От sas
К Романов
Дата 12.05.2026 11:30:34
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: О влиянии...

>Истоки недостатков современного офицерского корпуса необходимо искать в Советской Армии.
А почему не в РИА?

>Самуэль Хантингтон в своей работе «Офицерская служба как профессия» утверждал, что офицеры - это те кто управляют организованным насилием. в СССР они назывались командным составом. Наряду с этим в армии есть и специалисты, которые организованным насилием не управляют.
Вы там дальше отделяете штабных офицеров, утверждая, что они не офицеры. Я правильно понимаю, что тем самым Вы утверждаете, что штабы не управляют организованным насилием?


>Формирование качеств офицеров происходит в ходе карьеры. Прохождение службы на командных должностях вырабатывает у офицеров широту кругозора и способность брать на себя ответственность. Соответственно у других офицеров эти качества вырабатываются в меньшей степени.
Это выражение является как минимум дискуссионным, хотя бы потому, что должность сама по себе ничего у офицеров не вырабатывает, без их собственного желания.


> Большинство из них начинали службу с непосредственного обслуживания военной техники, и вообще не получали опыта командования. Такая служба подразумевала постоянное следование инструкциям и отсутствие инициативы.
Простите, Вы вот сейчас всерьез утверждаете, что эксплуатация (обслуживание - это несколько другое, но сама Ваша описка показательна) техники не требует инициативы, а служба на командных должностях не подразумевает "постоянного следования инструкциям"?

>С 1984 года инженерные звания были упразднены, что открыло офицерам инженерного состава путь в ЦОВУ.
Я Вам страшный вещь скажу: в 1984 г. "офицер инженерного состава" (более того, окончивший военно-инженерную академию) был НГШ ВС СССР (до сентября), причем находился на этой должности уже 7 лет.
От Boris
К sas (12.05.2026 11:30:34)
Дата 12.05.2026 17:07:52

Re: О влиянии...

Доброе утро,
>>

Спорное утверждение, хотя бы на примере зенитно-ракетных войск ПВО страны. Командир стартовой батареи, по Вашему мнению, только кнопки нажимает? Нет, он людьми командует, причем с риском для жизни


>Я Вам страшный вещь скажу: в 1984 г. "офицер инженерного состава" (более того, окончивший военно-инженерную академию) был НГШ ВС СССР (до сентября), причем находился на этой должности уже 7 лет.

Это нечестно, Маршалы Советского Союза не рассматриваются. Тем более что Николай Васильевич окончил ещё и ВАГШ


С уважением, Boris.
От Boris
К Boris (12.05.2026 17:07:52)
Дата 12.05.2026 23:24:09

Ещё один пример весьма неординарной карьеры

Доброе утро,
генерал-майор Николай Михайлович Назаров, до Великой Отечественной войны и после нее военный дирижер, в том числе с 1958 до 1976 возглавлявший Военно-оркестровую службу МО СССР, а во время войны замкомандира и два года командир стрелкового полка:


https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero81933292/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%26middle_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26place_birth_ids%3D%26division_ids%3D%26division_rod_ids%3D%26collection%3D%26award_ids%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_card%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D4%26grouppersons%3D1&

Понятно, что отдельными примерами можно иллюстрировать все что угодно, надо бы какие-то сводные данные рассмотреть

С уважением, Boris.
От Романов
К Boris (12.05.2026 23:24:09)
Дата 12.05.2026 23:26:07

Re: Ещё один...

>Доброе утро,
>генерал-майор Николай Михайлович Назаров, до Великой Отечественной войны и после нее военный дирижер, в том числе с 1958 до 1976 возглавлявший Военно-оркестровую службу МО СССР, а во время войны замкомандира и два года командир стрелкового полка:


> https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero81933292/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%26middle_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26place_birth_ids%3D%26division_ids%3D%26division_rod_ids%3D%26collection%3D%26award_ids%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_card%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D4%26grouppersons%3D1&

>Понятно, что отдельными примерами можно иллюстрировать все что угодно, надо бы какие-то сводные данные рассмотреть
Еще был генерал-майор Вершигора, до войны режиссер киностудии Довженко.
>С уважением, Boris.
ignorare legis est lata culpa
От digger
К Романов (12.05.2026 23:26:07)
Дата 13.05.2026 01:20:44

Re: Ещё один...

>>Понятно, что отдельными примерами можно иллюстрировать все что угодно, надо бы какие-то сводные данные рассмотреть
>Еще был генерал-майор Вершигора, до войны режиссер киностудии Довженко.
>>С уважением, Boris.
>ignorare legis est lata culpa

Это война и общеевропейская практика, когда не хватало офицеров и более-менее джентльмена ставили офицером после краткого обучения или вовсе без него вместо продвижения младших чинов.
От Романов
К digger (13.05.2026 01:20:44)
Дата 13.05.2026 07:44:52

Re: Ещё один...

>>>Понятно, что отдельными примерами можно иллюстрировать все что угодно, надо бы какие-то сводные данные рассмотреть
>>Еще был генерал-майор Вершигора, до войны режиссер киностудии Довженко.
>>>С уважением, Boris.
>>ignorare legis est lata culpa
>
> Это война и общеевропейская практика, когда не хватало офицеров и более-менее джентльмена ставили офицером после краткого обучения или вовсе без него вместо продвижения младших чинов.
Гораздо ближе наш опыт Гражданской Войны с Фрунзе, Ворошиловым и иными деятелями.
ignorare legis est lata culpa
От digger
К Романов (13.05.2026 07:44:52)
Дата 13.05.2026 10:21:02

Re: Ещё один...

>>>>Понятно, что отдельными примерами можно иллюстрировать все что угодно, надо бы какие-то сводные данные рассмотреть
>>>Еще был генерал-майор Вершигора, до войны режиссер киностудии Довженко.
>>>>С уважением, Boris.
>>>ignorare legis est lata culpa
>>
>> Это война и общеевропейская практика, когда не хватало офицеров и более-менее джентльмена ставили офицером после краткого обучения или вовсе без него вместо продвижения младших чинов.
>Гораздо ближе наш опыт Гражданской Войны с Фрунзе, Ворошиловым и иными деятелями.
>ignorare legis est lata culpa

Они были не простые интеллигенты, а революционеры, хотя и те и те - как бы представители власти.Чтобы просто какой-нибудь директор школы в Гражданскую поставлен сразу полковником - мне не известно, хотя может быть.
От pamir70
К digger (13.05.2026 10:21:02)
Дата 13.05.2026 10:37:37

"Гайдар в свои 16ть лет командовал полком"(с)

Ну если совсем точнее - в 17ть
От digger
К pamir70 (13.05.2026 10:37:37)
Дата 13.05.2026 10:46:34

Re: "Гайдар в...

>Ну если совсем точнее - в 17ть

Тоже революционер и местный активист, хоть и с 1917 после Февраля, курсы и быстрое продвижение, так как война и способности.Не поставлен сразу на высокий пост, что было бы странно в его возрасте.Похоже на Чапаева, но Чапаев - сам организатор отрядов Красной Гвардии.
От pamir70
К digger (13.05.2026 10:46:34)
Дата 13.05.2026 12:49:02

И, тем не менее,не стал ни

Военначальником. Ни директором. Ни вообще кем то с навыками "командной руководящей " работы. Напротив, дальнейшая карьера без любимого личного состава. Строго индивидуально
От Г.С.
К pamir70 (13.05.2026 12:49:02)
Дата 13.05.2026 16:31:28

Гайдар был уволен во время сокращения армии из-за контузии ...

>Военначальником. Ни директором. Ни вообще кем то с навыками "командной руководящей " работы. Напротив, дальнейшая карьера без любимого личного состава. Строго индивидуально

... из-за которой страдал всю оставшуюся жизнь
От pamir70
К Г.С. (13.05.2026 16:31:28)
Дата 13.05.2026 17:26:39

Страдал он много от чего

Но так то контуженных военначальников не единицы, как в действующей армии так и в преподавательском составе. А уж сколько среди руководителей, в том числе партийных.
Речь о том что с юных лет на командных лолжностях вплоть до кандидат в а Академию генштаба делает дальнейшую карьеру разъёздным журналистом и писателем. И НИКОГДА больше не рвётся никем командовать
От sas
К Boris (12.05.2026 17:07:52)
Дата 13.05.2026 09:36:09

Re: О влиянии...

>Доброе утро,
>>>
>
>Спорное утверждение, хотя бы на примере зенитно-ракетных войск ПВО страны. Командир стартовой батареи, по Вашему мнению, только кнопки нажимает? Нет, он людьми командует, причем с риском для жизни
Вы это сейчас с кем спорите? Точно со мной?


>>Я Вам страшный вещь скажу: в 1984 г. "офицер инженерного состава" (более того, окончивший военно-инженерную академию) был НГШ ВС СССР (до сентября), причем находился на этой должности уже 7 лет.
>
>Это нечестно, Маршалы Советского Союза не рассматриваются.
Почему это? Они что, сразу Маршалами стали?
>Тем более что Николай Васильевич окончил ещё и ВАГШ
А до этого военно-инженерную академию, да еще после нее на штабную должность попал. Если верить топик-стартеру, то не мог он стать Маршалом вообще никак.
От Романов
К sas (13.05.2026 09:36:09)
Дата 13.05.2026 13:21:19

Re: О влиянии...

>>Доброе утро,
>>>>
>>
>>Спорное утверждение, хотя бы на примере зенитно-ракетных войск ПВО страны. Командир стартовой батареи, по Вашему мнению, только кнопки нажимает? Нет, он людьми командует, причем с риском для жизни
>Вы это сейчас с кем спорите? Точно со мной?


>>>Я Вам страшный вещь скажу: в 1984 г. "офицер инженерного состава" (более того, окончивший военно-инженерную академию) был НГШ ВС СССР (до сентября), причем находился на этой должности уже 7 лет.
>>
>>Это нечестно, Маршалы Советского Союза не рассматриваются.
>Почему это? Они что, сразу Маршалами стали?
>>Тем более что Николай Васильевич окончил ещё и ВАГШ
>А до этого военно-инженерную академию, да еще после нее на штабную должность попал. Если верить топик-стартеру, то не мог он стать Маршалом вообще никак.
Топик-стартер имел ввиду наоборот, что в СА специалисты стали продвигаться на вершину, и это имело последствия.
ignorare legis est lata culpa
От sas
К Романов (13.05.2026 13:21:19)
Дата 13.05.2026 19:20:09

Re: О влиянии...

>>А до этого военно-инженерную академию, да еще после нее на штабную должность попал. Если верить топик-стартеру, то не мог он стать Маршалом вообще никак.
>Топик-стартер имел ввиду наоборот, что в СА специалисты стали продвигаться на вершину, и это имело последствия.
К, сожалению, похоже. что топик-стартер забыл, что именно он писал в исходно сообщении. А там он прошелся не только по "специалистам", но и по "штабным" тоже. Вот, например:Уже к 60-м годам в СА прохождение службы по командной и штабной линии разделились. Офицеры выбравшие после видовой академии штабную карьеру больше на командные должности не возвращались и продолжали службу исключительно в штабах и ЦОВУ. Это вырабатывало в них специфические качества
Мне жирным особо интересные места из данного пассажа выделить или Вы пока в состоянии найти их сами?
Это не говоря уже о том, что до сих пор так и осталось непонятно, какие именно "последствия" имело гипотетическое "продвижение на вершину" "специалистов".
От Романов
К sas (12.05.2026 11:30:34)
Дата 12.05.2026 23:20:09

Re: О влиянии...

>>Истоки недостатков современного офицерского корпуса необходимо искать в Советской Армии.
>А почему не в РИА?

>>Самуэль Хантингтон в своей работе «Офицерская служба как профессия» утверждал, что офицеры - это те кто управляют организованным насилием. в СССР они назывались командным составом. Наряду с этим в армии есть и специалисты, которые организованным насилием не управляют.
>Вы там дальше отделяете штабных офицеров, утверждая, что они не офицеры. Я правильно понимаю, что тем самым Вы утверждаете, что штабы не управляют организованным насилием?
УВС: "Единоначалие является одним из основных принципов строительства Вооруженных Сил, руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими".

>>Формирование качеств офицеров происходит в ходе карьеры. Прохождение службы на командных должностях вырабатывает у офицеров широту кругозора и способность брать на себя ответственность. Соответственно у других офицеров эти качества вырабатываются в меньшей степени.
>Это выражение является как минимум дискуссионным, хотя бы потому, что должность сама по себе ничего у офицеров не вырабатывает, без их собственного желания.
Шапошников, Свечин и другие считали иначе.

>> Большинство из них начинали службу с непосредственного обслуживания военной техники, и вообще не получали опыта командования. Такая служба подразумевала постоянное следование инструкциям и отсутствие инициативы.
>Простите, Вы вот сейчас всерьез утверждаете, что эксплуатация (обслуживание - это несколько другое, но сама Ваша описка показательна) техники не требует инициативы, а служба на командных должностях не подразумевает "постоянного следования инструкциям"?

>>С 1984 года инженерные звания были упразднены, что открыло офицерам инженерного состава путь в ЦОВУ.
>Я Вам страшный вещь скажу: в 1984 г. "офицер инженерного состава" (более того, окончивший военно-инженерную академию) был НГШ ВС СССР (до сентября), причем находился на этой должности уже 7 лет.
Сначала он командовал дивизией. Еще был Колесников, но все они имели командный опыт.
ignorare legis est lata culpa
От sas
К Романов (12.05.2026 23:20:09)
Дата 13.05.2026 09:43:48

Re: О влиянии...

>>>Истоки недостатков современного офицерского корпуса необходимо искать в Советской Армии.
>>А почему не в РИА?
>
>>>Самуэль Хантингтон в своей работе «Офицерская служба как профессия» утверждал, что офицеры - это те кто управляют организованным насилием. в СССР они назывались командным составом. Наряду с этим в армии есть и специалисты, которые организованным насилием не управляют.
>>Вы там дальше отделяете штабных офицеров, утверждая, что они не офицеры. Я правильно понимаю, что тем самым Вы утверждаете, что штабы не управляют организованным насилием?
>УВС: "Единоначалие является одним из основных принципов строительства Вооруженных Сил, руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими".
Это замечательно, а теперь приведите, пожалуйста определение термина "штаб" из этого же документа.


>>>Формирование качеств офицеров происходит в ходе карьеры. Прохождение службы на командных должностях вырабатывает у офицеров широту кругозора и способность брать на себя ответственность. Соответственно у других офицеров эти качества вырабатываются в меньшей степени.
>>Это выражение является как минимум дискуссионным, хотя бы потому, что должность сама по себе ничего у офицеров не вырабатывает, без их собственного желания.
>Шапошников, Свечин и другие считали иначе.
Ну тогда никакие аттестации и характеристики офицеров не нужны. Назначили его взводом командовать и через пару лет из него точно минимум готовый комполка сделается, а то и НГШ...


>>> Большинство из них начинали службу с непосредственного обслуживания военной техники, и вообще не получали опыта командования. Такая служба подразумевала постоянное следование инструкциям и отсутствие инициативы.
>>Простите, Вы вот сейчас всерьез утверждаете, что эксплуатация (обслуживание - это несколько другое, но сама Ваша описка показательна) техники не требует инициативы, а служба на командных должностях не подразумевает "постоянного следования инструкциям"?
>
>>>С 1984 года инженерные звания были упразднены, что открыло офицерам инженерного состава путь в ЦОВУ.
>>Я Вам страшный вещь скажу: в 1984 г. "офицер инженерного состава" (более того, окончивший военно-инженерную академию) был НГШ ВС СССР (до сентября), причем находился на этой должности уже 7 лет.
>Сначала он командовал дивизией.
Неа. Сначала он закончил инженерную академию и ушел на штабную должность. Согласно Вашим заявлениям после этого никаким комдивом он стать не мог. А вот поди ж ты...

PS Я смотрю Вы все еще пытаетесь разобраться чем эксплуатация техники отличается от обслуживания, раз на вопрос не ответили?