От Begletz
К All
Дата 06.05.2026 00:37:09
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

А с российской стороны был какой-то анализ "Киевского конвоя"?

Не в порядке наброса, но из-за канавы вид такой: https://warontherocks.com/feeding-the-bear-a-closer-look-at-russian-army-logistics/

Что вызывает многочисленные вопросы. Ну типа, готовились с октября и не могли технику проверить?...Про китайские покрышки - байка?...Кто вообще отвечал за этот бардак?...
От apple16
К Begletz (06.05.2026 00:37:09)
Дата 06.05.2026 10:24:56

Вид 2021 года те к современности отношения не имеющий

Если мы хотим изучать именно провал операции 2022 года под Киевом в том числе в плане снабжения, то надо немного подождать. Как раз руководитель этого мероприятия пошел на повышение ВВС командовать. В общем лет 50 не меньше по опыту ВОВ. Когда умрут все фигуранты и отойдут от дел их непосредственные протеже.

Можно выявить отдельные недостатки, но системно с фамилиями нельзя.

Концептуально же все и так понятно - армия мирного времени - опыта у командования ноль. Взгонка тапочников не в счет. В итоге вопросы снабжения решались по остаточному принципу.

Под Белгородом например в лютый мороз предпологалось, что войска будут жить месяцами в палатках. Дрова и теплые вещи собирали местные жители.
Это на своей земле при наличии огромного количества отапливаемых пустующих помещений.
Не подумали, не договорились - в горизонтальные связи нельзя, а большие звезды видимо считают, что должны быть тяготы и лишения на ровном месте.
От Iva
К apple16 (06.05.2026 10:24:56)
Дата 06.05.2026 13:11:49

Re: Вид 2021...

Привет!

>Под Белгородом например в лютый мороз предпологалось, что войска будут жить месяцами в палатках. Дрова и теплые вещи собирали местные жители.

не предполагалось такого сидения.

Но один товарищ сказал - в Олимпиаду нельзя. И пришлось сидеть.

Владимир
От А.Никольский
К Iva (06.05.2026 13:11:49)
Дата 06.05.2026 13:42:56

Re: Вид 2021...



>Но один товарищ сказал - в Олимпиаду нельзя. И пришлось сидеть.

++++
если вы про 2014 г, то их туда "на необорудованные полигоны" в марте ввели
От Iva
К А.Никольский (06.05.2026 13:42:56)
Дата 06.05.2026 14:05:20

Re: Вид 2021...

Привет!

>если вы про 2014 г, то их туда "на необорудованные полигоны" в марте ввели

я про конец 2021 и начало 2022.

Владимир
От Prepod
К Iva (06.05.2026 13:11:49)
Дата 06.05.2026 15:19:30

Re: Вид 2021...

>Привет!

>>Под Белгородом например в лютый мороз предпологалось, что войска будут жить месяцами в палатках. Дрова и теплые вещи собирали местные жители.
>
>не предполагалось такого сидения.
ИМХО ровно наоборот. Сосредоточение провозилось под легендой учений. А значит палатки безальтернативны. Другое дело, возвращаясь к исходному посту, что служивым уровнем от майора и выше могли и намекнуть, что вполне возможно, «это не учения», и надо не как обычно, а взять лучшую технику с проведенным обслуживанием, и запас материальных средств из ППД, тоже лучший из имеющегося.
А поскольку как совершенно верно написано, опыта у генералов ноль, они никогда на практике не сталкивались с тем, как выглядит и чего требует от всех органов военного управления (а не только тыловиков) МТО активных группировок с пяти-шестизначным составом. И понадеялись, что «войны не будут». Как результат, сделали как обычно, а не как надо для войны.
>Но один товарищ сказал - в Олимпиаду нельзя. И пришлось сидеть.
Едва ли сроки начала процесса не были утверждены этим товарищем.

От Iva
К Prepod (06.05.2026 15:19:30)
Дата 06.05.2026 16:59:07

Re: Вид 2021...

Привет!

>Едва ли сроки начала процесса не были утверждены этим товарищем.

мы с вами о разных товарищах - один сроки определял, а другой пальчиком погрозил - не порть мне Олимпиаду. И только после завершения Параолимпиады все и началось.

Владимир
От Prepod
К Iva (06.05.2026 16:59:07)
Дата 06.05.2026 17:14:30

Re: Вид 2021...

>Привет!

>>Едва ли сроки начала процесса не были утверждены этим товарищем.
>
>мы с вами о разных товарищах - один сроки определял, а другой пальчиком погрозил - не порть мне Олимпиаду. И только после завершения Параолимпиады все и началось.
Начали же ДО окончания паролимпиады, что послужило поводом для спортивных проскрипций.
И я уверен что сроки изначально согласовали два упомянутых товарища.


От Begletz
К apple16 (06.05.2026 10:24:56)
Дата 06.05.2026 16:08:55

Ну по факту автор все верно предсказал

Если описание верно: https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Kyiv_convoy

Т е несмотря на бесконечные учения, армия мирного времени способна проехать только 150 км, после чего намертво встает (это если исключить версию, что получили приказ остановится и ждать "жеста доброй воли").
От А.Никольский
К Begletz (06.05.2026 16:08:55)
Дата 06.05.2026 16:12:45

Re: Ну по...

Т е несмотря на бесконечные учения, армия мирного времени способна проехать только 150 км, после чего намертво встает (это если исключить версию, что получили приказ остановится и ждать "жеста доброй воли").
++++
надо еще учитывать сеть дорог (отвечал рядом), но в целом да, так и получилось, а автор более-менее прав в том смысле, что средства особо и не позволяли сделать сильно лучше. За это Булгакова в том числе и посадили.
Причем там якобы пытались (читал в товремя в какой-тозападной газетке) через Полесье проталкивать и "чемоданы"в стиле немцев и союзников в 1944, то есть длинные конвои.
От Begletz
К А.Никольский (06.05.2026 16:12:45)
Дата 06.05.2026 19:32:58

Re: Ну по...

>Т е несмотря на бесконечные учения, армия мирного времени способна проехать только 150 км, после чего намертво встает (это если исключить версию, что получили приказ остановится и ждать "жеста доброй воли").
>++++
>надо еще учитывать сеть дорог (отвечал рядом), но в целом да, так и получилось, а автор более-менее прав в том смысле, что средства особо и не позволяли сделать сильно лучше. За это Булгакова в том числе и посадили.
>Причем там якобы пытались (читал в товремя в какой-тозападной газетке) через Полесье проталкивать и "чемоданы"в стиле немцев и союзников в 1944, то есть длинные конвои.

Неужели трудно было отрабатывать марш-броски на 250-300 км силами хотя бы усиленного батальона? Можно делать петлю или возвращаться по ЖД (или наоборот, туда по ЖД, назад маршем) и т п.
От apple16
К Begletz (06.05.2026 19:32:58)
Дата 07.05.2026 00:25:20

Армия мирного времени принципиально не делает рискованных движений

>Неужели трудно было отрабатывать марш-броски на 250-300 км силами хотя бы усиленного батальона? Можно делать петлю или возвращаться по ЖД (или наоборот, туда по ЖД, назад маршем) и т п.

А вдруг танк утопят в болоте? Потери в личном составе будут.
Такие случайности в 10 раз хуже для карьеры командира, чем полученные навыки.
Только покраска травы безопасна или в самом крайнем случае биатлон.

Это и есть принципиальное отличие "армии мирного времени" - основной функционал - эффективно решать задачи заменяется на вспомогательный - не создавать негативные информационные поводы.

От Begletz
К apple16 (07.05.2026 00:25:20)
Дата 07.05.2026 17:12:41

Боюсь, что сказанное вами относится только к российской армии мирного времени

При этом в каждом кабинете висит плакат "Тяжело в учении - легко в бою!"

Вспоминаются воспоминания кого-то из немцев, как они в мирное время изнуряли солдат 40 км маршами, зато потом в Барбароссе у них с этим проблем не было.
От Flanker
К Begletz (07.05.2026 17:12:41)
Дата 07.05.2026 20:11:15

Re: Боюсь, что...

>При этом в каждом кабинете висит плакат "Тяжело в учении - легко в бою!"

>Вспоминаются воспоминания кого-то из немцев, как они в мирное время изнуряли солдат 40 км маршами, зато потом в Барбароссе у них с этим проблем не было.
Совершенно верно, ущербный отечественный подход масштабируется до масштабов что по другому и быть не может, вопрос лишь в масштабах. А оно может. Это не только армейки касается, но там прям в полный рост
От VVS
К Begletz (07.05.2026 17:12:41)
Дата 07.05.2026 22:06:06

Re: Боюсь, что...

>Вспоминаются воспоминания кого-то из немцев, как они в мирное время изнуряли солдат 40 км маршами, зато потом в Барбароссе у них с этим проблем не было.

Зато, согласно Гудериану, проблемы были при Аншлюсе. Нифига до Барбароссы у немцев время не было "мирным".
От sas
К Begletz (07.05.2026 17:12:41)
Дата 07.05.2026 22:39:40

Re: Боюсь, что...

>При этом в каждом кабинете висит плакат "Тяжело в учении - легко в бою!"

>Вспоминаются воспоминания кого-то из немцев, как они в мирное время изнуряли солдат 40 км маршами, зато потом в Барбароссе у них с этим проблем не было.
Вспоминается, что к началу Барбароссы вермахт уже почти два года как воевал. Также вспоминается не совсем воспоминания: Боевой опыт в Польской кампании; после подробных совещаний с командирами впечатление изменилось. Той пе­хоты, которая была в 1914 году, мы даже приблизительно не имеем. У солдат нет наступательного порыва и не хватает инициативы. Все базируется на командном составе, а отсю­да — потери в офицерах. Пулеметы на переднем крае молчат, так как пулеметчики боятся себя обнаружить.
От apple16
К Begletz (07.05.2026 17:12:41)
Дата 08.05.2026 00:33:54

Не думаю

Это типичный "американский" принцип - скорее всего ты не сможешь с первого раза сделать хорошо что-то сложное, если ты до этого никогда это не делал. Поэтому надо пробовать и тренироваться.

При этом если ты делаешь это что-то сложное без явного врага, то на морально волевых можно выехать. В СССР и сейчас в РФ очень любят побеждать например суровые условия всякие - потому что там мозгов нет. Да холодно или там опасности, но специально под тебя никто их не собирает.

А если будет противник даже заведомо слабый, то он человек и постарается гадость тебе придумать.

Любая армия, которая не имеет опыта воевать начнет плохо. А получить толковый опыт сложно в мирное время - даже учения быстро становятся имитацией. Нельзя же в них заложить что проигравшие теряют по звезде и оставляют должности.

Те рецепт успеха - тренироваться на "поляках" - заведомо неспособных к сопротивлению, но местами могущих создать проблемы.

В РФ еще не принято требовать пруфы. Те нельзя заставить профессионала подтвердить свои заявления. Те говорят военные что смогут. А взять и проверить. В военном деле нет чудес. Вот вы собрались в марш на Киев - сделайте марш на Брянск и посмотрим чтот из этого выйдет.

Это одно из главных упущений - уроки из ВОВ извлечены не были.
От Паршев
К apple16 (08.05.2026 00:33:54)
Дата 08.05.2026 00:55:48

Re: Не думаю



> В военном деле нет чудес. Вот вы собрались в марш на Киев - сделайте марш на Брянск и посмотрим чтот из этого выйдет.

Да делали марши. Из Кубинки на Москву - и с потерями техники, которая не завелась или по дороге заглохла.
От Prepod
К Begletz (07.05.2026 17:12:41)
Дата 08.05.2026 08:35:56

Слабость тылов не лечится тренировками.

>При этом в каждом кабинете висит плакат "Тяжело в учении - легко в бою!"

>Вспоминаются воспоминания кого-то из немцев, как они в мирное время изнуряли солдат 40 км маршами, зато потом в Барбароссе у них с этим проблем не было.
Изнуряй-не изнуряй, ечли нечего тренировать, это занятие мало результативное. Или прямо имитационное. Учения с обозначением всего на свете и неизменной вершиной тактической мысли «заманиванием повинилась в огневой мешок» едва ли обучали чему-то полезному. А учения с перемещением больших масс своим ходом не проводили по очевидным причинам 1) дорого 2) при этом себе на карман положить много не получится 3) смутные догадки у генералов и твёрдое знание у офицеров что ничего хорошего из этого не получится. Если некому технику подбирать и ремонтировать, она так и останется стоять по ходу следования. Если некому подвозить ГСМ, то после исчерпания возимых запасов техника встанет и т.д.
Тылы в бригадах новойоблика рудиментарные, а в дивизиях их на начало 2022 год нет примерно никаких (и не факт что они там планировались полноценные, хотя бы по планке СА 80-х), ОБрМТО на всех не хватит, да и заходили они 24 февраля ограниченно.
То есть протолкнуть сколько-то батальонов от границы до реки Ирпень можно (вероятно, они по задумке вообще должны были Киев окружать с запада), а снабжать уже не получится, даже без фактора противника, хоть «от себя», хоть «на себя», хоть ещё как. И то что в тылах срочники, а их брать нельзя, это не причина проблем, а осложняющий фактор.
От Паршев
К Prepod (08.05.2026 08:35:56)
Дата 08.05.2026 09:27:03

Извините за уход в сторону, в флотофильство/фобство

У нас при разборах цусимских полётов, вот уж 100+ лет, хорошим тоном считается пнуть господ адмиралов, которые "не понимали, не знали, воры и дураки". В частности, адмирала Чихачева, емнип управляющего Морским министерством. За то, что он зарезал сравнительные испытания бронебойных и фугасных снарядов. Да, зарезал, из-за бюджетных и прочих причин. Но редко цитируется его резолюция по этому поводу, я даже ее сейчас сходу не нашел. А смысл такой "да и незачем испытывать, и ежу ясно, что фугасные лучше".
От Prepod
К Паршев (08.05.2026 09:27:03)
Дата 08.05.2026 14:45:14

Экономия - решение политиков. Экономия именно на тылах - решение военных (-)
От Г.С.
К Prepod (08.05.2026 14:45:14)
Дата 09.05.2026 13:33:48

И распределение средств, выделенных решениями политиков

Например, перед РЯВ не спешили развивать ремонтную базу на Дальнем Востоке адмиралы, которые лейтенантами и капитанами получали ценз, чины и ордена за гоняние кораблей между Кронштадтом и Владивостоком и обратно.
От Begletz
К Prepod (08.05.2026 08:35:56)
Дата 08.05.2026 19:40:14

Если верить Вершинину, в каждом округе (группе армий) было по тыловой бригаде

см сноску в конце статьи.
От Prepod
К Begletz (08.05.2026 19:40:14)
Дата 09.05.2026 10:46:05

ОБрМТО и в целом окружные структуры не компенсируют слабость тылов в такт.звене

У них разные задачи.
Фронтовые машины, которые возят предмемы снабжения до батальонов и рот это не нормально. В ВОВ было, на последних выдохах успешных наступлений, а не как система.
Кроме того ОБрМТО физически не могли «зайти» в феврале 2022 года в связи с количеством срочников.
От Паршев
К А.Никольский (06.05.2026 16:12:45)
Дата 07.05.2026 13:02:18

Так его посадили всё-таки? Думал, не дождусь

в его послужном списке уничтожение запасов ракетно-артиллерийского вооружения в 2008-2013 гг и и курирование, а значит и проталкивание, объездной железной дороги вокруг ДНР, что было ясным посланием о планах российского руководства насчет конфликта.
Это ещё до триумфа при мобилизации.
Если он не агент, то, значит, у нас в верхах вообще агентов нет.
От А.Никольский
К Паршев (07.05.2026 13:02:18)
Дата 07.05.2026 15:57:30

посадили в смысле под арест, приговора еще не было

дело вернули на доследование из-за обилия в нем матерной ругани обвиняемого))) Но уже доследовали и снова с ним знакомится
https://www.kommersant.ru/doc/8441681

Я думаю утилизация боеприпасов в те годы была оаправдана с учетом сроков и условий их хранения, а ж.д. в обход думаю не его решение, да и строили ее подрядчики РЖД в основном, а Булгаков больше пиарился (как и в случае модернизации БАМа).
От Паршев
К А.Никольский (07.05.2026 15:57:30)
Дата 07.05.2026 19:53:55

Re: посадили в...

>дело вернули на доследование из-за обилия в нем матерной ругани обвиняемого))) Но уже доследовали и снова с ним знакомится
> https://www.kommersant.ru/doc/8441681

Как говорится, "посадили за что смогли", так тоже бывает.

>Я думаю утилизация боеприпасов в те годы была оаправдана с учетом сроков и условий их хранения, а ж.д. в обход думаю не его решение, да и строили ее подрядчики РЖД в основном, а Булгаков больше пиарился (как и в случае модернизации БАМа).

Она была совсем неоправдана, с учётом послезнания. Укры по нам 1000 "Точек" применили, а мы по ним 10 тыс. - нет, потому что утилизовали своевременно.
"
"К 1 января 2014 года в Вооруженных силах не должно остаться ни одного боеприпаса с несоответствующим сроком хранения. Останутся боеприпасы только первой и второй категории (не подлежащие утилизации)", - сказал он.

По словам генерала, на военных арсеналах остается 6 миллионов тонн боеприпасов, из них у половины истекли сроки хранения. При этом в рамках реформы Вооруженных сил РФ решено оставить 3 миллиона тонн боеприпасов, добавил он."
Выглядит ну прямо как "дорого яичко ко Христову дню"
https://ria.ru/20120201/553911953.html





От Сибиряк
К apple16 (06.05.2026 10:24:56)
Дата 06.05.2026 18:04:36

Re: Вид 2021...


>Концептуально же все и так понятно - армия мирного времени - опыта у командования ноль.

Откуда вы мирное время взяли? Ладно, Сирию и Грузию не считаем, но в 22-м полками должны были бы командовать лейтенанты второй чеченской, а дивизиями и армиями - лейтенанты первой чеченской. Обстановка февраля-марта 22-го вполне соответствовала опыту двух чеченских войн. Отчего же вдруг по вашему утверждению у командования ноль опыта?
От А.Никольский
К Сибиряк (06.05.2026 18:04:36)
Дата 06.05.2026 19:13:54

Re: Вид 2021...

Обстановка февраля-марта 22-го вполне соответствовала опыту двух чеченских войн.
++++++
у чеченцев не было и нескольких процентов тех возможностей, которые были у ВСУ. Все, что напоминает Чечню в первые месяцы, это налеты на наши колонны. Вообще военные действия в Чечне и Сирии скорее вред нанесли в смысле готовности к такой войне, как СВО.
От Сибиряк
К А.Никольский (06.05.2026 19:13:54)
Дата 06.05.2026 19:52:30

Re: Вид 2021...

>Обстановка февраля-марта 22-го вполне соответствовала опыту двух чеченских войн.
>++++++
>у чеченцев не было и нескольких процентов тех возможностей, которые были у ВСУ.

Сопоставление масштабов Чечни и Украины едва ли может быть слишком сложной задачей для грамотных штабистов.

>Все, что напоминает Чечню в первые месяцы, это налеты на наши колонны.

Налеты на колонны, засады в населенных пунктах - вполне типовые ситуации, хорошо знакомые по опыту предшествующих конфликтов.

>Вообще военные действия в Чечне и Сирии скорее вред нанесли в смысле готовности к такой войне, как СВО.

Вот без Чечни и Сирии точно была бы армия мирного времени, на неизбежные пороки которой неустанно указывает нам apple16.
От apple16
К Сибиряк (06.05.2026 18:04:36)
Дата 07.05.2026 00:36:12

Тапочники

Оппоненты сидят в своем неудобном для действий войск районе и планируют максимум теракты.
У них не очень хорошо с разведкой и со связью.

Те командование группировки может действовать спокойно не опасаясь контрударов. Придумать что-то и реализовать. У тапочников нет сил противостоять этому - могут только наказать за расслабленность, когда войска выдвигаются без прикрытия и размещаются неудачно.

Те опыт против заведомо слабейшего противника ценен в тактическом звене и не более.
От А.Никольский
К Begletz (06.05.2026 00:37:09)
Дата 06.05.2026 13:44:36

Re: А с...

анализа не видел, но слышал слова одного бывшего НГШ, что дорожная сеть Полесья в принципе не годится для снабжения подобных операций
От Begletz
К А.Никольский (06.05.2026 13:44:36)
Дата 06.05.2026 16:11:44

Re: А с...

>анализа не видел, но слышал слова одного бывшего НГШ, что дорожная сеть Полесья в принципе не годится для снабжения подобных операций

"Если б я вчера был таким умным, как моя жена сегодня" (с)

Тогда поход на Киев с той стороны вообще смысла не имел. Надо было отсекать Донбасс ударом на Днепропетровск, а "южанам" не переть за Днепр, а повернуть на север, навстречу.
От Сибиряк
К Begletz (06.05.2026 16:11:44)
Дата 06.05.2026 18:15:58

Re: А с...



>Тогда поход на Киев с той стороны вообще смысла не имел. Надо было отсекать Донбасс ударом на Днепропетровск, а "южанам" не переть за Днепр, а повернуть на север, навстречу.

А мне так кажется, что шансы на успех блицкрига были только при проведении более глубокой и решительной операции именно на правом берегу со встречей северной и южной групп где-нибудь в районе Умани. Этакое подобие германской операции против Польши в сентябре 39-го с быстрым окружением и столицы, и основных войсковых группировок, находившихся к западу от Вислы.
От Валера
К Сибиряк (06.05.2026 18:15:58)
Дата 06.05.2026 19:04:15

Re: А с...



>>Тогда поход на Киев с той стороны вообще смысла не имел. Надо было отсекать Донбасс ударом на Днепропетровск, а "южанам" не переть за Днепр, а повернуть на север, навстречу.
>
>А мне так кажется, что шансы на успех блицкрига были только при проведении более глубокой и решительной операции именно на правом берегу со встречей северной и южной групп где-нибудь в районе Умани. Этакое подобие германской операции против Польши в сентябре 39-го с быстрым окружением и столицы, и основных войсковых группировок, находившихся к западу от Вислы.

А кем контролировать при продвижении уже занятую территорию? Заходило всего 180 тыс примерно при большой нехватке пехоты. Так и было примерно в Сумской и Черниговской - прошли и ушли никого не оставив контролировать города. Потому что некого.
От Сибиряк
К Валера (06.05.2026 19:04:15)
Дата 06.05.2026 20:06:02

Re: А с...


>>А мне так кажется, что шансы на успех блицкрига были только при проведении более глубокой и решительной операции именно на правом берегу со встречей северной и южной групп где-нибудь в районе Умани. Этакое подобие германской операции против Польши в сентябре 39-го с быстрым окружением и столицы, и основных войсковых группировок, находившихся к западу от Вислы.
>
>А кем контролировать при продвижении уже занятую территорию? Заходило всего 180 тыс примерно при большой нехватке пехоты. Так и было примерно в Сумской и Черниговской - прошли и ушли никого не оставив контролировать города. Потому что некого.

А сплошной контроль на первом этапе и не нужен. Что мешало передовым отрядам северной и южной группировок ехать в первые дни по Правобережью навстречу друг другу со скоростью вагнеров, которую те продемонстрировали в конце июня 23-го? Если бы удалось рассечь Украину в первые же два-три дня на две части по Правобережью, отрезав от Запада Киев и весь Днепровский район, то это несомненно вызвало бы такую дезорганизацию и панику, которые с высокой вероятностью могли бы привести к коллапсу.
От KSN
К Сибиряк (06.05.2026 20:06:02)
Дата 07.05.2026 11:48:53

Re: А с...

Со 180 тысячами?
Насколько помню, когда американцы в первую иракскую войну также пытались забодать тогда ещё не истощенный и вполне дееспособный Ирак - они заходили к свому супостату с группировкой в 900 тысяч человек и вообщем-то с одного направления. По малонаселенной пустынной местности.

А вы предлагаете провернуть тот же фокус со 180 тысячами человек с двух направлений (т.е. без всякого шанса на взаимную поддержку) через густонаселённую лесостепную местность.

Вы оптимистичны.
От KSN
К KSN (07.05.2026 11:48:53)
Дата 07.05.2026 11:51:14

Re: А с...

И хотелось бы напомнить что американцы пройдясь маршем до столицы трезво оценивали свои перспективы насчёт дальнейшего контроля местности и так же оперативно свернули компанию.

Нам же для установления подконтрольного правительства требовался именно контроль.
От Сибиряк
К KSN (07.05.2026 11:48:53)
Дата 07.05.2026 18:00:44

Re: А с...

>Со 180 тысячами?
>Насколько помню, когда американцы в первую иракскую войну также пытались забодать тогда ещё не истощенный и вполне дееспособный Ирак - они заходили к свому супостату с группировкой в 900 тысяч человек и вообщем-то с одного направления. По малонаселенной пустынной местности.

>А вы предлагаете провернуть тот же фокус со 180 тысячами человек с двух направлений (т.е. без всякого шанса на взаимную поддержку) через густонаселённую лесостепную местность.

>Вы оптимистичны.

А других шансов на победу с такими малыми силами и не было! Только пройти по Правобережью, пока основные силы ВСУ находились на левом берегу.
От Begletz
К Сибиряк (06.05.2026 18:15:58)
Дата 06.05.2026 20:02:23

Ну это прожектерство, при имевшихся силах

Тем более, что имхо одним из главных уроков 2022 было то, что приазовский корридор был достаточно широк для его удержания и устойчивого снабжения Крыма, но слишком узок для продолжения наступления за Днепр.

Какая была самая удачная операция ВМВ? Битва за Францию, 1940. Вот ее и надо было косплеить. Сначала Гельб на левом берегу, потом уже Рот на правом.
От Сибиряк
К Begletz (06.05.2026 20:02:23)
Дата 06.05.2026 20:25:26

Re: Ну это...

>Тем более, что имхо одним из главных уроков 2022 было то, что приазовский корридор был достаточно широк для его удержания и устойчивого снабжения Крыма, но слишком узок для продолжения наступления за Днепр.

Заднепровская группировка базировалась на Крым, приазовский коридор для неё абсолютно некритичен. Крым связан с Большой землей мостом и морским транспортом.

>Какая была самая удачная операция ВМВ? Битва за Францию, 1940. Вот ее и надо было косплеить. Сначала Гельб на левом берегу, потом уже Рот на правом.

На левом берегу полноценный котёл едва ли получился бы, т.к. донбасская группировка была достаточно сильна для прорыва через жиденькие боевые порядки наступающих, а со стороны Днепра ей могла бы быть оказана действенная поддержка. Это в том случае, если бы котёл вообще удалось бы там замкнуть.
От Begletz
К Сибиряк (06.05.2026 20:25:26)
Дата 07.05.2026 17:09:41

Re: Ну это...

>>Тем более, что имхо одним из главных уроков 2022 было то, что приазовский корридор был достаточно широк для его удержания и устойчивого снабжения Крыма, но слишком узок для продолжения наступления за Днепр.
>
>Заднепровская группировка базировалась на Крым, приазовский коридор для неё абсолютно некритичен. Крым связан с Большой землей мостом и морским транспортом.

А потом все упиралось в единственный мост в Херсоне. Чем дело кончилось, известно.

>>Какая была самая удачная операция ВМВ? Битва за Францию, 1940. Вот ее и надо было косплеить. Сначала Гельб на левом берегу, потом уже Рот на правом.
>
>На левом берегу полноценный котёл едва ли получился бы, т.к. донбасская группировка была достаточно сильна для прорыва через жиденькие боевые порядки наступающих, а со стороны Днепра ей могла бы быть оказана действенная поддержка. Это в том случае, если бы котёл вообще удалось бы там замкнуть.

Группировка ВСУ в Донбассе крепко сидела в окопах, но к рывку на прорыв запад или на север не могла быть готова.
От Сибиряк
К Begletz (07.05.2026 17:09:41)
Дата 07.05.2026 18:12:42

Re: Ну это...


>А потом все упиралось в единственный мост в Херсоне. Чем дело кончилось, известно.

Во-первых, мост не один, а два, и ещё дамба ГЭС. Пока не появился HIMARS, у ВСУ не было средств уничтожить переправы.

>>>Какая была самая удачная операция ВМВ? Битва за Францию, 1940. Вот ее и надо было косплеить. Сначала Гельб на левом берегу, потом уже Рот на правом.
>>
>>На левом берегу полноценный котёл едва ли получился бы, т.к. донбасская группировка была достаточно сильна для прорыва через жиденькие боевые порядки наступающих, а со стороны Днепра ей могла бы быть оказана действенная поддержка. Это в том случае, если бы котёл вообще удалось бы там замкнуть.
>
>Группировка ВСУ в Донбассе крепко сидела в окопах, но к рывку на прорыв запад или на север не могла быть готова.

Если вы наносите удары на окружение в относительной близости от группировки противника, то у неё существенно больше возможностей реагировать на ваши удары, нежели в том случае, когда эта группировка изолирована от ваших ударных группировок водной преградой. Собственно, в ВОВ самые замечательные победы КА (с самыми тяжелыми потерями для противника) были одержаны именно в такой манере - Сталинград, "Багратион", Яссо-Кишеневская операция.
От Begletz
К Сибиряк (07.05.2026 18:12:42)
Дата 07.05.2026 20:58:51

Re: Ну это...


>>А потом все упиралось в единственный мост в Херсоне. Чем дело кончилось, известно.
>
>Во-первых, мост не один, а два, и ещё дамба ГЭС. Пока не появился HIMARS, у ВСУ не было средств уничтожить переправы.

Ну так это уже июнь-2022. Админисирация Байдена сложа ручки не сидела.

>>>>Какая была самая удачная операция ВМВ? Битва за Францию, 1940. Вот ее и надо было косплеить. Сначала Гельб на левом берегу, потом уже Рот на правом.
>>>
>>>На левом берегу полноценный котёл едва ли получился бы, т.к. донбасская группировка была достаточно сильна для прорыва через жиденькие боевые порядки наступающих, а со стороны Днепра ей могла бы быть оказана действенная поддержка. Это в том случае, если бы котёл вообще удалось бы там замкнуть.
>>
>>Группировка ВСУ в Донбассе крепко сидела в окопах, но к рывку на прорыв запад или на север не могла быть готова.
>
>Если вы наносите удары на окружение в относительной близости от группировки противника, то у неё существенно больше возможностей реагировать на ваши удары, нежели в том случае, когда эта группировка изолирована от ваших ударных группировок водной преградой. Собственно, в ВОВ самые замечательные победы КА (с самыми тяжелыми потерями для противника) были одержаны именно в такой манере - Сталинград, "Багратион", Яссо-Кишеневская операция.

Ну с этим не поспоришь, особенно с Я-К, но и в моем варианте преграды есть. Если наносить удар на Павлоград где-то через рубеж Купянск-Изюм, до донбасская группировка ВСУ оказывается за Осколом и цепочкой водоемов, которые тянутся от Долины на Ю-В к Славянску, а с запада препятствием будет Днепр. Ранее конца лета сил для деблокирования котла у ВСУ не появится, к этому времени котел можно ликвидировать.
От Сибиряк
К Begletz (07.05.2026 20:58:51)
Дата 08.05.2026 08:33:37

Re: Ну это...


>>>А потом все упиралось в единственный мост в Херсоне. Чем дело кончилось, известно.
>>
>>Во-первых, мост не один, а два, и ещё дамба ГЭС. Пока не появился HIMARS, у ВСУ не было средств уничтожить переправы.
>
>Ну так это уже июнь-2022.

К июню 22-го дело перешло в позиционку, которую уже тогда следовало замораживать хотя бы путём прекращения огня. Тогда бы и территорий было больше, и потери на два порядка меньше, чем спустя четыре года.

>Ну с этим не поспоришь, особенно с Я-К, но и в моем варианте преграды есть. Если наносить удар на Павлоград где-то через рубеж Купянск-Изюм, до донбасская группировка ВСУ оказывается за Осколом и цепочкой водоемов, которые тянутся от Долины на Ю-В к Славянску, а с запада препятствием будет Днепр. Ранее конца лета сил для деблокирования котла у ВСУ не появится, к этому времени котел можно ликвидировать.

В конце лета фронт уже покатился обратно. Всё дело нужно было решать в течение пары недель, как вермахт в 1939-40-м. А если силы ограниченные, то тем более нужно действовать на максимальном удалении главных сил противника, тем более, что конфигурация границ давала прекрасные возможности для этого. Какой смысл вести упорные сражения на левом берегу Днепра, если фланговые группировки в первый же день вышли на простор на правом берегу? По-видимому, эти фланговые группировки были слабоваты для развития успеха, но их вполне можно было бы и усилить за счет других направлений. Тут можно углядеть некоторое сходство с ошибками кампании 1877-го года, когда после успешного форсирования Дуная передовому отряду быстро удалось перейти Балканы, но сил для дальнейшего продвижения не оказалось, т.к. разбросались во все стороны. В результате из--за Балкан пришлось отойти с потерями, а потом ещё и увязли в осаде Плевны. Но тогда мощь Империи позволила быстро удвоить численность группировки, причём отборными войсками - гвардией и гренадерами в числе прочих, додавить Плевну и вновь перейти Балканы в условиях достаточно благоприятной международной обстановки.
От Iva
К Begletz (06.05.2026 16:11:44)
Дата 06.05.2026 18:18:50

Re: А с...

Привет!


>Тогда поход на Киев с той стороны вообще смысла не имел. Надо было отсекать Донбасс ударом на Днепропетровск, а "южанам" не переть за Днепр, а повернуть на север, навстречу.

так первый замах где-то таким и был. Только навстречу через Днепр и от Херсона к Днепру (городу).
замахов отрезать Донбасс было три, каждый раз скромнее. Ни один не вышел. Но было три.

Владимир
От Iva
К Iva (06.05.2026 18:18:50)
Дата 06.05.2026 18:20:00

Re: А с...

Привет!

>>Тогда поход на Киев с той стороны вообще смысла не имел. Надо было отсекать Донбасс ударом на Днепропетровск, а "южанам" не переть за Днепр, а повернуть на север, навстречу.
>
>так первый замах где-то таким и был. Только навстречу через Днепр и от Херсона к Днепру (городу).
>замахов отрезать Донбасс было три, каждый раз скромнее. Ни один не вышел. Но было три.

а на Север вдоль и восточнее Днепар - это уже второй замах.

Владимир
От Prepod
К Begletz (06.05.2026 16:11:44)
Дата 06.05.2026 22:30:53

Re: А с...

>>анализа не видел, но слышал слова одного бывшего НГШ, что дорожная сеть Полесья в принципе не годится для снабжения подобных операций
>
>"Если б я вчера был таким умным, как моя жена сегодня" (с)

>Тогда поход на Киев с той стороны вообще смысла не имел. Надо было отсекать Донбасс ударом на Днепропетровск, а "южанам" не переть за Днепр, а повернуть на север, навстречу.
Главный фактор: надо было брать Харьков. Вот как угодно, хоть в стиле Попасной или Бахмута. Хоть Дядю Женю туда запустить и Аленно устроить.
А куда потом наступать не так важно. То что противник не смодет использовать в кампании 22 года Харьков как тыловую базу это уже огромный выигрыш.
Но лучше, конечно, с хода, как Херсон.
И что обидно, чтобы решить начать с Харькова не нужно послезнание, это логичный ход на базе вводных начала 22 года.
От Begletz
К Prepod (06.05.2026 22:30:53)
Дата 08.05.2026 19:45:37

Re: А с...

>>>анализа не видел, но слышал слова одного бывшего НГШ, что дорожная сеть Полесья в принципе не годится для снабжения подобных операций
>>
>>"Если б я вчера был таким умным, как моя жена сегодня" (с)
>
>>Тогда поход на Киев с той стороны вообще смысла не имел. Надо было отсекать Донбасс ударом на Днепропетровск, а "южанам" не переть за Днепр, а повернуть на север, навстречу.
>Главный фактор: надо было брать Харьков. Вот как угодно, хоть в стиле Попасной или Бахмута. Хоть Дядю Женю туда запустить и Аленно устроить.
>А куда потом наступать не так важно. То что противник не смодет использовать в кампании 22 года Харьков как тыловую базу это уже огромный выигрыш.
>Но лучше, конечно, с хода, как Херсон.
>И что обидно, чтобы решить начать с Харькова не нужно послезнание, это логичный ход на базе вводных начала 22 года.

Возможно, что и так, однако, тогда и Полтава, и Сумы...В моем варианте можно целью для "Рота" сделать Харьков с Полтавой, а не правобережье. Если сразу сделать Харьков шверпунктом, то это было возможно только за счет отказа от наступления на юге.
От Prepod
К А.Никольский (06.05.2026 13:44:36)
Дата 06.05.2026 17:05:44

Re: А с...

>анализа не видел, но слышал слова одного бывшего НГШ, что дорожная сеть Полесья в принципе не годится для снабжения подобных операций
Дорожная сеть а Полесье нормальная. Ставший мемом погранпереход Репки/Новые Яриловичи это тоже Полесье.
Не оптимальна идея ломануться через Чернобыльскую зону, возникнуть у Киева и считать что противник от этого сразу «прилет в полную не боеготовность» (с). А что нельзя снабжать группировку, в поинципе не имея путей снабжения, это кде следсивие гениального оперативного
замысла.
Можно, конечно, кивать на политическое руководство, но что-то я сомневаюсь в указании наступать именно так и никак иначе. Опыт СВО говорит о демонстративной отстраненности от оперативных вопросов.
От Паршев
К А.Никольский (06.05.2026 13:44:36)
Дата 06.05.2026 21:04:48

В то время читал объяснения какого-то америкоса

который не располагал инсайдами, а только видел фотки наших колонн к западу от Киева, которых было в изобилии. Причем объяснял он в том числе отставным военным. Что похоже это на демонстрацию, а не реальную группировку для каких-то действий.

>анализа не видел, но слышал слова одного бывшего НГШ, что дорожная сеть Полесья в принципе не годится для снабжения подобных операций

А странным делом с нашей стороны к собственно Киеву, правостороннему, дороги и нет. Только с захватом и удержанием мостов в Киеве.
От zero1975
К Паршев (06.05.2026 21:04:48)
Дата 06.05.2026 22:17:49

У этих объяснений есть научное объяснение

>Причем объяснял он в том числе отставным военным. Что похоже это на демонстрацию, а не реальную группировку для каких-то действий.

Сабж. Это когнитивное искажение называют "рационализация" или "проекция компетентности". Краткое его описал Еськов К.Ю.:
Человеку, воспитанному в традициях европейского рационального мышления, ужасно хочется, чтоб общественные процессы были подчинены какому-то осмысленному плану; пусть злодейскому, человеконенавистническому, но всё же разумному, в смысле – рациональному. Ему легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак – глупость, некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения.
От Robert
К zero1975 (06.05.2026 22:17:49)
Дата 06.05.2026 22:41:42

Еськова читал всего (в сети - есть). Иногда выxодит за границы компетенции

но в целом - он далеко не дурак. Ученый, пишищий xудожественную литературy (по мне - так не xуже Стрyгатскиx, напримрер).

Так вот: советские войска в Европе - были готовы наступать даже после применения ЯО обеими сторонами (т.е. когда буквально вынесена вся дорожная сеть, а остальное - заражено).

С учетом этого кивание на какетотам "грязные грунтовки Полесья" - выглядит малоубедительно.

Обычные "советские" дороги там: гдето - получше, гдето - поxуже. Возьми Киев в 2022-м, и про те дороги никто и не вспомнил бы.
От Паршев
К zero1975 (06.05.2026 22:17:49)
Дата 06.05.2026 23:53:53

Да, но объяснял-то не европеец

вроде бы.
От zero1975
К Паршев (06.05.2026 23:53:53)
Дата 07.05.2026 00:20:38

Неужто индеец? (-)
От Паршев
К zero1975 (07.05.2026 00:20:38)
Дата 07.05.2026 01:25:47

Хуже

Американец, похоже.
Кстати, по общению - у них не редкость бабушка арапахо, а то и батя команч.
От zero1975
К Паршев (07.05.2026 01:25:47)
Дата 07.05.2026 04:15:55

Re: Хуже

>Американец, похоже.

А американцы воспитаны не в традициях европейской цивилизации? Вера в рациональный, логичный мир, в его управляемость - американцам не присуща? Проистекающие из нее теории заговора и теория оправдания системы, описанная вами вера в коварство и компетентность противника - это всё не про американцев?
От Паршев
К zero1975 (07.05.2026 04:15:55)
Дата 07.05.2026 09:27:18

Re: Хуже

>>Американец, похоже.
>
>А американцы воспитаны не в традициях европейской цивилизации?

А вас ист дас европейская цивилизация? Я и Гитлер - европейцы, и что-то общее есть, но есть ведь и различия.

Возвращаясь к теме: щас отвечу через пару часов
От zero1975
К Паршев (07.05.2026 09:27:18)
Дата 07.05.2026 10:41:42

Re: Хуже

>А вас ист дас европейская цивилизация? Я и Гитлер - европейцы, и что-то общее есть, но есть ведь и различия.

Тогда и ваши слова про "объяснял-то не европеец" - не имеют значения. Как бы то ни было, описанное вами - наглядный пример рационализации, когда человек не смог следовать бритве Хэнлона: "Не приписывайте злодейскому замыслу то, что вполне объяснимо глупостью".
От Паршев
К zero1975 (07.05.2026 10:41:42)
Дата 08.05.2026 01:12:55

Re: Хуже

>>А вас ист дас европейская цивилизация? Я и Гитлер - европейцы, и что-то общее есть, но есть ведь и различия.
>
>Тогда и ваши слова про "объяснял-то не европеец" - не имеют значения.
Это для Вас имеет значение, это Вы пристегнули "европейский" подход. Я же для Вас пишу, не для себя.
А по сути вопроса: объяснение типа "да там все дураки" и само не умно. Из того, что некий сложный план не удался при реализации вовсе не следует, что составители - дураки. Вот у физиков какая-нибудь бомба не взорвалась - потому что дураки? Да нет, информация просто исходная была неполна.
И ещё менее умно обвинять в неудаче военных. Очевидно, что план был политический, кстати - в русле российской политической культуры (аналогично в Чечню входили). Там руководители были Ельцин со товарищи, Егоров, Степашин, сейчас не знаю кто и на что рассчитывали. В военном отношении, в планировании и реализации - там не в чем особо упрекнуть. А вывод войск - и из киевского мешка, и из Харьковщины - вообще почти безупречен, а это ведь очень сложный вид боевых действий.
От zero1975
К Паршев (08.05.2026 01:12:55)
Дата 08.05.2026 11:32:31

Re: Хуже

>Это для Вас имеет значение, это Вы пристегнули "европейский" подход.

Не так. Я написал про рационализацию (или проекцию компетентности). И привел цитату Еськова, который это явление объясняет европейским рациональным мировоззрением. Очевидно, что речь идет не о географии, и США являются частью европейской цивилизации. Он вполне себе "европеец", воспитанный в традициях Декарта и Спинозы.
Но суть вопроса не в этом: уберите из цитаты слово "европейского" - и в ней не изменится ничего. Поэтому довод о том, что "объяснял-то не европеец" - прозвучал странно.

>А по сути вопроса: объяснение типа "да там все дураки" и само не умно. Из того, что некий сложный план не удался при реализации вовсе не следует, что составители - дураки.

Бритва Хэнлона - не непреложный научный закон, а полезный ментальный инструмент, позволяющий избежать распространенной когнитивной ошибки. Разумеется, из того, что некий сложный план не удался - не следует наверняка, что составители - дураки. Но строить анализ на аксиоме "в Политбюро не дураки сидят" - тоже не умно.
Бритва Хэнлона - она про то, что глупость и некомпетентность всегда должна рассматриваться как вполне вероятный вариант. А цитата из Еськова - это "художественное" описание механизма, который заставляет нас вариант некомпетентности не рассматривать. он для нас подспудно неприемлем. Нам некомфортно признавать, что мир хаотичен, что люди ошибаются, часто действуют импульсивно, нерационально - а значит непредсказуемо. Поэтому мы склонны искать "тайный смысл" или " хитрый план" там, где весьма вероятно имела место банальная цепочка ошибок. Такая рационализация дает нам ложное чувство контроля над хаосом.

>Вот у физиков какая-нибудь бомба не взорвалась - потому что дураки?
>Да нет, информация просто исходная была неполна.

А если еще до эксперимента другие люди вокруг говорили, что она со всей очевидностью взорваться не может? У физиков есть железное оправдание: "Когнитивная ценность фальсификации эквивалентна ценности верификации" или более лапидарно: "Отрицательный результат - тоже результат". Но мы ведь не про физиков говорим?

От Андрей
К zero1975 (08.05.2026 11:32:31)
Дата 09.05.2026 10:00:18

Re: Хуже

>>Это для Вас имеет значение, это Вы пристегнули "европейский" подход.
>
>Не так. Я написал про рационализацию (или проекцию компетентности). И привел цитату Еськова, который это явление объясняет европейским рациональным мировоззрением. Очевидно, что речь идет не о географии, и США являются частью европейской цивилизации. Он вполне себе "европеец", воспитанный в традициях Декарта и Спинозы.
>Но суть вопроса не в этом: уберите из цитаты слово "европейского" - и в ней не изменится ничего. Поэтому довод о том, что "объяснял-то не европеец" - прозвучал странно.

>>А по сути вопроса: объяснение типа "да там все дураки" и само не умно. Из того, что некий сложный план не удался при реализации вовсе не следует, что составители - дураки.
>
>Бритва Хэнлона - не непреложный научный закон, а полезный ментальный инструмент, позволяющий избежать распространенной когнитивной ошибки. Разумеется, из того, что некий сложный план не удался - не следует наверняка, что составители - дураки. Но строить анализ на аксиоме "в Политбюро не дураки сидят" - тоже не умно.

При этом из цитаты Еськова, приведенной вами, следует везде, не только в Политбюро, некомпетентные дураки сидят. Вы считаете это более умно?

>Бритва Хэнлона - она про то, что глупость и некомпетентность всегда должна рассматриваться как вполне вероятный вариант. А цитата из Еськова - это "художественное" описание механизма, который заставляет нас вариант некомпетентности не рассматривать. он для нас подспудно неприемлем. Нам некомфортно признавать, что мир хаотичен, что люди ошибаются, часто действуют импульсивно, нерационально - а значит непредсказуемо. Поэтому мы склонны искать "тайный смысл" или " хитрый план" там, где весьма вероятно имела место банальная цепочка ошибок. Такая рационализация дает нам ложное чувство контроля над хаосом.

Закладываться на вариант некомпетентности, это что-то из разряда "А слонопотам будет смотреть в небо".

Мир хаотичен, и люди могут ошибаться, поступать импульсивно, и нерационально, но строить планирование исходя из того, что оппонент будет ошибаться именно там где нам выгодно, это не менее глупо, если не более, чем закладываться на его рациональность.

>А если еще до эксперимента другие люди вокруг говорили, что она со всей очевидностью взорваться не может? У физиков есть железное оправдание: "Когнитивная ценность фальсификации эквивалентна ценности верификации" или более лапидарно: "Отрицательный результат - тоже результат". Но мы ведь не про физиков говорим?

А принимать решение "взрывать/невзрывать" будут люди которые в физических формулах не понимают.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От zero1975
К Андрей (09.05.2026 10:00:18)
Дата 09.05.2026 10:52:18

Нет смысла спорить с человеком, который не может понять несложный текст (-)
От Андрей
К zero1975 (09.05.2026 10:52:18)
Дата 09.05.2026 17:31:31

Ну на нет и суда нет!!! (-)
От AMX
К А.Никольский (06.05.2026 13:44:36)
Дата 07.05.2026 17:00:59

Re: А с...

>анализа не видел, но слышал слова одного бывшего НГШ, что дорожная сеть Полесья в принципе не годится для снабжения подобных операций

Там зона отчуждения ЧАЭС, причем с двух сторон и Белоруссии и Украины. Там проблема не в дорожных сетях, а в фактическом их отсутствии, т.к. там только то, что от СССР осталось, за исключением некоторых отрезков, связанных с обслуживанием объектов ЧАЭС и зоны.
От selioa
К Begletz (06.05.2026 00:37:09)
Дата 06.05.2026 22:03:47

можно предположить, основываясь на последующих

событиях и назначениях -
в условиях неминуемого полного разгрома Укр согласились на все условия
то, что обзывается сейчас и тогда ВСУ совершенно неуправляемая
вдруг откуда ни возьмись появился лайм и пообещал скорую победу и великую помощь
соглашения похерили и Укр втянулись в заведомо проигрышную кампанию
войска РФ отвели для избежания потерь от неуправляемой ВСУ
гейропейцев, псле пояснений Меркель, заодно с лаймами послали туда, куда Макар телят не гонял.
....
От Robert
К selioa (06.05.2026 22:03:47)
Дата 06.05.2026 22:27:35

Ре: можно предположить,...

>событиях и назначениях -
>в условиях неминуемого полного разгрома Укр согласились на все условия
>то, что обзывается сейчас и тогда ВСУ совершенно неуправляемая
>вдруг откуда ни возьмись появился лайм и пообещал скорую победу и великую помощь
>соглашения похерили и Укр втянулись в заведомо проигрышную кампанию
>войска РФ отвели для избежания потерь от неуправляемой ВСУ
>гейропейцев, псле пояснений Меркель, заодно с лаймами послали туда, куда Макар телят не гонял.
>....

Да. "Головокружение от успеxов"(С) Сталин, типичнейшее же. До СВО - российской армии удавалось все, куда б ее не послали: Осетия (чистая победа без вопросов), Чечня (заняло время, но цели - все дoстигнуты), даже Сирия (поддерживаемый Россией режим - устоял).

Ну и возник слоган "вторая армия мира".
От selioa
К Robert (06.05.2026 22:27:35)
Дата 07.05.2026 08:26:33

а почему остановились?

денецификация тоже вполне удачно идёт.
От Vyacheslav
К Begletz (06.05.2026 00:37:09)
Дата 08.05.2026 13:24:48

На лостарморе есть обзор

https://lostarmour.info/articles/nachalo-svo-i-prigorodu-kieva?ysclid=mowr94tnsc571031698
От А.Никольский
К Vyacheslav (08.05.2026 13:24:48)
Дата 09.05.2026 14:23:42

Там кстати описано, что на самом деле было в Буче

но описания проблем логистики нет.
Все равно едва ли не единственный текст с нашей стороны, где объясняется, что же в Буче было (а было нечто очень далекое от версии украинской и западной пропаганды). Причем написан любителем.
От Begletz
К Vyacheslav (08.05.2026 13:24:48)
Дата 09.05.2026 19:09:25

Спасибо! (-)
От Паршев
К Vyacheslav (08.05.2026 13:24:48)
Дата 12.05.2026 16:26:14

Есть странности

"а также как сеть заблаговременно завербованных информаторов. Информаторы вели сбор информации о размещении российских войск в населенных пунктах, а их дома и квартиры использовались как места хранения оружия и личного состава диверсионных отрядов ВСУ" - то есть линия обороны по р.Ирпень готовилась сильно загодя? Это умозаключение автора или есть какая-то информация?
И какая цель боёв по выходу к западным окраинам Киева? Чтобы что?