоя меньше.

Ремонт электроники - только целым блочком, нет блочка - нет ремонта.Хотя можно найти видео, как археологи спиливают залитый пластик и под микроскопом выпаивают сгоревший трансформатор, но это совсем экзотика или для фана.Ремонт техники - из наличия запчастей с разборки аналогичного изделия или вовсе изготовлением небольших деталей.Военные изделия эксплуатируются десятилетиями, электроника 30-летней давности существует и вероятность напороться на такую проблему есть.
От Iva
К digger (24.05.2026 16:57:08)
Дата 24.05.2026 18:41:24

Re: В СССР...

Привет!

> Ремонт электроники - только целым блочком, нет блочка - нет ремонта.

не только электроники так. Нужна деталь. Поэтому без разницы. Нет запчастей - нет ремонта.


Владимир
От digger
К Iva (24.05.2026 18:41:24)
Дата 24.05.2026 21:47:06

Re: В СССР...

>> Ремонт электроники - только целым блочком, нет блочка - нет ремонта.
>
>не только электроники так. Нужна деталь. Поэтому без разницы. Нет запчастей - нет ремонта.


Разница в размерах блоков.Плата или блочок не разбирается и не чинится, а механический аналог состоит из деталей, которые можно поставить на сломанный, не меняя его весь.Кроме того, механическую деталь можно изготовить или подобрать с похожей модели и это делается, а компьютер, хоть теоретически и можно сделать аналог из микроконтроллера, на практике никогда не делают.Т.е. у вас сдохли мозги от дизеля на 1000 л.с. возрастом 20 лет и негде взять новые - всё, приехали.
От Iva
К digger (24.05.2026 21:47:06)
Дата 24.05.2026 23:10:17

Re: В СССР...

Привет!

> Разница в размерах блоков.Плата или блочок не разбирается и не чинится, а механический аналог состоит из деталей, которые можно поставить на сломанный, не меняя его весь.

т.е. отканибалить соседа? а почему с блочком такого нельзя?
глобально - у вас есть куча брошенной техники, которую вы, в виду нехватки запчастей, пустили на ремонт оставшихся.
за такое убивать надо организаторов процесса - жестоко, долго с мучениями.
а выдавать такое за работающую нормально систему - таких пороть. :)

> Кроме того, механическую деталь можно изготовить или подобрать с похожей модели и это делается

т.е. вам станок нужен и металл :) вместо нормальной запчасти.
Это вы называете нормальным процессом? :)

и опять возвращаетесь к канибализму. Что лучше выпустить 3 машины и две из них отканибалить вместо нормального выпуска запчастей?
только не говорите, что сделать "золотой набор" запчастей нереально - реально и статистику такую в процессе эксплуатации набирают.

только всякие любители "лишних" машин стоят за то, что надо "просто" иметь в наличии в 2-3 раза больше машин, чем надо. И их разбирать на запчасти :(

Владимир
От digger
К Iva (24.05.2026 23:10:17)
Дата 25.05.2026 03:47:10

Re: В СССР...

>т.е. отканибалить соседа? а почему с блочком такого нельзя?
>глобально - у вас есть куча брошенной техники, которую вы, в виду нехватки запчастей, пустили на ремонт оставшихся.
>за такое убивать надо организаторов процесса - жестоко, долго с мучениями.
>а выдавать такое за работающую нормально систему - таких пороть. :)

Практика из гаражей.Исправные детали с разборки со списанных машин, поломанные детали, некогда замененные на новые и разобранные со складированием годных частей, неоригинальные детали от сторонних производителей.С военной техникой сложнее только если ее мало (танки и самолеты), а если техники - тысячи, то будет как с автомобилями.
От Iva
К digger (25.05.2026 03:47:10)
Дата 25.05.2026 11:08:36

Re: В СССР...

Привет!

> Практика из гаражей.Исправные детали с разборки со списанных машин, поломанные детали, некогда замененные на новые и разобранные со складированием годных частей, неоригинальные детали от сторонних производителей.С военной техникой сложнее только если ее мало (танки и самолеты), а если техники - тысячи, то будет как с автомобилями.

это все от убогости. Сколько по времени идет такой ремонт? Т.е. сколько времени средство является неработоспособным?
а деталь-блок поменять - это быстро.

вы опять не то считаете. И противопоставляете практику нищих людей (у которых зарплата такая, что они не могут нормальную деталь купить) с практикой массового использования техники - где главное сколько времени техника не работала. Какая выручка или "выручка" если вы в штуках пропала, пока эта техника не работала.

но если у вас все участники процесса нищие - то да, гаражная стратегия может быть выгодной. Но ее производительность будет существенно ниже нормального эксплуатационного процесса. Вы недополучили полезного продукта в огромном количестве.

Владимир
От digger
К Iva (25.05.2026 11:08:36)
Дата 25.05.2026 12:57:37

Re: В СССР...

>но если у вас все участники процесса нищие - то да, гаражная стратегия может быть выгодной. Но ее производительность будет существенно ниже нормального эксплуатационного процесса. Вы недополучили полезного продукта в огромном количестве.

Во всех странах практикуется, в том числе в очень богатых и даже в авиации.Только крупноблочный ремонт с блоком в помойку и заменой на новый с завода - это во-1х разорительно для кого угодно, во-2х выпуск прекращается и запас кончается, в особенности для военных, где техника эксплуатируется по 50 лет.Потому ступенчатый процесс от ремонта руками мехвода до завода производителя.
От Iva
К digger (25.05.2026 12:57:37)
Дата 25.05.2026 14:55:01

Re: В СССР...

Привет!

> во-2х выпуск прекращается и запас кончается, в особенности для военных, где техника эксплуатируется по 50 лет.

если нет запчастей в этом случае - значит платить не хотите. "какая инфляция! вы что офигели такие цены писать?, мы лучше сами за десятикратную цену сделаем, но эту цену никто не посчитает и никто не узнает".


Владимир
От Iva
К Iva (25.05.2026 14:55:01)
Дата 25.05.2026 15:01:05

но понятно, что

Привет!

>> во-2х выпуск прекращается и запас кончается, в особенности для военных, где техника эксплуатируется по 50 лет.
>
>если нет запчастей в этом случае - значит платить не хотите. "какая инфляция! вы что офигели такие цены писать?, мы лучше сами за десятикратную цену сделаем, но эту цену никто не посчитает и никто не узнает".

данная стратегия срабатывает только на самой примитивной технике с примитивными комплектующими (которые может сделать деревенский кузнец) - и это одна из важнейших причин, по которой наши военные хотят технику попримитивнее.
иначе надо планировать и оплачивать поставки запчастей, деревенские кузнецы (срочники) не помогут в починке техники.


Владимир
От AMX
К Iva (25.05.2026 15:01:05)
Дата 25.05.2026 16:21:41

Re: но понятно,...

>данная стратегия срабатывает только на самой примитивной технике с примитивными комплектующими (которые может сделать деревенский кузнец) - и это одна из важнейших причин, по которой наши военные хотят технику попримитивнее.
>иначе надо планировать и оплачивать поставки запчастей, деревенские кузнецы (срочники) не помогут в починке техники.

Деревенские кузнецы, что за бред? Реальность такова, что вместе с усложнением техники возрастает необходимый набор знаний и способности к обучаемости для её эффективного ремонта. В связи с этим, люди, которые обладают необходимым набором качеств идут в более доходные и менее грязные области применения своих мозгов.
С этой точки зрения СССР был в куда более выгодном положении, давая базу широкому кругу населения, чем гораздо ранее перешедший в узкую специализацию запад.
Где вы на западе нашли разбирающихся в технике массу "срочников". Их там меньше, чем у нас, т.к. у нас еще есть движущая сила в этом направлении - тощий кошелек. Который стимулирует развивать себя в этом направлении.

Хотя уже жесть в общем.
От digger
К AMX (25.05.2026 16:21:41)
Дата 25.05.2026 16:53:37

Re: но понятно,...

>Где вы на западе нашли разбирающихся в технике массу "срочников". Их там меньше, чем у нас, т.к. у нас еще есть движущая сила в этом направлении - тощий кошелек. Который стимулирует развивать себя в этом направлении.

+1. Человечество, во всяком случае Запад, как военная сила на уровне юнита деградирует, максимум технических навыков понять мануал и обслужить или починить что угодно на коленке - где-то США 60-е годы.Притом способностей орудовать паяльником и работать с электроникой особенно не прибавилось, тем более, что она в основном неремонтропригодная.Физические возможности солдат тоже упали : в типичном 10-м классе 80% негодных в армию и максимум где-то в прошлом.
От AMX
К digger (25.05.2026 16:53:37)
Дата 25.05.2026 18:52:23

Re: но понятно,...

>Притом способностей орудовать паяльником и работать с электроникой особенно не прибавилось, тем более, что она в основном неремонтропригодная.

Такие навыки и не требуются. Достаточно умения найти неисправный готовый компонент. Хотя в современном случае блоки управления не меняются просто один на другой, но тут можно обучить кнопки нажимать, хотя в полевых условиях может быть проблемой наличие сканера под рукой.
Проблема в том, что отсутствует база даже на уровне радиокружка в Доме Пионеров. Хотя там тоже уже не "база".
Проблемы то не только и даже не столько в неисправности компонента, а зачастую в проводке, хотя компонент тоже надо еще найти. А иногда чтобы до этого компонента просто добраться нужно потратить кучу времени на демонтаж, а затем на монтаж мешающего. И тут даже квадратно-гнездовой метод применить не получается, когда просто меняется всё подряд.
От Iva
К AMX (25.05.2026 16:21:41)
Дата 25.05.2026 23:21:21

Re: но понятно,...

Привет!

>Деревенские кузнецы, что за бред?

это всякие гаражные мастера и мастера (токари, слесари) мелких сервисов и ремонтных мастерских. За технологию которых агитирует мой оппонент. Не заводское крупносерийное специализированное производство запчастей а полукустарное штучное производство того, что сейчас надо в количестве 1-2 штуки.

>Реальность такова, что вместе с усложнением техники возрастает необходимый набор знаний и способности к обучаемости для её эффективного ремонта. В связи с этим, люди, которые обладают необходимым набором качеств идут в более доходные и менее грязные области применения своих мозгов.

именно поэтому ремонт сводят к замене узлов, а не изготовлению необходимых деталей на месте. "гаражники" и "деревенские кузнецы"

>С этой точки зрения СССР был в куда более выгодном положении, давая базу широкому кругу населения, чем гораздо ранее перешедший в узкую специализацию запад.

поэтому все провалил. Так как ремонтом должен был заниматься пользователь техники, промышленность работала по принципу - мы произвели - дальше трахайтесь сами.
и производить запчасти и снабжать ими пользователей техники советской промышленности было не выгодно.
поэтому и процветал каннибализм и кустарное производство запчастей - МТС, всякие цеха специализированных заводов, которым нужно было иметь работающую технику, а запчастей нет.

>Где вы на западе нашли разбирающихся в технике массу "срочников". Их там меньше, чем у нас, т.к. у нас еще есть движущая сила в этом направлении - тощий кошелек. Который стимулирует развивать себя в этом направлении.

а они там не нужны. Именно в следствие того, что ремонтом занимаются специалисты обеспеченные полным набором ЗИПа.

и стоимость самолета в обслуживании закладывалась в тендерные условия по крайней мере с Ф-16(точно), а скорее всего и раньше на Ф-15.

Владимир