От Begletz
К Сибиряк
Дата 07.05.2026 17:09:41
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Ну это...

>>Тем более, что имхо одним из главных уроков 2022 было то, что приазовский корридор был достаточно широк для его удержания и устойчивого снабжения Крыма, но слишком узок для продолжения наступления за Днепр.
>
>Заднепровская группировка базировалась на Крым, приазовский коридор для неё абсолютно некритичен. Крым связан с Большой землей мостом и морским транспортом.

А потом все упиралось в единственный мост в Херсоне. Чем дело кончилось, известно.

>>Какая была самая удачная операция ВМВ? Битва за Францию, 1940. Вот ее и надо было косплеить. Сначала Гельб на левом берегу, потом уже Рот на правом.
>
>На левом берегу полноценный котёл едва ли получился бы, т.к. донбасская группировка была достаточно сильна для прорыва через жиденькие боевые порядки наступающих, а со стороны Днепра ей могла бы быть оказана действенная поддержка. Это в том случае, если бы котёл вообще удалось бы там замкнуть.

Группировка ВСУ в Донбассе крепко сидела в окопах, но к рывку на прорыв запад или на север не могла быть готова.
От Сибиряк
К Begletz (07.05.2026 17:09:41)
Дата 07.05.2026 18:12:42

Re: Ну это...


>А потом все упиралось в единственный мост в Херсоне. Чем дело кончилось, известно.

Во-первых, мост не один, а два, и ещё дамба ГЭС. Пока не появился HIMARS, у ВСУ не было средств уничтожить переправы.

>>>Какая была самая удачная операция ВМВ? Битва за Францию, 1940. Вот ее и надо было косплеить. Сначала Гельб на левом берегу, потом уже Рот на правом.
>>
>>На левом берегу полноценный котёл едва ли получился бы, т.к. донбасская группировка была достаточно сильна для прорыва через жиденькие боевые порядки наступающих, а со стороны Днепра ей могла бы быть оказана действенная поддержка. Это в том случае, если бы котёл вообще удалось бы там замкнуть.
>
>Группировка ВСУ в Донбассе крепко сидела в окопах, но к рывку на прорыв запад или на север не могла быть готова.

Если вы наносите удары на окружение в относительной близости от группировки противника, то у неё существенно больше возможностей реагировать на ваши удары, нежели в том случае, когда эта группировка изолирована от ваших ударных группировок водной преградой. Собственно, в ВОВ самые замечательные победы КА (с самыми тяжелыми потерями для противника) были одержаны именно в такой манере - Сталинград, "Багратион", Яссо-Кишеневская операция.
От Begletz
К Сибиряк (07.05.2026 18:12:42)
Дата 07.05.2026 20:58:51

Re: Ну это...


>>А потом все упиралось в единственный мост в Херсоне. Чем дело кончилось, известно.
>
>Во-первых, мост не один, а два, и ещё дамба ГЭС. Пока не появился HIMARS, у ВСУ не было средств уничтожить переправы.

Ну так это уже июнь-2022. Админисирация Байдена сложа ручки не сидела.

>>>>Какая была самая удачная операция ВМВ? Битва за Францию, 1940. Вот ее и надо было косплеить. Сначала Гельб на левом берегу, потом уже Рот на правом.
>>>
>>>На левом берегу полноценный котёл едва ли получился бы, т.к. донбасская группировка была достаточно сильна для прорыва через жиденькие боевые порядки наступающих, а со стороны Днепра ей могла бы быть оказана действенная поддержка. Это в том случае, если бы котёл вообще удалось бы там замкнуть.
>>
>>Группировка ВСУ в Донбассе крепко сидела в окопах, но к рывку на прорыв запад или на север не могла быть готова.
>
>Если вы наносите удары на окружение в относительной близости от группировки противника, то у неё существенно больше возможностей реагировать на ваши удары, нежели в том случае, когда эта группировка изолирована от ваших ударных группировок водной преградой. Собственно, в ВОВ самые замечательные победы КА (с самыми тяжелыми потерями для противника) были одержаны именно в такой манере - Сталинград, "Багратион", Яссо-Кишеневская операция.

Ну с этим не поспоришь, особенно с Я-К, но и в моем варианте преграды есть. Если наносить удар на Павлоград где-то через рубеж Купянск-Изюм, до донбасская группировка ВСУ оказывается за Осколом и цепочкой водоемов, которые тянутся от Долины на Ю-В к Славянску, а с запада препятствием будет Днепр. Ранее конца лета сил для деблокирования котла у ВСУ не появится, к этому времени котел можно ликвидировать.
От Сибиряк
К Begletz (07.05.2026 20:58:51)
Дата 08.05.2026 08:33:37

Re: Ну это...


>>>А потом все упиралось в единственный мост в Херсоне. Чем дело кончилось, известно.
>>
>>Во-первых, мост не один, а два, и ещё дамба ГЭС. Пока не появился HIMARS, у ВСУ не было средств уничтожить переправы.
>
>Ну так это уже июнь-2022.

К июню 22-го дело перешло в позиционку, которую уже тогда следовало замораживать хотя бы путём прекращения огня. Тогда бы и территорий было больше, и потери на два порядка меньше, чем спустя четыре года.

>Ну с этим не поспоришь, особенно с Я-К, но и в моем варианте преграды есть. Если наносить удар на Павлоград где-то через рубеж Купянск-Изюм, до донбасская группировка ВСУ оказывается за Осколом и цепочкой водоемов, которые тянутся от Долины на Ю-В к Славянску, а с запада препятствием будет Днепр. Ранее конца лета сил для деблокирования котла у ВСУ не появится, к этому времени котел можно ликвидировать.

В конце лета фронт уже покатился обратно. Всё дело нужно было решать в течение пары недель, как вермахт в 1939-40-м. А если силы ограниченные, то тем более нужно действовать на максимальном удалении главных сил противника, тем более, что конфигурация границ давала прекрасные возможности для этого. Какой смысл вести упорные сражения на левом берегу Днепра, если фланговые группировки в первый же день вышли на простор на правом берегу? По-видимому, эти фланговые группировки были слабоваты для развития успеха, но их вполне можно было бы и усилить за счет других направлений. Тут можно углядеть некоторое сходство с ошибками кампании 1877-го года, когда после успешного форсирования Дуная передовому отряду быстро удалось перейти Балканы, но сил для дальнейшего продвижения не оказалось, т.к. разбросались во все стороны. В результате из--за Балкан пришлось отойти с потерями, а потом ещё и увязли в осаде Плевны. Но тогда мощь Империи позволила быстро удвоить численность группировки, причём отборными войсками - гвардией и гренадерами в числе прочих, додавить Плевну и вновь перейти Балканы в условиях достаточно благоприятной международной обстановки.