От Melnikov
К Prepod
Дата 24.05.2026 13:33:52
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

прочитайте то что я написал и на что вы ответили


а потом поясните зачем вот это все написали:

>Перегруз на более легкие лодки, последующий сплав по реке с помощью местных лоцманов и только потом волок.
>Перегруз в смысле социального взаимодействия на пару порядков более сложный процесс чем волок.
>Волок это классический подряд + охрана.
>Перегруз же требует постоянного присутствия.
>Прежде всего потому что нужны легкие лодки и надо решить судьбы лодок «река-море». Разбираем/храним и продаем/продаем сразу. Хранение и ожидание пока посоны из Царьграда вернутся крайне маловероятно.
>А там где сложное социальное взаимодействие, силою вещей возникает сфера услуг от ремонта и торговли до «накрыть поляну».
>Такое мое мнение (с)

и чем это отличается от мною написанного?
поясните
От Prepod
К Melnikov (24.05.2026 13:33:52)
Дата 24.05.2026 14:07:49

Крепость/поселение логично размещать не НА порогах, а ДО/ПОСЛЕ них


>а потом поясните зачем вот это все написали:

>>Перегруз на более легкие лодки, последующий сплав по реке с помощью местных лоцманов и только потом волок.
>>Перегруз в смысле социального взаимодействия на пару порядков более сложный процесс чем волок.
>>Волок это классический подряд + охрана.
>>Перегруз же требует постоянного присутствия.
>>Прежде всего потому что нужны легкие лодки и надо решить судьбы лодок «река-море». Разбираем/храним и продаем/продаем сразу. Хранение и ожидание пока посоны из Царьграда вернутся крайне маловероятно.
>>А там где сложное социальное взаимодействие, силою вещей возникает сфера услуг от ремонта и торговли до «накрыть поляну».
>>Такое мое мнение (с)
>
>и чем это отличается от мною написанного?
>поясните
Тем что факт нахождение обсуждаемых объектов не на самих порогах и волоке, а до/после них (смотря с какой стороны двигаться) предельно логичен и обусловлен технологией прохождения торгового пути. https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3119750.htm
От Melnikov
К Prepod (24.05.2026 14:07:49)
Дата 25.05.2026 02:25:31

ну коль обсуждение закольцевалось то...


>Тем что факт нахождение обсуждаемых объектов не на самих порогах и волоке, а до/после них (смотря с какой стороны двигаться) предельно логичен и обусловлен технологией прохождения торгового пути. https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3119750.htm

все аргументы там есть - читайте
(вы сами закольцевали!)
От Prepod
К Melnikov (25.05.2026 02:25:31)
Дата 26.05.2026 23:37:00

Хозяин - барин (-)
От zero1975
К Prepod (24.05.2026 14:07:49)
Дата 25.05.2026 11:38:32

Вы про какое время говорите?

Полагаете, что на 840-860 годы пороги представляли собой какую-то проблему? Посмотрите вот эту работу:
https://cyberleninka.ru/article/n/pozdnegolotsenovye-izmeneniya-urovnya-volhova-v-rayone-staroy-ladogi-1
От Prepod
К zero1975 (25.05.2026 11:38:32)
Дата 26.05.2026 23:35:47

Я говорю не про пороги, а про перегруз на легкие суда

>Полагаете, что на 840-860 годы пороги представляли собой какую-то проблему? Посмотрите вот эту работу:
> https://cyberleninka.ru/article/n/pozdnegolotsenovye-izmeneniya-urovnya-volhova-v-rayone-staroy-ladogi-1
Пороги это в принципе не «проблема», а задача.
Даже если глубина на порогах начиналась от 0,7 м., это уже повод чтобы перегружаться на более легкие суда.
Для дракара, да ещё и груженого , 0,7 м это мало.
А проходили пороги на Волхове волоком или нет, и где именно проводили перегруз на малые суда, вопросы в моем понимании второстепенные.
Мой тезис: крупный укрепленный пункт будет в месте перегруза, а не в месте волока.