От Валера
К Сибиряк
Дата 06.05.2026 19:04:15
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: А с...



>>Тогда поход на Киев с той стороны вообще смысла не имел. Надо было отсекать Донбасс ударом на Днепропетровск, а "южанам" не переть за Днепр, а повернуть на север, навстречу.
>
>А мне так кажется, что шансы на успех блицкрига были только при проведении более глубокой и решительной операции именно на правом берегу со встречей северной и южной групп где-нибудь в районе Умани. Этакое подобие германской операции против Польши в сентябре 39-го с быстрым окружением и столицы, и основных войсковых группировок, находившихся к западу от Вислы.

А кем контролировать при продвижении уже занятую территорию? Заходило всего 180 тыс примерно при большой нехватке пехоты. Так и было примерно в Сумской и Черниговской - прошли и ушли никого не оставив контролировать города. Потому что некого.
От Сибиряк
К Валера (06.05.2026 19:04:15)
Дата 06.05.2026 20:06:02

Re: А с...


>>А мне так кажется, что шансы на успех блицкрига были только при проведении более глубокой и решительной операции именно на правом берегу со встречей северной и южной групп где-нибудь в районе Умани. Этакое подобие германской операции против Польши в сентябре 39-го с быстрым окружением и столицы, и основных войсковых группировок, находившихся к западу от Вислы.
>
>А кем контролировать при продвижении уже занятую территорию? Заходило всего 180 тыс примерно при большой нехватке пехоты. Так и было примерно в Сумской и Черниговской - прошли и ушли никого не оставив контролировать города. Потому что некого.

А сплошной контроль на первом этапе и не нужен. Что мешало передовым отрядам северной и южной группировок ехать в первые дни по Правобережью навстречу друг другу со скоростью вагнеров, которую те продемонстрировали в конце июня 23-го? Если бы удалось рассечь Украину в первые же два-три дня на две части по Правобережью, отрезав от Запада Киев и весь Днепровский район, то это несомненно вызвало бы такую дезорганизацию и панику, которые с высокой вероятностью могли бы привести к коллапсу.
От KSN
К Сибиряк (06.05.2026 20:06:02)
Дата 07.05.2026 11:48:53

Re: А с...

Со 180 тысячами?
Насколько помню, когда американцы в первую иракскую войну также пытались забодать тогда ещё не истощенный и вполне дееспособный Ирак - они заходили к свому супостату с группировкой в 900 тысяч человек и вообщем-то с одного направления. По малонаселенной пустынной местности.

А вы предлагаете провернуть тот же фокус со 180 тысячами человек с двух направлений (т.е. без всякого шанса на взаимную поддержку) через густонаселённую лесостепную местность.

Вы оптимистичны.
От KSN
К KSN (07.05.2026 11:48:53)
Дата 07.05.2026 11:51:14

Re: А с...

И хотелось бы напомнить что американцы пройдясь маршем до столицы трезво оценивали свои перспективы насчёт дальнейшего контроля местности и так же оперативно свернули компанию.

Нам же для установления подконтрольного правительства требовался именно контроль.
От Сибиряк
К KSN (07.05.2026 11:48:53)
Дата 07.05.2026 18:00:44

Re: А с...

>Со 180 тысячами?
>Насколько помню, когда американцы в первую иракскую войну также пытались забодать тогда ещё не истощенный и вполне дееспособный Ирак - они заходили к свому супостату с группировкой в 900 тысяч человек и вообщем-то с одного направления. По малонаселенной пустынной местности.

>А вы предлагаете провернуть тот же фокус со 180 тысячами человек с двух направлений (т.е. без всякого шанса на взаимную поддержку) через густонаселённую лесостепную местность.

>Вы оптимистичны.

А других шансов на победу с такими малыми силами и не было! Только пройти по Правобережью, пока основные силы ВСУ находились на левом берегу.