От apple16
К Begletz
Дата 06.05.2026 10:24:56
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Вид 2021 года те к современности отношения не имеющий

Если мы хотим изучать именно провал операции 2022 года под Киевом в том числе в плане снабжения, то надо немного подождать. Как раз руководитель этого мероприятия пошел на повышение ВВС командовать. В общем лет 50 не меньше по опыту ВОВ. Когда умрут все фигуранты и отойдут от дел их непосредственные протеже.

Можно выявить отдельные недостатки, но системно с фамилиями нельзя.

Концептуально же все и так понятно - армия мирного времени - опыта у командования ноль. Взгонка тапочников не в счет. В итоге вопросы снабжения решались по остаточному принципу.

Под Белгородом например в лютый мороз предпологалось, что войска будут жить месяцами в палатках. Дрова и теплые вещи собирали местные жители.
Это на своей земле при наличии огромного количества отапливаемых пустующих помещений.
Не подумали, не договорились - в горизонтальные связи нельзя, а большие звезды видимо считают, что должны быть тяготы и лишения на ровном месте.
От Iva
К apple16 (06.05.2026 10:24:56)
Дата 06.05.2026 13:11:49

Re: Вид 2021...

Привет!

>Под Белгородом например в лютый мороз предпологалось, что войска будут жить месяцами в палатках. Дрова и теплые вещи собирали местные жители.

не предполагалось такого сидения.

Но один товарищ сказал - в Олимпиаду нельзя. И пришлось сидеть.

Владимир
От А.Никольский
К Iva (06.05.2026 13:11:49)
Дата 06.05.2026 13:42:56

Re: Вид 2021...



>Но один товарищ сказал - в Олимпиаду нельзя. И пришлось сидеть.

++++
если вы про 2014 г, то их туда "на необорудованные полигоны" в марте ввели
От Iva
К А.Никольский (06.05.2026 13:42:56)
Дата 06.05.2026 14:05:20

Re: Вид 2021...

Привет!

>если вы про 2014 г, то их туда "на необорудованные полигоны" в марте ввели

я про конец 2021 и начало 2022.

Владимир
От Prepod
К Iva (06.05.2026 13:11:49)
Дата 06.05.2026 15:19:30

Re: Вид 2021...

>Привет!

>>Под Белгородом например в лютый мороз предпологалось, что войска будут жить месяцами в палатках. Дрова и теплые вещи собирали местные жители.
>
>не предполагалось такого сидения.
ИМХО ровно наоборот. Сосредоточение провозилось под легендой учений. А значит палатки безальтернативны. Другое дело, возвращаясь к исходному посту, что служивым уровнем от майора и выше могли и намекнуть, что вполне возможно, «это не учения», и надо не как обычно, а взять лучшую технику с проведенным обслуживанием, и запас материальных средств из ППД, тоже лучший из имеющегося.
А поскольку как совершенно верно написано, опыта у генералов ноль, они никогда на практике не сталкивались с тем, как выглядит и чего требует от всех органов военного управления (а не только тыловиков) МТО активных группировок с пяти-шестизначным составом. И понадеялись, что «войны не будут». Как результат, сделали как обычно, а не как надо для войны.
>Но один товарищ сказал - в Олимпиаду нельзя. И пришлось сидеть.
Едва ли сроки начала процесса не были утверждены этим товарищем.

От Iva
К Prepod (06.05.2026 15:19:30)
Дата 06.05.2026 16:59:07

Re: Вид 2021...

Привет!

>Едва ли сроки начала процесса не были утверждены этим товарищем.

мы с вами о разных товарищах - один сроки определял, а другой пальчиком погрозил - не порть мне Олимпиаду. И только после завершения Параолимпиады все и началось.

Владимир
От Prepod
К Iva (06.05.2026 16:59:07)
Дата 06.05.2026 17:14:30

Re: Вид 2021...

>Привет!

>>Едва ли сроки начала процесса не были утверждены этим товарищем.
>
>мы с вами о разных товарищах - один сроки определял, а другой пальчиком погрозил - не порть мне Олимпиаду. И только после завершения Параолимпиады все и началось.
Начали же ДО окончания паролимпиады, что послужило поводом для спортивных проскрипций.
И я уверен что сроки изначально согласовали два упомянутых товарища.


От Begletz
К apple16 (06.05.2026 10:24:56)
Дата 06.05.2026 16:08:55

Ну по факту автор все верно предсказал

Если описание верно: https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Kyiv_convoy

Т е несмотря на бесконечные учения, армия мирного времени способна проехать только 150 км, после чего намертво встает (это если исключить версию, что получили приказ остановится и ждать "жеста доброй воли").
От А.Никольский
К Begletz (06.05.2026 16:08:55)
Дата 06.05.2026 16:12:45

Re: Ну по...

Т е несмотря на бесконечные учения, армия мирного времени способна проехать только 150 км, после чего намертво встает (это если исключить версию, что получили приказ остановится и ждать "жеста доброй воли").
++++
надо еще учитывать сеть дорог (отвечал рядом), но в целом да, так и получилось, а автор более-менее прав в том смысле, что средства особо и не позволяли сделать сильно лучше. За это Булгакова в том числе и посадили.
Причем там якобы пытались (читал в товремя в какой-тозападной газетке) через Полесье проталкивать и "чемоданы"в стиле немцев и союзников в 1944, то есть длинные конвои.
От Begletz
К А.Никольский (06.05.2026 16:12:45)
Дата 06.05.2026 19:32:58

Re: Ну по...

>Т е несмотря на бесконечные учения, армия мирного времени способна проехать только 150 км, после чего намертво встает (это если исключить версию, что получили приказ остановится и ждать "жеста доброй воли").
>++++
>надо еще учитывать сеть дорог (отвечал рядом), но в целом да, так и получилось, а автор более-менее прав в том смысле, что средства особо и не позволяли сделать сильно лучше. За это Булгакова в том числе и посадили.
>Причем там якобы пытались (читал в товремя в какой-тозападной газетке) через Полесье проталкивать и "чемоданы"в стиле немцев и союзников в 1944, то есть длинные конвои.

Неужели трудно было отрабатывать марш-броски на 250-300 км силами хотя бы усиленного батальона? Можно делать петлю или возвращаться по ЖД (или наоборот, туда по ЖД, назад маршем) и т п.
От apple16
К Begletz (06.05.2026 19:32:58)
Дата 07.05.2026 00:25:20

Армия мирного времени принципиально не делает рискованных движений

>Неужели трудно было отрабатывать марш-броски на 250-300 км силами хотя бы усиленного батальона? Можно делать петлю или возвращаться по ЖД (или наоборот, туда по ЖД, назад маршем) и т п.

А вдруг танк утопят в болоте? Потери в личном составе будут.
Такие случайности в 10 раз хуже для карьеры командира, чем полученные навыки.
Только покраска травы безопасна или в самом крайнем случае биатлон.

Это и есть принципиальное отличие "армии мирного времени" - основной функционал - эффективно решать задачи заменяется на вспомогательный - не создавать негативные информационные поводы.

От Begletz
К apple16 (07.05.2026 00:25:20)
Дата 07.05.2026 17:12:41

Боюсь, что сказанное вами относится только к российской армии мирного времени

При этом в каждом кабинете висит плакат "Тяжело в учении - легко в бою!"

Вспоминаются воспоминания кого-то из немцев, как они в мирное время изнуряли солдат 40 км маршами, зато потом в Барбароссе у них с этим проблем не было.
От Flanker
К Begletz (07.05.2026 17:12:41)
Дата 07.05.2026 20:11:15

Re: Боюсь, что...

>При этом в каждом кабинете висит плакат "Тяжело в учении - легко в бою!"

>Вспоминаются воспоминания кого-то из немцев, как они в мирное время изнуряли солдат 40 км маршами, зато потом в Барбароссе у них с этим проблем не было.
Совершенно верно, ущербный отечественный подход масштабируется до масштабов что по другому и быть не может, вопрос лишь в масштабах. А оно может. Это не только армейки касается, но там прям в полный рост
От VVS
К Begletz (07.05.2026 17:12:41)
Дата 07.05.2026 22:06:06

Re: Боюсь, что...

>Вспоминаются воспоминания кого-то из немцев, как они в мирное время изнуряли солдат 40 км маршами, зато потом в Барбароссе у них с этим проблем не было.

Зато, согласно Гудериану, проблемы были при Аншлюсе. Нифига до Барбароссы у немцев время не было "мирным".
От sas
К Begletz (07.05.2026 17:12:41)
Дата 07.05.2026 22:39:40

Re: Боюсь, что...

>При этом в каждом кабинете висит плакат "Тяжело в учении - легко в бою!"

>Вспоминаются воспоминания кого-то из немцев, как они в мирное время изнуряли солдат 40 км маршами, зато потом в Барбароссе у них с этим проблем не было.
Вспоминается, что к началу Барбароссы вермахт уже почти два года как воевал. Также вспоминается не совсем воспоминания: Боевой опыт в Польской кампании; после подробных совещаний с командирами впечатление изменилось. Той пе­хоты, которая была в 1914 году, мы даже приблизительно не имеем. У солдат нет наступательного порыва и не хватает инициативы. Все базируется на командном составе, а отсю­да — потери в офицерах. Пулеметы на переднем крае молчат, так как пулеметчики боятся себя обнаружить.
От apple16
К Begletz (07.05.2026 17:12:41)
Дата 08.05.2026 00:33:54

Не думаю

Это типичный "американский" принцип - скорее всего ты не сможешь с первого раза сделать хорошо что-то сложное, если ты до этого никогда это не делал. Поэтому надо пробовать и тренироваться.

При этом если ты делаешь это что-то сложное без явного врага, то на морально волевых можно выехать. В СССР и сейчас в РФ очень любят побеждать например суровые условия всякие - потому что там мозгов нет. Да холодно или там опасности, но специально под тебя никто их не собирает.

А если будет противник даже заведомо слабый, то он человек и постарается гадость тебе придумать.

Любая армия, которая не имеет опыта воевать начнет плохо. А получить толковый опыт сложно в мирное время - даже учения быстро становятся имитацией. Нельзя же в них заложить что проигравшие теряют по звезде и оставляют должности.

Те рецепт успеха - тренироваться на "поляках" - заведомо неспособных к сопротивлению, но местами могущих создать проблемы.

В РФ еще не принято требовать пруфы. Те нельзя заставить профессионала подтвердить свои заявления. Те говорят военные что смогут. А взять и проверить. В военном деле нет чудес. Вот вы собрались в марш на Киев - сделайте марш на Брянск и посмотрим чтот из этого выйдет.

Это одно из главных упущений - уроки из ВОВ извлечены не были.
От Паршев
К apple16 (08.05.2026 00:33:54)
Дата 08.05.2026 00:55:48

Re: Не думаю



> В военном деле нет чудес. Вот вы собрались в марш на Киев - сделайте марш на Брянск и посмотрим чтот из этого выйдет.

Да делали марши. Из Кубинки на Москву - и с потерями техники, которая не завелась или по дороге заглохла.
От Prepod
К Begletz (07.05.2026 17:12:41)
Дата 08.05.2026 08:35:56

Слабость тылов не лечится тренировками.

>При этом в каждом кабинете висит плакат "Тяжело в учении - легко в бою!"

>Вспоминаются воспоминания кого-то из немцев, как они в мирное время изнуряли солдат 40 км маршами, зато потом в Барбароссе у них с этим проблем не было.
Изнуряй-не изнуряй, ечли нечего тренировать, это занятие мало результативное. Или прямо имитационное. Учения с обозначением всего на свете и неизменной вершиной тактической мысли «заманиванием повинилась в огневой мешок» едва ли обучали чему-то полезному. А учения с перемещением больших масс своим ходом не проводили по очевидным причинам 1) дорого 2) при этом себе на карман положить много не получится 3) смутные догадки у генералов и твёрдое знание у офицеров что ничего хорошего из этого не получится. Если некому технику подбирать и ремонтировать, она так и останется стоять по ходу следования. Если некому подвозить ГСМ, то после исчерпания возимых запасов техника встанет и т.д.
Тылы в бригадах новойоблика рудиментарные, а в дивизиях их на начало 2022 год нет примерно никаких (и не факт что они там планировались полноценные, хотя бы по планке СА 80-х), ОБрМТО на всех не хватит, да и заходили они 24 февраля ограниченно.
То есть протолкнуть сколько-то батальонов от границы до реки Ирпень можно (вероятно, они по задумке вообще должны были Киев окружать с запада), а снабжать уже не получится, даже без фактора противника, хоть «от себя», хоть «на себя», хоть ещё как. И то что в тылах срочники, а их брать нельзя, это не причина проблем, а осложняющий фактор.
От Паршев
К Prepod (08.05.2026 08:35:56)
Дата 08.05.2026 09:27:03

Извините за уход в сторону, в флотофильство/фобство

У нас при разборах цусимских полётов, вот уж 100+ лет, хорошим тоном считается пнуть господ адмиралов, которые "не понимали, не знали, воры и дураки". В частности, адмирала Чихачева, емнип управляющего Морским министерством. За то, что он зарезал сравнительные испытания бронебойных и фугасных снарядов. Да, зарезал, из-за бюджетных и прочих причин. Но редко цитируется его резолюция по этому поводу, я даже ее сейчас сходу не нашел. А смысл такой "да и незачем испытывать, и ежу ясно, что фугасные лучше".
От Prepod
К Паршев (08.05.2026 09:27:03)
Дата 08.05.2026 14:45:14

Экономия - решение политиков. Экономия именно на тылах - решение военных (-)
От Г.С.
К Prepod (08.05.2026 14:45:14)
Дата 09.05.2026 13:33:48

И распределение средств, выделенных решениями политиков

Например, перед РЯВ не спешили развивать ремонтную базу на Дальнем Востоке адмиралы, которые лейтенантами и капитанами получали ценз, чины и ордена за гоняние кораблей между Кронштадтом и Владивостоком и обратно.
От Begletz
К Prepod (08.05.2026 08:35:56)
Дата 08.05.2026 19:40:14

Если верить Вершинину, в каждом округе (группе армий) было по тыловой бригаде

см сноску в конце статьи.
От Prepod
К Begletz (08.05.2026 19:40:14)
Дата 09.05.2026 10:46:05

ОБрМТО и в целом окружные структуры не компенсируют слабость тылов в такт.звене

У них разные задачи.
Фронтовые машины, которые возят предмемы снабжения до батальонов и рот это не нормально. В ВОВ было, на последних выдохах успешных наступлений, а не как система.
Кроме того ОБрМТО физически не могли «зайти» в феврале 2022 года в связи с количеством срочников.
От Паршев
К А.Никольский (06.05.2026 16:12:45)
Дата 07.05.2026 13:02:18

Так его посадили всё-таки? Думал, не дождусь

в его послужном списке уничтожение запасов ракетно-артиллерийского вооружения в 2008-2013 гг и и курирование, а значит и проталкивание, объездной железной дороги вокруг ДНР, что было ясным посланием о планах российского руководства насчет конфликта.
Это ещё до триумфа при мобилизации.
Если он не агент, то, значит, у нас в верхах вообще агентов нет.
От А.Никольский
К Паршев (07.05.2026 13:02:18)
Дата 07.05.2026 15:57:30

посадили в смысле под арест, приговора еще не было

дело вернули на доследование из-за обилия в нем матерной ругани обвиняемого))) Но уже доследовали и снова с ним знакомится
https://www.kommersant.ru/doc/8441681

Я думаю утилизация боеприпасов в те годы была оаправдана с учетом сроков и условий их хранения, а ж.д. в обход думаю не его решение, да и строили ее подрядчики РЖД в основном, а Булгаков больше пиарился (как и в случае модернизации БАМа).
От Паршев
К А.Никольский (07.05.2026 15:57:30)
Дата 07.05.2026 19:53:55

Re: посадили в...

>дело вернули на доследование из-за обилия в нем матерной ругани обвиняемого))) Но уже доследовали и снова с ним знакомится
> https://www.kommersant.ru/doc/8441681

Как говорится, "посадили за что смогли", так тоже бывает.

>Я думаю утилизация боеприпасов в те годы была оаправдана с учетом сроков и условий их хранения, а ж.д. в обход думаю не его решение, да и строили ее подрядчики РЖД в основном, а Булгаков больше пиарился (как и в случае модернизации БАМа).

Она была совсем неоправдана, с учётом послезнания. Укры по нам 1000 "Точек" применили, а мы по ним 10 тыс. - нет, потому что утилизовали своевременно.
"
"К 1 января 2014 года в Вооруженных силах не должно остаться ни одного боеприпаса с несоответствующим сроком хранения. Останутся боеприпасы только первой и второй категории (не подлежащие утилизации)", - сказал он.

По словам генерала, на военных арсеналах остается 6 миллионов тонн боеприпасов, из них у половины истекли сроки хранения. При этом в рамках реформы Вооруженных сил РФ решено оставить 3 миллиона тонн боеприпасов, добавил он."
Выглядит ну прямо как "дорого яичко ко Христову дню"
https://ria.ru/20120201/553911953.html





От Сибиряк
К apple16 (06.05.2026 10:24:56)
Дата 06.05.2026 18:04:36

Re: Вид 2021...


>Концептуально же все и так понятно - армия мирного времени - опыта у командования ноль.

Откуда вы мирное время взяли? Ладно, Сирию и Грузию не считаем, но в 22-м полками должны были бы командовать лейтенанты второй чеченской, а дивизиями и армиями - лейтенанты первой чеченской. Обстановка февраля-марта 22-го вполне соответствовала опыту двух чеченских войн. Отчего же вдруг по вашему утверждению у командования ноль опыта?
От А.Никольский
К Сибиряк (06.05.2026 18:04:36)
Дата 06.05.2026 19:13:54

Re: Вид 2021...

Обстановка февраля-марта 22-го вполне соответствовала опыту двух чеченских войн.
++++++
у чеченцев не было и нескольких процентов тех возможностей, которые были у ВСУ. Все, что напоминает Чечню в первые месяцы, это налеты на наши колонны. Вообще военные действия в Чечне и Сирии скорее вред нанесли в смысле готовности к такой войне, как СВО.
От Сибиряк
К А.Никольский (06.05.2026 19:13:54)
Дата 06.05.2026 19:52:30

Re: Вид 2021...

>Обстановка февраля-марта 22-го вполне соответствовала опыту двух чеченских войн.
>++++++
>у чеченцев не было и нескольких процентов тех возможностей, которые были у ВСУ.

Сопоставление масштабов Чечни и Украины едва ли может быть слишком сложной задачей для грамотных штабистов.

>Все, что напоминает Чечню в первые месяцы, это налеты на наши колонны.

Налеты на колонны, засады в населенных пунктах - вполне типовые ситуации, хорошо знакомые по опыту предшествующих конфликтов.

>Вообще военные действия в Чечне и Сирии скорее вред нанесли в смысле готовности к такой войне, как СВО.

Вот без Чечни и Сирии точно была бы армия мирного времени, на неизбежные пороки которой неустанно указывает нам apple16.
От apple16
К Сибиряк (06.05.2026 18:04:36)
Дата 07.05.2026 00:36:12

Тапочники

Оппоненты сидят в своем неудобном для действий войск районе и планируют максимум теракты.
У них не очень хорошо с разведкой и со связью.

Те командование группировки может действовать спокойно не опасаясь контрударов. Придумать что-то и реализовать. У тапочников нет сил противостоять этому - могут только наказать за расслабленность, когда войска выдвигаются без прикрытия и размещаются неудачно.

Те опыт против заведомо слабейшего противника ценен в тактическом звене и не более.