От Melnikov
К Adekamer
Дата 23.05.2026 02:46:53
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

аналогично - мои домыслы...

>речки были путями - не потому что по ним легче двигаться, а потому что проще ориентироваться.
>раньше все перемещения были или вдоль воды или вдоль оврагов.

да, путь из варяг в греки проходил по рекам (и по и против течения!)

>думаю что нет большой разницы - откуда угроза, сверху или снизу. выбор места, на мой взгляд, обоснован скорее ландшафтом: высокое сухое место , доступный материал для строительства, количество людей итд.

Но тут две точки с разницей в 2 км, но первоначально выбирается место именно там где построена Любшансая (№2 у меня на рисунке). По какой причине?
Ровно такое же место там где Ладожская, но только за поворотом реки!
Выходит у Любшанской место чисто оборонное.
речка Любша прикрывает с севера т.е. с юга вроде как нападения не ждут. Направление обзора именно на север из этой точки - идеальное!
Пристань построить - шикарное место! (а противоположный берег более крутой)

Если это все причины постройки Любшанской крепости именно тут то я пойму.
Но вдруг есть другие?

P.S. а почему тогда Ладожскую не построили там где она есть? Причины?
От Melnikov
К Melnikov (23.05.2026 02:46:53)
Дата 23.05.2026 02:56:22

добавлю про реку Ловать

>>речки были путями - не потому что по ним легче двигаться, а потому что проще ориентироваться.
>>раньше все перемещения были или вдоль воды или вдоль оврагов.
>
>да, путь из варяг в греки проходил по рекам (и по и против течения!)

собственно, по реке Ловать проходил один из этих путей.

Название реки - Ловать, переводится как "шумящая, гремящая" т.е. порожистая.
Что соответствует истине!
Но река использовалась и вверх и вниз по течению т.е. был и волок и на веслах вверх шли.
От Adekamer
К Melnikov (23.05.2026 02:46:53)
Дата 23.05.2026 08:13:38

IMHO неправильная оценка


>Но тут две точки с разницей в 2 км, но первоначально выбирается место именно там где построена Любшансая (№2 у меня на рисунке). По какой причине?
>Ровно такое же место там где Ладожская, но только за поворотом реки!
>Выходит у Любшанской место чисто оборонное.
>речка Любша прикрывает с севера т.е. с юга вроде как нападения не ждут. Направление обзора именно на север из этой точки - идеальное!
>Пристань построить - шикарное место! (а противоположный берег более крутой)

город - огороженное защищенное место, чтоб нельзя было прийти когда мужиков мало и все пограбить.
так и здесь - город - крепость - это проекция силы. спускаешься или идешь вверх по реке - тебе нужно где то остановиться на ночь, приготовить еду итд
мимо крепости не пройдешь - надо договариваться.
крепость - значит просто так не навалишься - лучше договориться. те крепости эти - не чисто военные, занимают места где удобно остановиться. как в настольной игре монополия - захватываешь клетки которые при проходе сложно проскочить и дают больше дани.
От Melnikov
К Adekamer (23.05.2026 08:13:38)
Дата 23.05.2026 14:35:17

не совсем согласен


>>Но тут две точки с разницей в 2 км, но первоначально выбирается место именно там где построена Любшансая (№2 у меня на рисунке). По какой причине?
>>Ровно такое же место там где Ладожская, но только за поворотом реки!
>>Выходит у Любшанской место чисто оборонное.
>>речка Любша прикрывает с севера т.е. с юга вроде как нападения не ждут. Направление обзора именно на север из этой точки - идеальное!
>>Пристань построить - шикарное место! (а противоположный берег более крутой)
>
>город - огороженное защищенное место, чтоб нельзя было прийти когда мужиков мало и все пограбить.
>так и здесь - город - крепость - это проекция силы. спускаешься или идешь вверх по реке - тебе нужно где то остановиться на ночь, приготовить еду итд

Как уже заметил другой участник топика - тут еще нужно учесть пороги.
Волховские (в 9км от крепости) и Пчевсие (еще в 30 км от Волховских)

Если идти вверх по реке то путник встречает:
а) в 15км от устья реки - крепость
б) еще через 9км - место перевалки - деревня Новые Дубовики - где суда оставляются и нанимаются другие, приспособленные для дальнейшего путешествия
(Опустевшие суда фрахтуются торговцами которым надо в Ладогу и далее т.е. в обратный путь.)
в) еще через 1км - пороги по которым товар везут уже другие суда и другие лоцманы и везут вплоть до оз.Ильмень

>мимо крепости не пройдешь - надо договариваться.

если ты торговец - то договориться просто
если, как в нашем случае, далее идет перевалка товара то крепость это пограничный пост где есть нужные люди с которыми можно договориться и уже предметно идти к тем кто даст и суда и перетащит на них товар.
как ночевка - возможно, но всего 9км и у тебя перевалочный пункт где ночуй и отдыхай сколько надо (пока весь товар не перекидают).
мало того, вставать на ночевку у крепости - я бы такое не позволил.
Торговец? Вот такса за проход, оплатил, вот там лоцманы, а там перевозчики, иди договаривайся и вали от крепости далее! Тем более 9км не так и много.

>крепость - значит просто так не навалишься - лучше договориться. те крепости эти - не чисто военные, занимают места где удобно остановиться. как в настольной игре монополия - захватываешь клетки которые при проходе сложно проскочить и дают больше дани.