От apple16
К Романов
Дата 12.05.2026 12:37:20
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

А сейчас все еще раз изменилось

Те в описанных реалиях условного позднего СССР офицер первично мог быть или командиром или специалистом.

Первый начинал карьеру бегая в сапогах вместе с нижними чинами, второй сидел нажимал кнопочки и перепаивал схемки.

Первые должны были по постановке загонять личный состав в бой и реализовывать приказы старших начальников, вторые все больше отвечали за функционирование техники и личным составом не управляли.

Логично что фазовый переход из поля в штаб вторые проходили легче так как изначально не отвлекались на физкультуру и постоянные залеты подчиненных. Так как время было в основном мирное, преимуществ командиры над специалистами не получали.

Сейчас в условиях замены людей на поле боя на дроны младший командир вообще становится постепенно не нужен - нужен как раз младший специалист для организации работы подразделений операторов. Риски для жизни как в штабе сразу на первичных должностях. Масс слабомотивированных рядовых или контрактников нет. Офицер в том виде, в котором выходил в составе части на поле боя в XIX веке умер. Училища можно перепрофилировать.

Но навыки управления людьми даже специалисту не помешают - пусть контингент у него
пограмотней и работа менее рисковая.
От digger
К apple16 (12.05.2026 12:37:20)
Дата 12.05.2026 13:07:54

Re: А сейчас...

>Сейчас в условиях замены людей на поле боя на дроны младший командир вообще становится постепенно не нужен - нужен как раз младший специалист для организации работы подразделений операторов. Риски для жизни как в штабе сразу на первичных должностях. Масс слабомотивированных рядовых или контрактников нет. Офицер в том виде, в котором выходил в составе части на поле боя в XIX веке умер. Училища можно перепрофилировать.

Пока еще пехоту на деревянных солдат не заменили, командные должности - актуальны и необходимы.Во-1х, тренировка л/с, во-2х, тактика и командование в бою.Менее актуальны линейные части, которые сидят в окопах или идут в атаку, обладая минимальными умениями и используя простейшие приемы : вся пехота превращается в спецназ, что увеличивает требования к командирам.Тем более артиллерия, авиация и танки никуда не деваются и у них тоже есть тактика и командование.
От apple16
К digger (12.05.2026 13:07:54)
Дата 12.05.2026 15:11:42

Тут от обратного - разгонять никого не надо, если кто-то еще вдруг есть

В складках местности прячутся или с кабрирования атакуют.

Но нет логики выводить людей в поле если можно не выводить. Те весь смысл профессии теряется - группой нажимателей кнопок в защищенном пункте руководить сильно проще.
От Олег Рико
К apple16 (12.05.2026 12:37:20)
Дата 12.05.2026 13:30:11

Re: А сейчас...

>Те в описанных реалиях условного позднего СССР офицер первично мог быть или командиром или специалистом.

>Первый начинал карьеру бегая в сапогах вместе с нижними чинами, второй сидел нажимал кнопочки и перепаивал схемки.

>Первые должны были по постановке загонять личный состав в бой и реализовывать приказы старших начальников, вторые все больше отвечали за функционирование техники и личным составом не управляли.

>Логично что фазовый переход из поля в штаб вторые проходили легче так как изначально не отвлекались на физкультуру и постоянные залеты подчиненных. Так как время было в основном мирное, преимуществ командиры над специалистами не получали.

>Сейчас в условиях замены людей на поле боя на дроны младший командир вообще становится постепенно не нужен - нужен как раз младший специалист для организации работы подразделений операторов. Риски для жизни как в штабе сразу на первичных должностях. Масс слабомотивированных рядовых или контрактников нет. Офицер в том виде, в котором выходил в составе части на поле боя в XIX веке умер. Училища можно перепрофилировать.

>Но навыки управления людьми даже специалисту не помешают - пусть контингент у него
>пограмотней и работа менее рисковая.
Вы так пишите, будто на передовой одни роботы отстались. Увы, нет, живые люди идут вперед под ударами дронов. И управлять этим живыми людьми должен офицер. Намного более сложная задача для него. Поэтому как раз командир сейчас по прежнему очень важен.
От apple16
К Олег Рико (12.05.2026 13:30:11)
Дата 12.05.2026 15:22:11

Re: А сейчас...

>Вы так пишите, будто на передовой одни роботы отстались. Увы, нет, живые люди идут вперед под ударами дронов. И управлять этим живыми людьми должен офицер. Намного более сложная задача для него. Поэтому как раз командир сейчас по прежнему очень важен.

Я пишу о перспективах. Уже сейчас офицер отправляет в бой тройки штурмовиков и пишет много бумажек. Когда потребность в штурмовиках уйдет и будут нужны только группы закрепления местности с малыми рисками роль офицера сильно упадет.
Те это будет менеджер который
1. Не делит с подчиненными риски (не потому что он далеко, а потому что рисков мало)
2. Не должен мотивировать дополнительно чрезвычайными мерами, потому что немотивированных мало и достаточно обычных мероприятий
От digger
К apple16 (12.05.2026 15:22:11)
Дата 12.05.2026 17:32:22

Re: А сейчас...

>Я пишу о перспективах. Уже сейчас офицер отправляет в бой тройки штурмовиков и пишет много бумажек. Когда потребность в штурмовиках уйдет и будут нужны только группы закрепления местности с малыми рисками роль офицера сильно упадет.

Только когда на поле боя останутся одни дроны и робособаки, для удержания человек нужен еще меньше.Превращение офицера в менеджера, далекого от солдат - это нехороший симптом, у вас на производстве то же самое : рабочий и инженер - быдло, а менеджер в кабинете с секретуткой - господин.Впрочем, по ту сторону то же самое.
От Сибиряк
К Олег Рико (12.05.2026 13:30:11)
Дата 13.05.2026 13:08:45

Re: А сейчас...


>Увы, нет, живые люди идут вперед под ударами дронов.

Бессмысленность подобных действий уже вроде бы всем ясна, или ещё нет?

> И управлять этим живыми людьми должен офицер.

А почему бы не автоматизированный менеджер с элементами ИИ?
От Олег Рико
К Сибиряк (13.05.2026 13:08:45)
Дата 13.05.2026 14:33:32

Re: А сейчас...


>>Увы, нет, живые люди идут вперед под ударами дронов.
>
>Бессмысленность подобных действий уже вроде бы всем ясна, или ещё нет?

>> И управлять этим живыми людьми должен офицер.
>
>А почему бы не автоматизированный менеджер с элементами ИИ?
Потому что люди не роботы и испытывают эмоции.
Грамотный офицер это учитывает.
Бессмысленность действий не может быть понята потому что других вариантов нет пока.
Й
От Сибиряк
К Олег Рико (13.05.2026 14:33:32)
Дата 13.05.2026 17:48:41

Re: А сейчас...


>>А почему бы не автоматизированный менеджер с элементами ИИ?
>Потому что люди не роботы и испытывают эмоции.
>Грамотный офицер это учитывает.

А это обязательно нужно учитывать? Может быть автомат будет иметь преимущество перед одушевлённым командиром именно потому, что не будет учитывать эмоции и прочие человеческие слабости? Его не подкупишь, у него не поедет крыша от пролитой крови и т.п.

>Бессмысленность действий не может быть понята потому что других вариантов нет пока.

Т.е. лбом человека стену не пробить, но иного варианта вы не видите и поэтому нужно продолжать бить хотя бы лбом, не обращая внимания на то, сколько лбов уже расколото? И вы для этой задачи хотите грамотных офицеров, учитывающих, что люди не роботы?
От digger
К Сибиряк (13.05.2026 17:48:41)
Дата 13.05.2026 18:33:18

Re: А сейчас...

>>Бессмысленность действий не может быть понята потому что других вариантов нет пока.
>
>Т.е. лбом человека стену не пробить, но иного варианта вы не видите и поэтому нужно продолжать бить хотя бы лбом, не обращая внимания на то, сколько лбов уже расколото? И вы для этой задачи хотите грамотных офицеров, учитывающих, что люди не роботы?

Офицерские обязанности распадаются на 2 группы : воспитание, муштра,командование и принуждение к бою, в том числе личным примером, и тактика.В нерусских армиях 1-м заняты больше унтер-офицеры.Пока робот - не человек, тактика все равно требует человеческого интеллекта и опыта, военное искусство потому и искусство.Потому командир с опытом и хорошо работающими мозгами пока необходим.
От Олег Рико
К Сибиряк (13.05.2026 17:48:41)
Дата 13.05.2026 20:48:49

Re: А сейчас...


>>>А почему бы не автоматизированный менеджер с элементами ИИ?
>>Потому что люди не роботы и испытывают эмоции.
>>Грамотный офицер это учитывает.
>
>А это обязательно нужно учитывать? Может быть автомат будет иметь преимущество перед одушевлённым командиром именно потому, что не будет учитывать эмоции и прочие человеческие слабости? Его не подкупишь, у него не поедет крыша от пролитой крови и т.п.

>>Бессмысленность действий не может быть понята потому что других вариантов нет пока.
>
>Т.е. лбом человека стену не пробить, но иного варианта вы не видите и поэтому нужно продолжать бить хотя бы лбом, не обращая внимания на то, сколько лбов уже расколото? И вы для этой задачи хотите грамотных офицеров, учитывающих, что люди не роботы?
Да, эмоции обязательно надо учитывать. Так как люди их испытывают.
Пока роботов нет, приходится людям. Я хз, что надо сделать, чтобы всё закончилось, но просто так закончится сейчас не может.
Но если года через два всё будет продолжаться, на передовой человеков почти не останется.
От АМ
К apple16 (12.05.2026 12:37:20)
Дата 12.05.2026 22:50:27

Re: А сейчас...

>Те в описанных реалиях условного позднего СССР офицер первично мог быть или командиром или специалистом.

>Первый начинал карьеру бегая в сапогах вместе с нижними чинами, второй сидел нажимал кнопочки и перепаивал схемки.

>Первые должны были по постановке загонять личный состав в бой и реализовывать приказы старших начальников, вторые все больше отвечали за функционирование техники и личным составом не управляли.

>Логично что фазовый переход из поля в штаб вторые проходили легче так как изначально не отвлекались на физкультуру и постоянные залеты подчиненных. Так как время было в основном мирное, преимуществ командиры над специалистами не получали.

>Сейчас в условиях замены людей на поле боя на дроны младший командир вообще становится постепенно не нужен - нужен как раз младший специалист для организации работы подразделений операторов. Риски для жизни как в штабе сразу на первичных должностях. Масс слабомотивированных рядовых или контрактников нет. Офицер в том виде, в котором выходил в составе части на поле боя в XIX веке умер. Училища можно перепрофилировать.

Офицер прежде всего должен управлять боем, поэтому именно он нужен. Учебные планы менять.

>Но навыки управления людьми даже специалисту не помешают - пусть контингент у него
>пограмотней и работа менее рисковая.
От apple16
К АМ (12.05.2026 22:50:27)
Дата 13.05.2026 12:37:04

Нет рядовых значит нет офицеров. Остались некие специалисты и все. (-)
От АМ
К apple16 (13.05.2026 12:37:04)
Дата 13.05.2026 20:26:39

Так и старший офицер не рядовыми управляет (-)