От selioa
К All
Дата 15.05.2026 10:45:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Если вдруг .... Куба.

Как далеко долетят дроны? Не в смысле расстояния, а объекта атаки - что-то стратегическое попадётся?
От apple16
К selioa (15.05.2026 10:45:06)
Дата 15.05.2026 11:41:33

Дроны это теракт. США не нужны теракты - они и так могут

А у кубинцев нет технологий.
Если вдруг наймут хохлов (на какие средства?), то можно разбомбить домик Хэмингуэя на Key West или отель с американскими туристами в Канкуне.

До Майями далеко слишком.
От FLayer
К selioa (15.05.2026 10:45:06)
Дата 15.05.2026 12:37:08

Re: Если вдруг...

Доброго времени суток
>Как далеко долетят дроны? Не в смысле расстояния, а объекта атаки - что-то стратегическое попадётся?

Ну так гугл-карты и инструмент "линейка" в них. Измеряйте и планируйте. Главное - не поднимайте вопрос финансирования и производства.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От selioa
К FLayer (15.05.2026 12:37:08)
Дата 16.05.2026 03:02:19

... а что, производство в Иране йок?

... потому как непотопляемый авианосец им нужОн.
пс - ... перенесёт так удары на теру противника.
От FLayer
К selioa (16.05.2026 03:02:19)
Дата 16.05.2026 14:40:00

Re: ... а...

Доброго времени суток

Мир велик, а вы в нём песчинка. Кто знает, как волны случайностей поймут вашу любознательность.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От selioa
К FLayer (16.05.2026 14:40:00)
Дата 18.05.2026 06:26:32

... уже про "велик" глукозаблуждение. (-)
От Vyacheslav
К selioa (15.05.2026 10:45:06)
Дата 15.05.2026 13:28:58

Re: Если вдруг...

>Как далеко долетят дроны? Не в смысле расстояния, а объекта атаки - что-то стратегическое попадётся?
Карта расположения баз ВМС США на территории США
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:United_States_Navy_bases.svg

От selioa
К Vyacheslav (15.05.2026 13:28:58)
Дата 19.05.2026 07:42:46

вообще, истрия начинается уже вчера.

... а то что было почти вчера, атаки иранских дронов по энергетике. Или платформы в заливе имеют иммунитет?
От Alex Medvedev
К selioa (15.05.2026 10:45:06)
Дата 16.05.2026 16:13:37

До Гуантанамо точно долетит (-)
От Сибиряк
К selioa (15.05.2026 10:45:06)
Дата 19.05.2026 09:32:22

А что Куба представляет из себя в экономическом отношении?

>Как далеко долетят дроны? Не в смысле расстояния, а объекта атаки - что-то стратегическое попадётся?

Интересно, а что Куба представляет из себя в экономическом отношении на сегодняшний день? К примеру, какова численность легковых автомобилей в стране - общая и на тысячу жителей? Каков средний возраст автотранспорта, сколько новых автомобилей ежегодно производится в стране и ввозится из-за рубежа?
От Slick
К Сибиряк (19.05.2026 09:32:22)
Дата 19.05.2026 12:25:02

Re: А что...

>>Как далеко долетят дроны? Не в смысле расстояния, а объекта атаки - что-то стратегическое попадётся?
>
>Интересно, а что Куба представляет из себя в экономическом отношении на сегодняшний день? К примеру, какова численность легковых автомобилей в стране - общая и на тысячу жителей? Каков средний возраст автотранспорта, сколько новых автомобилей ежегодно производится в стране и ввозится из-за рубежа?
Зачем мерять цифрами удобными западу? Меряйте продолжительность жизни и рождаемость.
От Iva
К Slick (19.05.2026 12:25:02)
Дата 19.05.2026 12:33:22

Re: А что...

Привет!

>Зачем мерять цифрами удобными западу? Меряйте продолжительность жизни и рождаемость.

живем плохо, но долго :)


Владимир
От Evg
К Iva (19.05.2026 12:33:22)
Дата 23.05.2026 12:56:39

Re: А что...

>Привет!

>>Зачем мерять цифрами удобными западу? Меряйте продолжительность жизни и рождаемость.
>
>живем плохо, но долго :)

Так не бывает.
От Iva
К Evg (23.05.2026 12:56:39)
Дата 23.05.2026 18:39:28

Re: А что...

Привет!

>>живем плохо, но долго :)
>
>Так не бывает.

Это почему? На пожрать хватает, а все кроме этого - буржуазная роскошь.
Тем более, что многие проповедуют, что поголодать даже полезно для здоровья.

так что тут наличествуют разногласия - что такое "жить хорошо".

Владимир
От Сибиряк
К Slick (19.05.2026 12:25:02)
Дата 19.05.2026 19:25:41

Re: А что...

>>>Как далеко долетят дроны? Не в смысле расстояния, а объекта атаки - что-то стратегическое попадётся?
>>
>>Интересно, а что Куба представляет из себя в экономическом отношении на сегодняшний день? К примеру, какова численность легковых автомобилей в стране - общая и на тысячу жителей? Каков средний возраст автотранспорта, сколько новых автомобилей ежегодно производится в стране и ввозится из-за рубежа?

>Зачем мерять цифрами удобными западу? Меряйте продолжительность жизни и рождаемость.

Уровень автомобилизации кое-что говорит об уровне технической грамотности и общей развитости населения, что немаловажно как для экономики, так и для современной войны.
От VVS
К Сибиряк (19.05.2026 19:25:41)
Дата 19.05.2026 21:55:26

Re: А что...

>Уровень автомобилизации кое-что говорит об уровне технической грамотности и общей развитости населения, что немаловажно как для экономики, так и для современной войны.

Уровень автомобилизации говорит об уровне санкций.
От Iva
К VVS (19.05.2026 21:55:26)
Дата 19.05.2026 23:14:50

Re: А что...

Привет!

>Уровень автомобилизации говорит об уровне санкций.

как будто кроме американского автопрома - другого нет. Китайского например?
как китайцам санкции против нас не мешают заполонять наш рынок.

так что отсутствие китайских авто на кубе показывает крайнюю нищету кубинского населения.

Владимир
От Сибиряк
К VVS (19.05.2026 21:55:26)
Дата 20.05.2026 03:22:44

Re: А что...

>>Уровень автомобилизации кое-что говорит об уровне технической грамотности и общей развитости населения, что немаловажно как для экономики, так и для современной войны.
>
>Уровень автомобилизации говорит об уровне санкций.

Менее года назад здесь же на форуме оценивали шансы Венесуэлы в случае вторжения США, причём оценивали достаточно оптимистично - одним полком не обойтись, емнип. Оказалось, однако, что внутреннее состояния страны и её готовность и способность оказывать сопротивление были оценены совершенно неверно. Ок, уровень автомобилизации, как критерий не нравится. Можете назвать иные признаки, свидетельствующие и силе и мощи Кубы, заинтересованности населения оказывать сопротивление иностранному вторжению и поддерживать режим?
От МУРЛО
К Сибиряк (20.05.2026 03:22:44)
Дата 20.05.2026 05:12:41

Re: А что...

> Можете назвать иные признаки, свидетельствующие и силе и мощи Кубы, заинтересованности населения оказывать сопротивление иностранному вторжению и поддерживать режим?

Талибы вроде как были дремучие как гризли (для внешнего наблюдателя) а поди же ты. Только реальный конфликт покажет, кто тут вторая армия мира.
От Сибиряк
К МУРЛО (20.05.2026 05:12:41)
Дата 20.05.2026 08:41:27

Re: А что...

>> Можете назвать иные признаки, свидетельствующие и силе и мощи Кубы, заинтересованности населения оказывать сопротивление иностранному вторжению и поддерживать режим?
>
>Талибы вроде как были дремучие как гризли (для внешнего наблюдателя) а поди же ты. Только реальный конфликт покажет, кто тут вторая армия мира.

Афганистан - страна, изолированная от внешнего мира географически и чрезвычайно консервативная (там даже доисламские анклавы почти до 20-го сохранялись). Куба - несколько иное, т.к. островное положение на оживленных морских путях скорее способствует внешним связям, чем изоляции. Страна целиком целиком переселенческая, в течение всего 20-го века находившаяся в тесных связях с передовыми странами мира - сначала с США, а затем с СССР и соцлагерем, идеологически, ориентированная на прогресс и как минимум на региональное лидерство. В итоге уже много десятилетий находится в плачевном положении, и это трудно объяснить исключительно внешним давлением. Есть подозрение, что во внутреннем устройстве не всё в порядке.
От ABM
К Сибиряк (20.05.2026 08:41:27)
Дата 20.05.2026 10:37:01

Re: А что...

> Есть подозрение, что во внутреннем устройстве не всё в порядке.
А если сравнить с соседями?
Про Гаити все знают.
А у других?
От Prepod
К Сибиряк (20.05.2026 08:41:27)
Дата 23.05.2026 21:11:35

Re: А что...

> Есть подозрение, что во внутреннем устройстве не всё в порядке.
+++++++
Есть уверенность что с точки зрения эффективности государственного управления Куба безусловный лидер в Центральной Америке.
Ни один режим в регионе не имеет шансов удержаться в условиях блокады США. Текущий кубинский режим удержался даже в условиях жестких вторичных санкций США. При том что даже по версии кубинских эмигрантов и Госдепа там нет The GULAG. И стандартная антисоветская демагогия про то что всех запугали до ус…чки не работает.
От Iva
К МУРЛО (20.05.2026 05:12:41)
Дата 20.05.2026 12:15:18

Re: А что...

Привет!

>Талибы вроде как были дремучие как гризли (для внешнего наблюдателя) а поди же ты. Только реальный конфликт покажет, кто тут вторая армия мира.

это кланово-племенная структура. Про хорошую жизнь даже не знают, а у кубинцев толпы родственников живут и работают в странах с лучшей жизнью.
1 млн только за последние годы уехал.

Владимир
От Iva
К Iva (20.05.2026 12:15:18)
Дата 20.05.2026 12:22:01

Re: А что...

Привет!


10% населения Кубы (более 1 млн человек) покинули остров в период с 2022 по 2023 год. 

При использовании статьи ссылка на сайт обязательна: https://naukozaciya.com/post/171


Владимир
От digger
К Iva (20.05.2026 12:22:01)
Дата 24.05.2026 09:08:29

Re: А что...

>10% населения Кубы (более 1 млн человек) покинули остров в период с 2022 по 2023 год. 

Пол, палец, потолок, как у них на самом деле и какова их прочность - неизвестно.Они точно крайне ленивые.Может менее ленивые уехали, а кто не хочет пахать за границей - остались, во всяком случае, от голода и холода не умрут.
От ABM
К Сибиряк (19.05.2026 19:25:41)
Дата 20.05.2026 08:33:09

Re: А что...

>Уровень автомобилизации кое-что говорит об уровне технической грамотности и общей развитости населения, что немаловажно как для экономики, так и для современной войны.

О какой автомобилизации речь?
Если об общей, включая грузовики в промышленности и строительстве, то может быть.
Если о легковых, и их количестве у населения, то это уж точно не про техническую грамотность этого населения и его общую развитость, а про уровень достатка этого самого населения.
Сравним СССР 70-80х годов по личным автомобилям и технической грамотности населения с нынешней РФ?
От Сибиряк
К ABM (20.05.2026 08:33:09)
Дата 20.05.2026 08:52:18

Re: А что...


>Если о легковых, и их количестве у населения, то это уж точно не про техническую грамотность этого населения и его общую развитость, а про уровень достатка этого самого населения.

>Сравним СССР 70-80х годов по личным автомобилям и технической грамотности населения с нынешней РФ?

Автомобилизированное население несомненно более развитое, чем "безлошадное" - как в техническом, так и в социально-экономическом отношении. А что касается военной службы, то в советской армии срочник с водительскими правами и опытом - существенно более ценный кадр, чем все прочие бойцы.
От ABM
К Сибиряк (20.05.2026 08:52:18)
Дата 20.05.2026 10:30:18

Re: А что...

>Автомобилизированное население несомненно более развитое, чем "безлошадное" - как в техническом, так и в социально-экономическом отношении.
Да что вы. В чем же его, нынешнего населения, развитость? В том, что научились тыкать пальчиками в дебильник? А потом повинуясь кураторам из этого самого дебильника совершать разные гадости против своей страны и даже против себя любимого (отдавая квартиры и деньги чужому дяде)?

>А что касается военной службы, то в советской армии срочник с водительскими правами и опытом - существенно более ценный кадр, чем все прочие бойцы.
Это потому, что:
1. Советская армия (первое слово с заглавной буквы) была весьма велика и имела огромное количество автомобилей и прочей техники;
2. Тот самый срочник с правами скорее всего закончил автошколу ДОСААФ, где научился не только крутить баранку, но и быть немножечко автослесарем.
От Iva
К ABM (20.05.2026 10:30:18)
Дата 20.05.2026 12:18:23

Re: А что...

Привет!

>Это потому, что:
>1. Советская армия (первое слово с заглавной буквы) была весьма велика и имела огромное количество автомобилей и прочей техники;
>2. Тот самый срочник с правами скорее всего закончил автошколу ДОСААФ, где научился не только крутить баранку, но и быть немножечко автослесарем.

как с грустью говорил один знакомый офицер в 70-е - американский парень умеет стрелять и водить автомобиль. Он готовый солдат, в отличие от нашего, даже служившего.
у них огромный мобрезерв.

Владимир
От Олег Рико
К Iva (20.05.2026 12:18:23)
Дата 21.05.2026 00:54:04

Re: А что...

>Привет!

>>Это потому, что:
>>1. Советская армия (первое слово с заглавной буквы) была весьма велика и имела огромное количество автомобилей и прочей техники;
>>2. Тот самый срочник с правами скорее всего закончил автошколу ДОСААФ, где научился не только крутить баранку, но и быть немножечко автослесарем.
>
>как с грустью говорил один знакомый офицер в 70-е - американский парень умеет стрелять и водить автомобиль. Он готовый солдат, в отличие от нашего, даже служившего.
>у них огромный мобрезерв.

>Владимир
Какой-то глупости говорил ваш знакомый офицер.
Стрелять кстати умело абсолютное большинство призывников Советской армии в отличие от американской. Потому что у нас в школах была начальная военная подготовка и там даже гранаты кидать учили.
Как научить водить что-нибудь полезное можно достаточно быстро.
От Iva
К Олег Рико (21.05.2026 00:54:04)
Дата 21.05.2026 06:57:54

Re: А что...

Привет!

>Какой-то глупости говорил ваш знакомый офицер.
>Стрелять кстати умело абсолютное большинство призывников Советской армии в отличие от американской. Потому что у нас в школах была начальная военная подготовка и там даже гранаты кидать учили.

ага:) три патрона - это умели. и в армии еще 10.

Владимир
От Iva
К Олег Рико (21.05.2026 00:54:04)
Дата 21.05.2026 07:52:05

Re: А что...

Привет!

>Как научить водить что-нибудь полезное можно достаточно быстро.

ага :) у меня в школе было автодело 6 или 8 часов в неделю - не помню уже.
из 35 ребят правила не сдали 6, из остальных вождение сдали 6. еще человека 3-4 доздали в том же году из тех у кого в семье был автомобиль.



Владимир
От apple16
К Олег Рико (21.05.2026 00:54:04)
Дата 21.05.2026 10:40:14

Есть большая разница

Советский автомобиль это чудо родом из 1950-х без автоматической коробки плюс огромная доля времени в подготовке тратится не на вождение (бензин жалко что-ли), а на изучение устройства и способы ремонта.

В итоге вместо того чтобы просто бросить сломавшийся и взять следующий (автомобиль это расходник навроде микроволновки) наш пытаются чинить своими силами.

Регулярно стоящие сейчас вдоль рокад вокруг бывшей УССР Уралы это подтверждение неправильности советского подхода - быть бедным тут нельзя - надо быть богатым и здоровым.
От AMX
К apple16 (21.05.2026 10:40:14)
Дата 22.05.2026 12:06:40

Re: Есть большая...

>Советский автомобиль это чудо родом из 1950-х без автоматической коробки плюс огромная доля времени в подготовке тратится не на вождение (бензин жалко что-ли), а на изучение устройства и способы ремонта.

Почти любой аналог американского легкового автомобиля до 90-х без кузова можно было собрать на раме и подвеске буханки и моторов ГАЗ-51 и ГАЗ-53. Утрирую, но не очень, техника по развитию абсолютно одинаковая. Они вообще-то до сих пор делают нижневальные моторы современные.
Плюс такое убожество как 3-х скоростная автоматическая КПП, которую они до 90-х ставили.
Ну и ездили в поворотах они как буханка, посмотрите кино тех же 80-х.

Ну и ясен пень, не умеющий в ручную КПП американец он же конечно лучше подготовлен, чем допризывник СССР, который умеет водить грузовик без переучивания с автомата.
От apple16
К AMX (22.05.2026 12:06:40)
Дата 22.05.2026 14:53:32

В СССР время физлиц, тем более допризывников ничего не стоило

Можно их мучать всякой ересью типа вождения без автомата или строевой подготовкой

Но это логика бедной экономики - надо сделать 100 миллионов грузовиков и каждый рубль экономии типа важен. В результате экономить решили на потребительских качествах.

Сейчас же явно видно что комфортная машина не требующая обучения дальше стандартов гражданского рынка это плюс пусть и дороже будет стоить.
От Iva
К apple16 (22.05.2026 14:53:32)
Дата 22.05.2026 15:28:18

Re: В СССР...

Привет!


>Но это логика бедной экономики - надо сделать 100 миллионов грузовиков и каждый рубль экономии типа важен. В результате экономить решили на потребительских качествах.

>Сейчас же явно видно что комфортная машина не требующая обучения дальше стандартов гражданского рынка это плюс пусть и дороже будет стоить.


именно - важно иметь столько то штук изделий. И подешевле. Те анализируется и рассчитывается только стоимость закупки.
А стоимость владения (в том числе эксплуатации) - это фигня, никто ее не учитывает. А то, что она как правило больше стоимости закупки и таким образом именно она определяет себестоимость применения техники - это все буржуазная лженаука.


Владимир
От Flanker
К Iva (22.05.2026 15:28:18)
Дата 22.05.2026 15:53:08

Re: В СССР...


>именно - важно иметь столько то штук изделий. И подешевле. Те анализируется и рассчитывается только стоимость закупки.
>А стоимость владения (в том числе эксплуатации) - это фигня, никто ее не учитывает. А то, что она как правило больше стоимости закупки и таким образом именно она определяет себестоимость применения техники - это все буржуазная лженаука.
В точку :)

>Владимир
От AMX
К Iva (22.05.2026 15:28:18)
Дата 22.05.2026 15:55:54

Re: В СССР...

>именно - важно иметь столько то штук изделий. И подешевле. Те анализируется и рассчитывается только стоимость закупки.
>А стоимость владения (в том числе эксплуатации) - это фигня, никто ее не учитывает. А то, что она как правило больше стоимости закупки и таким образом именно она определяет себестоимость применения техники - это все буржуазная лженаука.

В случае боевых действий на первый план еще вылезет время восстановления поврежденных и неисправных, так как именно этот параметр будет в основном определять количество боеспособных единиц.
Как ни крути по всем качествам грузовик максимально простой конструкции, без электроники, выигрывает по всем позициям. Он будет и дешевле в закупке и эксплуатации, наиболее устойчив к тяготам военной жизни и наиболее ремонтопригоден.
От Iva
К AMX (22.05.2026 15:55:54)
Дата 22.05.2026 20:25:26

Re: В СССР...

Привет!

>Как ни крути по всем качествам грузовик максимально простой конструкции, без электроники, выигрывает по всем позициям. Он будет и дешевле в закупке и эксплуатации, наиболее устойчив к тяготам военной жизни и наиболее ремонтопригоден.

он точно проигрывает в одном очень важном параметре - удобстве и комфорте использования.
Т.е. в меньшей эффективности работы и большей утомляемости людей, его использующих.
а от этого растет аварийность, поломки и прочее.

Дешевый авто выгоден - если у вас бесконечное количество авто и водителей. А если они конечны - то у вас жопа.

Владимир
От AMX
К Iva (22.05.2026 20:25:26)
Дата 22.05.2026 21:57:52

Re: В СССР...

>он точно проигрывает в одном очень важном параметре - удобстве и комфорте использования.
>Т.е. в меньшей эффективности работы и большей утомляемости людей, его использующих.
>а от этого растет аварийность, поломки и прочее.

Глупости. Данный фактор хоть и присутствует, но влияние его минимально.
Расскажите это американским дальнобойщикам, которые до сих пор предпочитают механическую КПП.
От Iva
К AMX (22.05.2026 21:57:52)
Дата 22.05.2026 23:01:46

Re: В СССР...

Привет!

>Глупости. Данный фактор хоть и присутствует, но влияние его минимально.
>Расскажите это американским дальнобойщикам, которые до сих пор предпочитают механическую КПП.

у вас путаница.
Механическая КПП это одно, а комфортная кабина - это совсем другое. Не дешевые у них авто на отбись :).

Владимир
От AMX
К Iva (22.05.2026 23:01:46)
Дата 22.05.2026 23:06:49

Re: В СССР...

>у вас путаница.
>Механическая КПП это одно, а комфортная кабина - это совсем другое. Не дешевые у них авто на отбись :).

Ну какое там особое удобство на водительском сиденье у классических Петербилд и Кенворт?
Я полагаю вы представления не имеете о чем говорите.

Плюс речь о дистанциях в десятки км. за сутки, мы про военных и войну.
От Iva
К AMX (22.05.2026 23:06:49)
Дата 22.05.2026 23:21:30

Re: В СССР...

Привет!

>Ну какое там особое удобство на водительском сиденье у классических Петербилд и Кенворт?
>Я полагаю вы представления не имеете о чем говорите.

судя по отзывам тех, кто может сравнивать - разница с МАЗАми и КАМАЗами впечатляющая.

>Плюс речь о дистанциях в десятки км. за сутки, мы про военных и войну.

не сомневаюсь, нашим надо увеличивать тяготы и лишения военной службы - это повышает производительность труда :)

Владимир
От AMX
К Iva (22.05.2026 23:21:30)
Дата 23.05.2026 00:20:30

Re: В СССР...

>Привет!

>>Ну какое там особое удобство на водительском сиденье у классических Петербилд и Кенворт?
>>Я полагаю вы представления не имеете о чем говорите.
>
>судя по отзывам тех, кто может сравнивать - разница с МАЗАми и КАМАЗами впечатляющая.

Покажите пальцем в каком месте эта разница

https://mercury.bid.cars/0-35531543/2000-Peterbilt-379-1XP5DR9X2YN539070-5.jpg


От Flanker
К AMX (22.05.2026 15:55:54)
Дата 22.05.2026 23:18:16

Re: В СССР...

>>именно - важно иметь столько то штук изделий. И подешевле. Те анализируется и рассчитывается только стоимость закупки.
>>А стоимость владения (в том числе эксплуатации) - это фигня, никто ее не учитывает. А то, что она как правило больше стоимости закупки и таким образом именно она определяет себестоимость применения техники - это все буржуазная лженаука.
>
>В случае боевых действий на первый план еще вылезет время восстановления поврежденных и неисправных, так как именно этот параметр будет в основном определять количество боеспособных единиц.
>Как ни крути по всем качествам грузовик максимально простой конструкции, без электроники, выигрывает по всем позициям. Он будет и дешевле в закупке и эксплуатации, наиболее устойчив к тяготам военной жизни и наиболее ремонтопригоден.

нет
От tramp
К Flanker (22.05.2026 23:18:16)
Дата 23.05.2026 19:07:32

Re: В СССР...

>нет
Вот оно как...

с уважением
От Flanker
К tramp (23.05.2026 19:07:32)
Дата 23.05.2026 22:44:11

Re: В СССР...

>>нет
>Вот оно как...
Да вот, так, электроника повышает надежность а не снижает
>с уважением
От digger
К Flanker (23.05.2026 22:44:11)
Дата 24.05.2026 01:16:01

Re: В СССР...

>>>нет
>>Вот оно как...
>Да вот, так, электроника повышает надежность а не снижает
>>с уважением

Ремонтопригодность электроники - нулевая, только замена, и по весьма негуманным ценам, даже если она по техпроцессу 20-летней давности, механика - обычно чинится.В военном приложении - техника станет, если детали нет в наличии.Клоны В-2 всяко лучше в этом отношении.
От Iva
К digger (24.05.2026 01:16:01)
Дата 24.05.2026 15:34:44

Re: В СССР...

Привет!

> Ремонтопригодность электроники - нулевая, только замена, и по весьма негуманным ценам, даже если она по техпроцессу 20-летней давности, механика - обычно чинится.В военном приложении - техника станет, если детали нет в наличии.Клоны В-2 всяко лучше в этом отношении.

так техника по любому встанет, если нет детали. Или вам вместо детали нужен станок, чтобы эту деталь сделать.
деталь проще иметь и возить, чем станок с болванками.

т.е. без ремонта все равно все сломается. А ремонт заменой детали - проще и быстрее - время в ремонте меньше, т.е. время простоя меньше.

так что ремонтная служба с запчастями все равно нужна. Независимо от сложности техники.

но понятно принцип "укради" он более удобен для начальства - за все проколы отвечает не оно (запчастей нет), а нижний персонал - не смог починить Святым Духом, без запчастей.

Владимир
От digger
К Iva (24.05.2026 15:34:44)
Дата 24.05.2026 16:57:08

Re: В СССР...

>так техника по любому встанет, если нет детали. Или вам вместо детали нужен станок, чтобы эту деталь сделать.
>деталь проще иметь и возить, чем станок с болванками.
>т.е. без ремонта все равно все сломается. А ремонт заменой детали - проще и быстрее - время в ремонте меньше, т.е. время простоя меньше.

Ремонт электроники - только целым блочком, нет блочка - нет ремонта.Хотя можно найти видео, как археологи спиливают залитый пластик и под микроскопом выпаивают сгоревший трансформатор, но это совсем экзотика или для фана.Ремонт техники - из наличия запчастей с разборки аналогичного изделия или вовсе изготовлением небольших деталей.Военные изделия эксплуатируются десятилетиями, электроника 30-летней давности существует и вероятность напороться на такую проблему есть.
От Iva
К digger (24.05.2026 16:57:08)
Дата 24.05.2026 18:41:24

Re: В СССР...

Привет!

> Ремонт электроники - только целым блочком, нет блочка - нет ремонта.

не только электроники так. Нужна деталь. Поэтому без разницы. Нет запчастей - нет ремонта.


Владимир
От digger
К Iva (24.05.2026 18:41:24)
Дата 24.05.2026 21:47:06

Re: В СССР...

>> Ремонт электроники - только целым блочком, нет блочка - нет ремонта.
>
>не только электроники так. Нужна деталь. Поэтому без разницы. Нет запчастей - нет ремонта.


Разница в размерах блоков.Плата или блочок не разбирается и не чинится, а механический аналог состоит из деталей, которые можно поставить на сломанный, не меняя его весь.Кроме того, механическую деталь можно изготовить или подобрать с похожей модели и это делается, а компьютер, хоть теоретически и можно сделать аналог из микроконтроллера, на практике никогда не делают.Т.е. у вас сдохли мозги от дизеля на 1000 л.с. возрастом 20 лет и негде взять новые - всё, приехали.
От Iva
К digger (24.05.2026 21:47:06)
Дата 24.05.2026 23:10:17

Re: В СССР...

Привет!

> Разница в размерах блоков.Плата или блочок не разбирается и не чинится, а механический аналог состоит из деталей, которые можно поставить на сломанный, не меняя его весь.

т.е. отканибалить соседа? а почему с блочком такого нельзя?
глобально - у вас есть куча брошенной техники, которую вы, в виду нехватки запчастей, пустили на ремонт оставшихся.
за такое убивать надо организаторов процесса - жестоко, долго с мучениями.
а выдавать такое за работающую нормально систему - таких пороть. :)

> Кроме того, механическую деталь можно изготовить или подобрать с похожей модели и это делается

т.е. вам станок нужен и металл :) вместо нормальной запчасти.
Это вы называете нормальным процессом? :)

и опять возвращаетесь к канибализму. Что лучше выпустить 3 машины и две из них отканибалить вместо нормального выпуска запчастей?
только не говорите, что сделать "золотой набор" запчастей нереально - реально и статистику такую в процессе эксплуатации набирают.

только всякие любители "лишних" машин стоят за то, что надо "просто" иметь в наличии в 2-3 раза больше машин, чем надо. И их разбирать на запчасти :(

Владимир
От digger
К Iva (24.05.2026 23:10:17)
Дата 25.05.2026 03:47:10

Re: В СССР...

>т.е. отканибалить соседа? а почему с блочком такого нельзя?
>глобально - у вас есть куча брошенной техники, которую вы, в виду нехватки запчастей, пустили на ремонт оставшихся.
>за такое убивать надо организаторов процесса - жестоко, долго с мучениями.
>а выдавать такое за работающую нормально систему - таких пороть. :)

Практика из гаражей.Исправные детали с разборки со списанных машин, поломанные детали, некогда замененные на новые и разобранные со складированием годных частей, неоригинальные детали от сторонних производителей.С военной техникой сложнее только если ее мало (танки и самолеты), а если техники - тысячи, то будет как с автомобилями.
От Iva
К digger (25.05.2026 03:47:10)
Дата 25.05.2026 11:08:36

Re: В СССР...

Привет!

> Практика из гаражей.Исправные детали с разборки со списанных машин, поломанные детали, некогда замененные на новые и разобранные со складированием годных частей, неоригинальные детали от сторонних производителей.С военной техникой сложнее только если ее мало (танки и самолеты), а если техники - тысячи, то будет как с автомобилями.

это все от убогости. Сколько по времени идет такой ремонт? Т.е. сколько времени средство является неработоспособным?
а деталь-блок поменять - это быстро.

вы опять не то считаете. И противопоставляете практику нищих людей (у которых зарплата такая, что они не могут нормальную деталь купить) с практикой массового использования техники - где главное сколько времени техника не работала. Какая выручка или "выручка" если вы в штуках пропала, пока эта техника не работала.

но если у вас все участники процесса нищие - то да, гаражная стратегия может быть выгодной. Но ее производительность будет существенно ниже нормального эксплуатационного процесса. Вы недополучили полезного продукта в огромном количестве.

Владимир
От digger
К Iva (25.05.2026 11:08:36)
Дата 25.05.2026 12:57:37

Re: В СССР...

>но если у вас все участники процесса нищие - то да, гаражная стратегия может быть выгодной. Но ее производительность будет существенно ниже нормального эксплуатационного процесса. Вы недополучили полезного продукта в огромном количестве.

Во всех странах практикуется, в том числе в очень богатых и даже в авиации.Только крупноблочный ремонт с блоком в помойку и заменой на новый с завода - это во-1х разорительно для кого угодно, во-2х выпуск прекращается и запас кончается, в особенности для военных, где техника эксплуатируется по 50 лет.Потому ступенчатый процесс от ремонта руками мехвода до завода производителя.
От Iva
К digger (25.05.2026 12:57:37)
Дата 25.05.2026 14:55:01

Re: В СССР...

Привет!

> во-2х выпуск прекращается и запас кончается, в особенности для военных, где техника эксплуатируется по 50 лет.

если нет запчастей в этом случае - значит платить не хотите. "какая инфляция! вы что офигели такие цены писать?, мы лучше сами за десятикратную цену сделаем, но эту цену никто не посчитает и никто не узнает".


Владимир
От Iva
К Iva (25.05.2026 14:55:01)
Дата 25.05.2026 15:01:05

но понятно, что

Привет!

>> во-2х выпуск прекращается и запас кончается, в особенности для военных, где техника эксплуатируется по 50 лет.
>
>если нет запчастей в этом случае - значит платить не хотите. "какая инфляция! вы что офигели такие цены писать?, мы лучше сами за десятикратную цену сделаем, но эту цену никто не посчитает и никто не узнает".

данная стратегия срабатывает только на самой примитивной технике с примитивными комплектующими (которые может сделать деревенский кузнец) - и это одна из важнейших причин, по которой наши военные хотят технику попримитивнее.
иначе надо планировать и оплачивать поставки запчастей, деревенские кузнецы (срочники) не помогут в починке техники.


Владимир
От AMX
К Iva (25.05.2026 15:01:05)
Дата 25.05.2026 16:21:41

Re: но понятно,...

>данная стратегия срабатывает только на самой примитивной технике с примитивными комплектующими (которые может сделать деревенский кузнец) - и это одна из важнейших причин, по которой наши военные хотят технику попримитивнее.
>иначе надо планировать и оплачивать поставки запчастей, деревенские кузнецы (срочники) не помогут в починке техники.

Деревенские кузнецы, что за бред? Реальность такова, что вместе с усложнением техники возрастает необходимый набор знаний и способности к обучаемости для её эффективного ремонта. В связи с этим, люди, которые обладают необходимым набором качеств идут в более доходные и менее грязные области применения своих мозгов.
С этой точки зрения СССР был в куда более выгодном положении, давая базу широкому кругу населения, чем гораздо ранее перешедший в узкую специализацию запад.
Где вы на западе нашли разбирающихся в технике массу "срочников". Их там меньше, чем у нас, т.к. у нас еще есть движущая сила в этом направлении - тощий кошелек. Который стимулирует развивать себя в этом направлении.

Хотя уже жесть в общем.
От digger
К AMX (25.05.2026 16:21:41)
Дата 25.05.2026 16:53:37

Re: но понятно,...

>Где вы на западе нашли разбирающихся в технике массу "срочников". Их там меньше, чем у нас, т.к. у нас еще есть движущая сила в этом направлении - тощий кошелек. Который стимулирует развивать себя в этом направлении.

+1. Человечество, во всяком случае Запад, как военная сила на уровне юнита деградирует, максимум технических навыков понять мануал и обслужить или починить что угодно на коленке - где-то США 60-е годы.Притом способностей орудовать паяльником и работать с электроникой особенно не прибавилось, тем более, что она в основном неремонтропригодная.Физические возможности солдат тоже упали : в типичном 10-м классе 80% негодных в армию и максимум где-то в прошлом.
От AMX
К digger (25.05.2026 16:53:37)
Дата 25.05.2026 18:52:23

Re: но понятно,...

>Притом способностей орудовать паяльником и работать с электроникой особенно не прибавилось, тем более, что она в основном неремонтропригодная.

Такие навыки и не требуются. Достаточно умения найти неисправный готовый компонент. Хотя в современном случае блоки управления не меняются просто один на другой, но тут можно обучить кнопки нажимать, хотя в полевых условиях может быть проблемой наличие сканера под рукой.
Проблема в том, что отсутствует база даже на уровне радиокружка в Доме Пионеров. Хотя там тоже уже не "база".
Проблемы то не только и даже не столько в неисправности компонента, а зачастую в проводке, хотя компонент тоже надо еще найти. А иногда чтобы до этого компонента просто добраться нужно потратить кучу времени на демонтаж, а затем на монтаж мешающего. И тут даже квадратно-гнездовой метод применить не получается, когда просто меняется всё подряд.
От Iva
К AMX (25.05.2026 16:21:41)
Дата 25.05.2026 23:21:21

Re: но понятно,...

Привет!

>Деревенские кузнецы, что за бред?

это всякие гаражные мастера и мастера (токари, слесари) мелких сервисов и ремонтных мастерских. За технологию которых агитирует мой оппонент. Не заводское крупносерийное специализированное производство запчастей а полукустарное штучное производство того, что сейчас надо в количестве 1-2 штуки.

>Реальность такова, что вместе с усложнением техники возрастает необходимый набор знаний и способности к обучаемости для её эффективного ремонта. В связи с этим, люди, которые обладают необходимым набором качеств идут в более доходные и менее грязные области применения своих мозгов.

именно поэтому ремонт сводят к замене узлов, а не изготовлению необходимых деталей на месте. "гаражники" и "деревенские кузнецы"

>С этой точки зрения СССР был в куда более выгодном положении, давая базу широкому кругу населения, чем гораздо ранее перешедший в узкую специализацию запад.

поэтому все провалил. Так как ремонтом должен был заниматься пользователь техники, промышленность работала по принципу - мы произвели - дальше трахайтесь сами.
и производить запчасти и снабжать ими пользователей техники советской промышленности было не выгодно.
поэтому и процветал каннибализм и кустарное производство запчастей - МТС, всякие цеха специализированных заводов, которым нужно было иметь работающую технику, а запчастей нет.

>Где вы на западе нашли разбирающихся в технике массу "срочников". Их там меньше, чем у нас, т.к. у нас еще есть движущая сила в этом направлении - тощий кошелек. Который стимулирует развивать себя в этом направлении.

а они там не нужны. Именно в следствие того, что ремонтом занимаются специалисты обеспеченные полным набором ЗИПа.

и стоимость самолета в обслуживании закладывалась в тендерные условия по крайней мере с Ф-16(точно), а скорее всего и раньше на Ф-15.

Владимир
От AMX
К Iva (24.05.2026 15:34:44)
Дата 24.05.2026 23:12:26

Re: В СССР...

>т.е. без ремонта все равно все сломается. А ремонт заменой детали - проще и быстрее - время в ремонте меньше, т.е. время простоя меньше.

Механическая неисправность определяется приборами, которые даны человеку от рождения.
Проблемы электроники эффективно может решать только человек очень высокой квалификации.
Даже современные методики диагностики по "скрипту" мало помогают, хотя изобретены прямо для решения проблемы с квалификацией.
Но даже человеку с высокой квалификацией с некоторыми проблемами электроники очень трудно справится.
Например сложные проблемы с проводкой.
От AMX
К Flanker (23.05.2026 22:44:11)
Дата 24.05.2026 22:58:05

Re: В СССР...

>Да вот, так, электроника повышает надежность а не снижает

У тебя машины нет что-ли? Даже по "скрипту" пройти у весьма модных сервисных центров мозгов не хватает и диагностировать неисправный компонент, который определяется буквально за минуту и даже без хитрых приборов.
Вот недавно спасал одного от дилерского центра.
А уж если неисправность хитрая, то будет цирк.

Ну и с хрена она может повышать, надежность, если является дополнительным элементом, причем ключевым и более низкой надежности?
От tarasv
К AMX (24.05.2026 22:58:05)
Дата 25.05.2026 05:15:28

Re: В СССР...

>>Да вот, так, электроника повышает надежность а не снижает
>Ну и с хрена она может повышать, надежность, если является дополнительным элементом, причем ключевым и более низкой надежности?

Если сравнивать яблоки с яблоками то когда электроника заменяла механику дополнительным элементом она не была. А если яблоки с апельсинами, то стоит смотреть что электроника добавляет. Мой нынешний "апельсин" имеет расход топлива во всех циклах ниже чем "яблоки" которыми я владел в начале 90х. И это при в двое большем объеме двигателя, весе больше в полтора раза и аэродинамике хуже на четверть.
Возвращаясь к яблокам. Что надежней - контактная или бесконтактная системы зажигания? Что надежней - механический впрыск вроде K-Jetronic или электронный?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (25.05.2026 05:15:28)
Дата 25.05.2026 11:22:19

Re: В СССР...

> Возвращаясь к яблокам. Что надежней - контактная или бесконтактная системы зажигания? Что надежней - механический впрыск вроде K-Jetronic или электронный?

Надежней полностью механический дизель. Мы про армию вообще-то.

Что касается старых впрысков, то проблемы их ремонта как раз проистекают из-за требовательности к специалисту с хорошими мозгами. И тут мало влияло механический он или электронный. На полностью электронных впрысках на машинах без диагностического разъема были те же самые проблемы у горе "механиков", "автоэлектиков" и т.д. И даже поболее, чем у К-джетронике. Оно и сейчас никуда не ушло, если показания датчиков в мотортестере являются явно некорректными, при этом ЭБУ пишет что проблема на линии опорного напряжения, т.е. линии питания датчиков, то лезут менять датчики. Мозги или есть или их нет, и я не про ЭБУ сейчас. В условиях армии это будет возведено в степень.
От KGBMan
К AMX (22.05.2026 12:06:40)
Дата 22.05.2026 16:10:48

Re: Есть большая...

ваще то все большие траки в амской армии на ручной передаче.
И ни каких проблем у "призывников" это не вызывало.

анекдоты про лучшую противоугонку - ручную коробку, это уже из конца 90х.
От BP~TOR
К Олег Рико (21.05.2026 00:54:04)
Дата 21.05.2026 15:10:19

С 70-х как бы полвека прошло


>>как с грустью говорил один знакомый офицер в 70-е - американский парень умеет стрелять и водить автомобиль. Он готовый солдат, в отличие от нашего, даже служившего.
>>у них огромный мобрезерв.
Все меняется
В США среди подростков до 19 лет водительских прав нет почти у 61%, так как во многих штатах обучение начинается только с 16 лет. Среди молодежи 18–24 лет без прав остается около 25%.
В таких штатах, как Монтана или Вайоминг, оружие есть у более чем 66% взрослых, тогда как в густонаселенных штатах вроде Нью-Джерси этот показатель ниже 15%
От А.Никольский
К BP~TOR (21.05.2026 15:10:19)
Дата 21.05.2026 18:16:36

Re: С 70-х...


> В таких штатах, как Монтана или Вайоминг, оружие есть у более чем 66% взрослых, тогда как в густонаселенных штатах вроде Нью-Джерси этот показатель ниже 15%
+++++
среди университетской молодежи весьма широки антиоружейные настроения, сталкивался с этим
От АМ
К Сибиряк (19.05.2026 09:32:22)
Дата 19.05.2026 20:02:32

Re: А что...

>>Как далеко долетят дроны? Не в смысле расстояния, а объекта атаки - что-то стратегическое попадётся?
>
>Интересно, а что Куба представляет из себя в экономическом отношении на сегодняшний день? К примеру, какова численность легковых автомобилей в стране - общая и на тысячу жителей? Каков средний возраст автотранспорта, сколько новых автомобилей ежегодно производится в стране и ввозится из-за рубежа?

Ну так санкции мирового гегемона свою роль вносят.
От Kalash
К АМ (19.05.2026 20:02:32)
Дата 20.05.2026 13:04:54

Re: А что...

>Ну так санкции мирового гегемона свою роль вносят.
Там не только санкции но и прямые диверсии. То сахарный тростник потравят какой то гадостью, то табак.
От selioa
К Сибиряк (19.05.2026 09:32:22)
Дата 22.05.2026 00:38:06

Re: А что...

... сомнительно, что они будут воевать автомобилями.
Ещё более сомнительно, что тинейджер не сможет рулить дроном без прав на авто.
От Сибиряк
К selioa (22.05.2026 00:38:06)
Дата 22.05.2026 05:00:01

Re: А что...

>... сомнительно, что они будут воевать автомобилями.
>Ещё более сомнительно, что тинейджер не сможет рулить дроном без прав на авто.

Кстати, а как на Кубе обстоит дело с компьютеризацией страны и населения?
От АМ
К selioa (15.05.2026 10:45:06)
Дата 23.05.2026 20:10:30

Re: Если вдруг...

>Как далеко долетят дроны? Не в смысле расстояния, а объекта атаки - что-то стратегическое попадётся?

Тут пишут что всу уже около тысячи воздушных шаров с дронами камикадзе запустили, так что если метио подходит то проблема не в дальности