От zero1975
К Романов
Дата 14.05.2026 10:21:01
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

А там ли ищется проблема?

Возможно, корни проблемы глубже: в деградации среднего звена (технического и обслуживающего состава). Когда у нас практически сведена на нет роль опытных и авторитетных прапорщиков и мичманов - их место заполняется молодыми "нажимателями кнопок" с офицерскими погонами.
Вообще, несколько странно выглядит разговор на тему подготовки и карьеры офицеров в полном отрыве от проблем гражданского общества. Вооружённые силы - не сферический конь в вакууме, многие их проблемы вытекают из проблем общества в целом. И очень может быть, что изнутри подсистемы проблему не разглядеть. Вот, по тем же прапорщикам с мичманами: можно долго рассуждать, но если не замечать аналогичной деградации института фельдшеров и техников - ничего понять не получится.
От pamir70
К zero1975 (14.05.2026 10:21:01)
Дата 14.05.2026 11:16:06

Прогнило что-то в Датском королевстве

С ответвлениями на тему: кто важнее для проекта Гровс или Оппенгеймер?) Или кто , собсно, рулит в цеху на 1200 штатных единиц: нач цеха, главный технолог , нач участка или бришадиры с мастерами?) С отвлечениями на рассуждения о том какая "мафия" из какой бурсы своих успешнее тянет в разные исторические времена.
Когда из всего сложнейшего переплетения "вертикальных" и "горизонтальных" связей, личностных пристрастий..да даже "с какой ноги сегодня встал руководитель", т.е всего от чего в реальной жизни зависят карьеры)) вытаскивается, не самый(ЕМНИП) главный, мотив противоборства "физиков" и "лириков" применительно к кадровой жвижухе в ВС страны на разных этапах развития оной....Ну не знаю насколько это приближённо к реалиям и какие из того можно сделать практические выводы.
Есть изданные мемуары генерала армии Макарова "На службе России", в котором есть упоминание о любопытном эксперименте, проведённом в СССР в отношении воичкой части в одной крайне удаленной точке мира( согласно анатомическому определению одной из частей человеческого тела). В общем руководство решило сделать трансплантацию умирающему организму. И ВЕСЬ сверху до самого донизу донизу командный состав части( кроме срочной службы) был заменён на специально подобранные кадровыми службами по всей стране и странам Варшавского Договора( в которых находились войска СССР) - персоналии. После чего часть сначала воспряла в выси во всех оценочных показателях инспекторских проверок, но...через некоторое..не слишком продолжительное время(годы), вернулась в исходное полумёртвое состояние.
Тем самым подтвердив высказанный ещё во времена РИА тезис о том что блистать в Гвардии, в Санкт-Петербурге, и тащить лямку в пехотном полку зажопинска - это совсем разные военные службы). С разным кругозором
От МУРЛО
К pamir70 (14.05.2026 11:16:06)
Дата 14.05.2026 11:51:30

Re: Прогнило что-то...

Я лично видел такой полк из числа выведенных из ГСВГ в 2000 году (в волгорадской степи, изолированный от прочего гадюшника). На фоне всеобщей тотальной деградации он просто отлично выглядел. Прямо таки выпирал. Даже солдат сносно кормили а не разворовывали все на 100%, как в других окружающих частях.
От pamir70
К МУРЛО (14.05.2026 11:51:30)
Дата 14.05.2026 12:02:37

Там ключевое то , что

Полк составленный из блистающих частей военного общества в попе мира, через сравнительно небольшое время ( несколько лет) вернулся в привычное ему состояние гадючника. Т.е попытка сделать из колхоза "Сорок лет без урожая" колхоз - миллионер тотальной сменой руководящего состава позорно провалилась
От МУРЛО
К pamir70 (14.05.2026 12:02:37)
Дата 14.05.2026 12:44:35

Re: Там ключевое...

>Полк составленный из блистающих частей военного общества в попе мира, через сравнительно небольшое время ( несколько лет) вернулся в привычное ему состояние гадючника. Т.е попытка сделать из колхоза "Сорок лет без урожая" колхоз - миллионер тотальной сменой руководящего состава позорно провалилась

Не верю. Показатели снизятся, но не так, как в соседнем полку, куда заведомо ссылали всех воров, алкашей и наркоманов. Как солдат так и офицеров.
От pamir70
К МУРЛО (14.05.2026 12:44:35)
Дата 14.05.2026 13:12:42

Вопрос не в Вашей "вере")

А по факту, блестящее офицерство, оказавшись в попе мира, и ясно осознав что это не на месяцы, на ГОДЫ( если не поболее), препринимает свои шаги по исправлению явно несправедливого к себе отношения))). Кто может:валит всеми доступными способами. Кто не может:забивает и спивается.
И вуаля..имеем то что было, о чём, с искренним сожалением, и пишет генерал армии Макаров.
От digger
К pamir70 (14.05.2026 13:12:42)
Дата 14.05.2026 15:18:02

Re: Вопрос не...

>А по факту, блестящее офицерство, оказавшись в попе мира, и ясно осознав что это не на месяцы, на ГОДЫ( если не поболее), препринимает свои шаги по исправлению явно несправедливого к себе отношения))). Кто может:валит всеми доступными способами. Кто не может:забивает и спивается.
>И вуаля..имеем то что было, о чём, с искренним сожалением, и пишет генерал армии Макаров.

В гнилой стране, где у офицерства вся цель - достать колбасу, скопить чеки и купить Мадонну,а служба - досадная помеха.В США жопа мира в пустыне существует для чего-то важного и офицеры этим заняты, это смысл их жизни.Женам хоть негде работать, но вокруг - военные, а не разный сброд, и дети - тоже среди детей военных, а пострелять сусликов в пустыне или проехать 100 миль до ближайшего города - годное развлечение.Хотя это в идеальных США из фильмов 60-х годов, может они сейчас тоже разложились.
От pamir70
К digger (14.05.2026 15:18:02)
Дата 14.05.2026 15:46:26

Ну не все такие богатые, как США в 70е)))

Хотя, взять Фленегана ли,Девидсона ли..да любой материалец который готовили для начала реформы 1973го, то ложка дёгтя в бочку Ваших представлений о той армии в то время, наверное будет изрядной. С другой стороны, вряд ли взяв любое место дислокации крупных частей армии США включая даже Вьетнам))), мы найдём что-то типа Укурея или Завитинска 70х("Лучше быть старлеем в Минске чем майором в Завитинске"). А указанные места в сравнении с описанным у генерала армии - Лас Вегас))))
От VVS
К digger (14.05.2026 15:18:02)
Дата 15.05.2026 14:38:56

Re: Вопрос не...

Вообще не то. Это называется "перспективы дальнейшего роста". Если они есть - как в частях ОВД, из которых могут и дальше выдвинуть - народ попу рвёт. А если их в каком Мухосранске нет - то не и рвёт. И на гражданке то же самое.
От digger
К VVS (15.05.2026 14:38:56)
Дата 17.05.2026 13:02:20

Re: Вопрос не...

>Вообще не то. Это называется "перспективы дальнейшего роста". Если они есть - как в частях ОВД, из которых могут и дальше выдвинуть - народ попу рвёт. А если их в каком Мухосранске нет - то не и рвёт. И на гражданке то же самое.

В СССР они подозрительно совпадали с московскими паркетными войсками и месторождениями чеков и Мадонн.Хотя ЗГВ ближе к вероятному противнику и это понятно.Были ли места в глуши, где по роду службы удобнее и целесообразнее держать самые боеспособные и передовые войска и где происходит вся движуха, и куда бы стремились военные - мне неизвестно.
От Романов
К digger (17.05.2026 13:02:20)
Дата 18.05.2026 08:57:26

Re: Вопрос не...

>>Вообще не то. Это называется "перспективы дальнейшего роста". Если они есть - как в частях ОВД, из которых могут и дальше выдвинуть - народ попу рвёт. А если их в каком Мухосранске нет - то не и рвёт. И на гражданке то же самое.
>
> В СССР они подозрительно совпадали с московскими паркетными войсками и месторождениями чеков и Мадонн.Хотя ЗГВ ближе к вероятному противнику и это понятно.Были ли места в глуши, где по роду службы удобнее и целесообразнее держать самые боеспособные и передовые войска и где происходит вся движуха, и куда бы стремились военные - мне неизвестно.
Генерал армии Постников в своих мемуарах указывает, что продвигался по службе потому, что выбирал "медвежьи углы".
ignorare legis est lata culpa
От МУРЛО
К Романов (18.05.2026 08:57:26)
Дата 18.05.2026 10:20:19

Re: Вопрос не...

>Генерал армии Постников в своих мемуарах указывает, что продвигался по службе потому, что выбирал "медвежьи углы".

Так и были такие, которые делали карьеру на вытягивании особо угребищных подразделений. И им сразу оговаривали карьерный рост в связи с полученными оценками.
От Flanker
К digger (14.05.2026 15:18:02)
Дата 15.05.2026 19:21:37

Re: Вопрос не...

>>А по факту, блестящее офицерство, оказавшись в попе мира, и ясно осознав что это не на месяцы, на ГОДЫ( если не поболее), препринимает свои шаги по исправлению явно несправедливого к себе отношения))). Кто может:валит всеми доступными способами. Кто не может:забивает и спивается.
>>И вуаля..имеем то что было, о чём, с искренним сожалением, и пишет генерал армии Макаров.
>
> В гнилой стране, где у офицерства вся цель - достать колбасу, скопить чеки и купить Мадонну,а служба - досадная помеха.В США жопа мира в пустыне существует для чего-то важного и офицеры этим заняты, это смысл их жизни.Женам хоть негде работать, но вокруг - военные, а не разный сброд, и дети - тоже среди детей военных, а пострелять сусликов в пустыне или проехать 100 миль до ближайшего города - годное развлечение.Хотя это в идеальных США из фильмов 60-х годов, может они сейчас тоже разложились.
Вахтовики ударно вкалывали и давали результат, там где офицеры СА разлагались.
От Flanker
К МУРЛО (14.05.2026 12:44:35)
Дата 15.05.2026 19:20:10

ПоверьтеRe: Там ключевое...

>>Полк составленный из блистающих частей военного общества в попе мира, через сравнительно небольшое время ( несколько лет) вернулся в привычное ему состояние гадючника. Т.е попытка сделать из колхоза "Сорок лет без урожая" колхоз - миллионер тотальной сменой руководящего состава позорно провалилась
>
>Не верю. Показатели снизятся, но не так, как в соседнем полку, куда заведомо ссылали всех воров, алкашей и наркоманов. Как солдат так и офицеров.
Поверьте. просто ставящие эксперимент были долболобами в фуражках, как и памир70 , поэтому получили абсолютно логичный, в их условиях логичный, но ненормальный результат. Эти долболобы лишили лучших офицеров СА мотивации и смотрели что произойдет, конец немного предсказуем. А американцы и прочие знают за мотивацию
От МУРЛО
К Flanker (15.05.2026 19:20:10)
Дата 18.05.2026 10:25:08

Re: ПоверьтеRe: Там

>Эти долболобы лишили лучших офицеров СА мотивации и смотрели что произойдет, конец немного предсказуем.

Как раз мотивация может быть и не связана именно с местом. Карьерный рост и поближе к краснодарскому краю можно прекрасно использовать как мотивацию для мухосранска. Но если офицера перекинуть в мухосранск где все его сослуживцы полное дерьмо и он понимает что из этого дерьма не выберется (плохие оценки и выговоры за массу залетчиков) то он тоже сопьется. А в хорошей части и плохого поправят. Так что изначально здоровый коллектив и в жопе останется здоровым коллективом долго, если этим командование не будет злоупотреблять.
От pamir70
К МУРЛО (18.05.2026 10:25:08)
Дата 18.05.2026 11:07:15

В тэории, наверно

На практике же любой коллектив, оцениваемый как "здоровый"( да хоть "челюскинцы"), попавший на годы в место, где зимний период времени уходит на "выживач" а летний - на авральные попытки догнать упущенное в плане "боевой и политической" что бы к итоговой проверке "закрыть" все дыры и отчётливо осознающий что понятие "замена через пять лет" не есть догма но только "обещание не обязательное к выполнению"; в регулярном состоянии "сенсорной депривации" и информационного голода( из развлекухи только книги библиотеки и сослуживцев и кино( в основном -летом), с доступом к спиртному) через годы совместного проживания сильно деградирует от исходного состояния. Так то даже у полярников отечественных вахта была ЕМНИП не более 18ти месяцев )))
От Flanker
К МУРЛО (18.05.2026 10:25:08)
Дата 18.05.2026 23:23:14

Re: ПоверьтеRe: Там

>>Эти долболобы лишили лучших офицеров СА мотивации и смотрели что произойдет, конец немного предсказуем.
>
>Как раз мотивация может быть и не связана именно с местом. Карьерный рост и поближе к краснодарскому краю можно прекрасно использовать как мотивацию для мухосранска. Но если офицера перекинуть в мухосранск где все его сослуживцы полное дерьмо и он понимает что из этого дерьма не выберется (плохие оценки и выговоры за массу залетчиков) то он тоже сопьется. А в хорошей части и плохого поправят. Так что изначально здоровый коллектив и в жопе останется здоровым коллективом долго, если этим командование не будет злоупотреблять.
А она и не связана с местом, да. Она связана с подходом. Офицеры ГСВГ имели два бонуса. Они служили в очень вкусных условиях в сравнении с остальной страной раз и второе реально готовились "рвать НАТО зубами" два, причем видя это НАТо на расстоянии вытянутой руки условно. И далеко не всегда первое превалировало над вторым. То есть и материальная и моральная мотивация на высоте. А теперь их же запихивают в дыру "охранять вот эту сопку потому что иначе ната нападет" причем оклады и прочие материальные плюшки не пересматривая я в этом уверен, да еще и запирают бессрочно. То есть ни материального, ни честолюбивого "порвем нате глотку" ничего этого нет.И это всё бессрочно "ротация щито"???? Конец немного предсказуем такого эксперимента, в принципе только конченым М$#%кам он был и нужен остальным исход понятен и так. "Воен красной армии должен стойко переносить" и бла бла бла работает в очень специфических условиях и недолго. Собсно такие же твари заперли мобилизованных как новых крепостных и надеются на успехи...
От МУРЛО
К zero1975 (14.05.2026 10:21:01)
Дата 14.05.2026 11:56:04

Re: А там...

Сейчас полками командуют лейтенанты 2000х. Отсюда и результат. Лейтенантом от обворовывал своих бойцов на масло. Майором он обворовывал своих сослуживцев на деньги. Результат как полковника и генерала предсказуем.
От pamir70
К МУРЛО (14.05.2026 11:56:04)
Дата 14.05.2026 12:05:15

Александр Данилович Меньшиков остался в истории не только вором)

Да и Георгий Константинович Жуков, вроде бы, обыск пережил?
От ttt2
К МУРЛО (14.05.2026 11:56:04)
Дата 14.05.2026 12:35:15

Re: А там...

>Сейчас полками командуют лейтенанты 2000х. Отсюда и результат. Лейтенантом от обворовывал своих бойцов на масло. Майором он обворовывал своих сослуживцев на деньги. Результат как полковника и генерала предсказуем.

Откуда результат? Что прям так ощутимая часть позорились и обворовывали масло?

И какой результат? Достают разговоры что офицеры плохие. Чем они плохие? Что в условиях нехватки очень многого продолжают продвигаться?

С уважением
От МУРЛО
К ttt2 (14.05.2026 12:35:15)
Дата 14.05.2026 12:47:11

Re: А там...

>>Сейчас полками командуют лейтенанты 2000х. Отсюда и результат. Лейтенантом от обворовывал своих бойцов на масло. Майором он обворовывал своих сослуживцев на деньги. Результат как полковника и генерала предсказуем.
>
>Откуда результат? Что прям так ощутимая часть позорились и обворовывали масло?

Я бы сказал что не обворовывавшие были в следовых количествах, чего там. Результат на лице.

>И какой результат? Достают разговоры что офицеры плохие. Чем они плохие? Что в условиях нехватки очень многого продолжают продвигаться?

Прекрасный результат. Мы же не дискредитируем армию, да?
От pamir70
К МУРЛО (14.05.2026 12:47:11)
Дата 14.05.2026 12:50:47

Лейтенант который обворовывает на 450 грамм масла в сутки)))

Если брать норму *число во взводе, в 2000е - явно нищ и потрёпан ))))
От Prepod
К МУРЛО (14.05.2026 12:47:11)
Дата 14.05.2026 21:58:14

Re: А там..

>>>Сейчас полками командуют лейтенанты 2000х. Отсюда и результат. Лейтенантом от обворовывал своих бойцов на масло. Майором он обворовывал своих сослуживцев на деньги. Результат как полковника и генерала предсказуем.
>>
>>Откуда результат? Что прям так ощутимая часть позорились и обворовывали масло?
>
>Я бы сказал что не обворовывавшие были в следовых количествах, чего там. Результат на лице.
Как щас помню. Тащи офицеры военной кафедры получают и отвозят домой (на моей копейке, отчего я и в курсе) тушенку, выделенную для питание студентов на военных сборах. Крупы не взяли, побрезговали. 90-е как раз. Тогда не вызывало вопросов, «все были евреями, доченька, время такое» (с) Но вообще говоря это не есть хорошо.
От Flanker
К Prepod (14.05.2026 21:58:14)
Дата 15.05.2026 19:22:48

Re: А там..


>>Я бы сказал что не обворовывавшие были в следовых количествах, чего там. Результат на лице.
>Как щас помню. Тащи офицеры военной кафедры получают и отвозят домой (на моей копейке, отчего я и в курсе) тушенку, выделенную для питание студентов на военных сборах. Крупы не взяли, побрезговали. 90-е как раз. Тогда не вызывало вопросов, «все были евреями, доченька, время такое» (с) Но вообще говоря это не есть хорошо.
Погоняло "шакалы" в отношении любого офицера на пустом месте не появляется - да
От apple16
К МУРЛО (14.05.2026 11:56:04)
Дата 14.05.2026 16:12:05

Надо тоньше говорить - низкий престиж военной службы в начале 2000-х

Те в армию шли или те, кто понимал как он там дальше будет расти (дядя генерал) или те, кому деваться было некуда.

Отсюда выводы о нехватке толковых и грамотных офицеров, так как таковые шли в банки или еще куда где денег давали сильно побольше. В условиях построения капиталистического общества это логично.

Для сравнения РККА кормила и снабжала своих людей в 1930-е лучше, чем в среднем по экономике и учеба на офицера это был приличный социальный лифт.
От Forger
К apple16 (14.05.2026 16:12:05)
Дата 15.05.2026 06:09:44

Так и есть

Среди моих одноклассников, кто выбрал военное училище после школы, к концу 90-х все вернулись на гражданку. Ибо делать там было нечего - только бухать. А вот те их сослуживцы, кто остались - сейчас генералы.
От АМ
К zero1975 (14.05.2026 10:21:01)
Дата 14.05.2026 13:01:52

Re: А там...

>Возможно, корни проблемы глубже: в деградации среднего звена (технического и обслуживающего состава). Когда у нас практически сведена на нет роль опытных и авторитетных прапорщиков и мичманов - их место заполняется молодыми "нажимателями кнопок" с офицерскими погонами.
>Вообще, несколько странно выглядит разговор на тему подготовки и карьеры офицеров в полном отрыве от проблем гражданского общества. Вооружённые силы - не сферический конь в вакууме, многие их проблемы вытекают из проблем общества в целом. И очень может быть, что изнутри подсистемы проблему не разглядеть. Вот, по тем же прапорщикам с мичманами: можно долго рассуждать, но если не замечать аналогичной деградации института фельдшеров и техников - ничего понять не получится.

Не среднее звено планировало 2022, и не гражданское общество.