От fenix~mou
К All
Дата 05.05.2026 16:57:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ещё раз про выход из "позиционного тупика".

Здравствуйте.

https://warfiles.ru/270253-gigavattnyj-impuls-protiv-dronov-novoe-oruzhie-menjaet-arifmetiku-vozdushnoj-vojny.html
Активнейшим образом на Западе разрабатываются системы на основе поражения ЭМ излучением.
Не импульсом - а именно непрерывным излучением с высокой плотностью энергии.
База радиоэлементная - элементы на нитриде галлия, там удивительные технологические параметры в том числе по сравнению с арсенидом галия и эти элементы на конвеере уже.
Если это к 27 году окажется на Украине - станет всё совсем кисло.
"Дроновойна" начнёт идти в одни ворота.

У меня одного чувство возникает что "всю канализацию надо менять"?
От sas
К fenix~mou (05.05.2026 16:57:04)
Дата 05.05.2026 19:04:14

А Вы статью вообще читали?

>Здравствуйте.

> https://warfiles.ru/270253-gigavattnyj-impuls-protiv-dronov-novoe-oruzhie-menjaet-arifmetiku-vozdushnoj-vojny.html
>Активнейшим образом на Западе разрабатываются системы на основе поражения ЭМ излучением.
>Не импульсом - а именно непрерывным излучением с высокой плотностью энергии.
Гигаваттный импульс против дронов: - это я Вам привел часть заголовка из Вашего же источника. Жирным там выделено слово, которого, если Вам верить, там быть не должно.
Вот еще: По данным Defense News и пресс-релиза компании, установка способна выдавать гигаваттные импульсы....установку TPG1000Cs — до 20 ГВт в импульсе, более 200 тыс. накопленных импульсов на испытаниях.
Тут, конечно, какое-то маразматическое предложение по сути, но и там есть слово, которое по Вашему мнению там быть не должно:Они компактнее, надёжнее и позволяют излучать тысячи длинных импульсов в секунду через управляемую фазированную решётку.


>Если это к 27 году окажется на Украине - станет всё совсем кисло.
Да, причем всем вообще: Ограничения у технологии тоже серьёзные. Система требует много электроэнергии и охлаждения, чувствительна к погоде, не пробивает экранированную электронику и плохо справляется с дронами на оптоволоконном управлении, которых уже массово применяют на Украине. Главное — работающая микроволновка в тактической зоне ставит под удар собственную и гражданскую электронику. Авиационные маячки, сотовая связь, бытовая техника, медицинское оборудование в радиусе действия могут получить помехи или повреждения.
От Коля-Анархия
К sas (05.05.2026 19:04:14)
Дата 05.05.2026 19:40:40

атомный реактор на схеме условно не показан (с) :о) (-)
От sas
К Коля-Анархия (05.05.2026 19:40:40)
Дата 05.05.2026 21:48:19

Тут размеры реактора не посчитаешь

Т.к. кроме мощности импульсов ничего нет. А то ведь лазерный импульс с энергией 2 Дж, и длиной 10 нс имеет мощность 200 МВТ (если я в количестве знаков после запятой не запутался) ЕВПОЧЯ ;)
От fenix~mou
К sas (05.05.2026 21:48:19)
Дата 06.05.2026 05:38:27

Re: Тут размеры...

Здравствуйте.
>Т.к. кроме мощности импульсов ничего нет. А то ведь лазерный импульс с энергией 2 Дж, и длиной 10 нс имеет мощность 200 МВТ (если я в количестве знаков после запятой не запутался) ЕВПОЧЯ ;)

У лазера КПД даже не как у паровоза, много меньше.
В том то и дело нитрид галия на порядки большие КПД имеет. Что боевых мазеров то мы не видим на ЛБС, там КПД аналогично лазеру ниже плинтуса.
От sas
К fenix~mou (06.05.2026 05:38:27)
Дата 06.05.2026 08:31:48

Re: Тут размеры...

>Здравствуйте.
>>Т.к. кроме мощности импульсов ничего нет. А то ведь лазерный импульс с энергией 2 Дж, и длиной 10 нс имеет мощность 200 МВТ (если я в количестве знаков после запятой не запутался) ЕВПОЧЯ ;)
>
>У лазера КПД даже не как у паровоза, много меньше.
Тут дело не в КПД, а в определении такого параметра, как "мощность". Если Вы этого еще не поняли, то я даже не знаю...


>В том то и дело нитрид галия на порядки большие КПД имеет.
КПД здесь вообще не причем. Вы для начала уточните для себя определение параметра "мощность". А то Вы так уверенно пишите про непрерывное излучение, ссылаясь на статью, где речь идет про гигаватные импульсы, что у меня возникает серьезные сомнения. что Вы представляете себе, что это такое...

>Что боевых мазеров то мы не видим на ЛБС, там КПД аналогично лазеру ниже плинтуса.
Уважаемый, причем здесь КПД мазеров, если Вы сейчас пытаетесь на голубом глазу уверить меня и остальных участников, что установка на базе пикапа будет выдавать непрерывное гигаватное микроволновое излучение, при этом призывая не верить Вашему же единственному источнику, который пишет про импульсы?
От fenix~mou
К sas (06.05.2026 08:31:48)
Дата 06.05.2026 16:16:11

Re: Тут размеры...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>Т.к. кроме мощности импульсов ничего нет. А то ведь лазерный импульс с энергией 2 Дж, и длиной 10 нс имеет мощность 200 МВТ (если я в количестве знаков после запятой не запутался) ЕВПОЧЯ ;)
>>
>>У лазера КПД даже не как у паровоза, много меньше.
>Тут дело не в КПД, а в определении такого параметра, как "мощность". Если Вы этого еще не поняли, то я даже не знаю...


>>В том то и дело нитрид галия на порядки большие КПД имеет.
>КПД здесь вообще не причем. Вы для начала уточните для себя определение параметра "мощность". А то Вы так уверенно пишите про непрерывное излучение, ссылаясь на статью, где речь идет про гигаватные импульсы, что у меня возникает серьезные сомнения. что Вы представляете себе, что это такое...

>>Что боевых мазеров то мы не видим на ЛБС, там КПД аналогично лазеру ниже плинтуса.
>Уважаемый, причем здесь КПД мазеров, если Вы сейчас пытаетесь на голубом глазу уверить меня и остальных участников, что установка на базе пикапа будет выдавать непрерывное гигаватное микроволновое излучение, при этом призывая не верить Вашему же единственному источнику, который пишет про импульсы?

Вы о чём спорите вообще, кто вас в чём пытьается уверить? Вам в школе не донесли как КПД связана с мощностью?
Флейм прекратите провоцировать, пока лесников с топорами не вызвали.
От sas
К fenix~mou (06.05.2026 16:16:11)
Дата 06.05.2026 16:42:14

Re: Тут размеры...


>Вы о чём спорите вообще,
Я спорю о Вашем весьма странномчтении Вашего же источника.
> кто вас в чём пытьается уверить?
Вы пытаетесь меня уверить в том, что приведенный Вами источник рассказывает про непрерывное излучение, хотя в реальности в нем речь идет про импульсы.

> Вам в школе не донесли как КПД связана с мощностью?
КПД с какой-то "сферической в вакууме" мощностью никак не "связана". Хотя бы потому, что "Коэффициент Полезного Действия" - это мужской род, а не женский. А если посмотреть определение, то КПД - это отношение полезной работы (полезной затраченной энергии) к общей произведенной работе (к общей затраченной энергии). Ваш КО. Теперь поведайте, какую именно "мощность" Вы имели в виду, и тогда можно будет понять, "связан" с ней КПД или нет.


>Флейм прекратите провоцировать, пока лесников с топорами не вызвали.
Вы, вместо того. чтобы мне модераторами грозить, попробовали бы повторить школьный курс физики и исключили из Ваших сообщений взаимоисключающие параграфы.
От fenix~mou
К sas (06.05.2026 16:42:14)
Дата 06.05.2026 17:03:19

Re: Тут размеры...

Здравствуйте.

>>Вы о чём спорите вообще,
>Я спорю о Вашем весьма странномчтении Вашего же источника.
>> кто вас в чём пытьается уверить?
>Вы пытаетесь меня уверить в том, что приведенный Вами источник рассказывает про непрерывное излучение, хотя в реальности в нем речь идет про импульсы.

Товарищ пионер - что вы понимаете под импульсом?

>> Вам в школе не донесли как КПД связана с мощностью?
>КПД с какой-то "сферической в вакууме" мощностью никак не "связана". Хотя бы потому, что "Коэффициент Полезного Действия" - это мужской род, а не женский.

Вы еврей что ли? Замечена давно странная склонность евреев учить русских пейсать по русски.

>>Флейм прекратите провоцировать, пока лесников с топорами не вызвали.
>Вы, вместо того. чтобы мне модераторами грозить, попробовали бы повторить школьный курс физики и исключили из Ваших сообщений взаимоисключающие параграфы.

Сынок, я физику преподаю в университете.
От sas
К fenix~mou (06.05.2026 17:03:19)
Дата 06.05.2026 17:41:29

Re: Тут размеры...

>Здравствуйте.

>>>Вы о чём спорите вообще,
>>Я спорю о Вашем весьма странномчтении Вашего же источника.
>>> кто вас в чём пытьается уверить?
>>Вы пытаетесь меня уверить в том, что приведенный Вами источник рассказывает про непрерывное излучение, хотя в реальности в нем речь идет про импульсы.
>
>Товарищ пионер - что вы понимаете под импульсом?
Товарищ октябренок, давайте-ка для начала Вы ответите, что Вы понимаете под мощностью? А то как-то Вы почему-то решили данный вопрос заболтать.

>>> Вам в школе не донесли как КПД связана с мощностью?
>>КПД с какой-то "сферической в вакууме" мощностью никак не "связана". Хотя бы потому, что "Коэффициент Полезного Действия" - это мужской род, а не женский.
>
>Вы еврей что ли? Замечена давно странная склонность евреев учить русских пейсать по русски.
Ну не знаю... Если Вы считаете, что грамотно на русском писать может только еврей, то у меня для вас плохие новости....


>>>Флейм прекратите провоцировать, пока лесников с топорами не вызвали.
>>Вы, вместо того. чтобы мне модераторами грозить, попробовали бы повторить школьный курс физики и исключили из Ваших сообщений взаимоисключающие параграфы.
>
>Сынок, я физику преподаю в университете.
Как хорошо, что мне физику преподавали не Вы. И как жаль тех, кому повезло меньше. Потому что, когда преподаватель физики не в курсе, что означает буква "К" в аббревиатуре "КПД", то сами понимаете....
От fenix~mou
К sas (05.05.2026 19:04:14)
Дата 06.05.2026 05:26:03

Re: А Вы...

Здравствуйте.

>>Не импульсом - а именно непрерывным излучением с высокой плотностью энергии.
>Гигаваттный импульс против дронов: - это я Вам привел часть заголовка из Вашего же источника. Жирным там выделено слово, которого, если Вам верить, там быть не должно.
>Вот еще: По данным Defense News и пресс-релиза компании, установка способна выдавать гигаваттные импульсы....установку TPG1000Cs — до 20 ГВт в импульсе, более 200 тыс. накопленных импульсов на испытаниях.
>Тут, конечно, какое-то маразматическое предложение по сути, но и там есть слово, которое по Вашему мнению там быть не должно:Они компактнее, надёжнее и позволяют излучать тысячи длинных импульсов в секунду через управляемую фазированную решётку.

Ну вы это журналистам предявляйте, что речь не про ЭМИ - я же это и выделил.

>>Если это к 27 году окажется на Украине - станет всё совсем кисло.
>Да, причем всем вообще: Ограничения у технологии тоже серьёзные. Система требует много электроэнергии и охлаждения, чувствительна к погоде, не пробивает экранированную электронику и плохо справляется с дронами на оптоволоконном управлении, которых уже массово применяют на Украине. Главное — работающая микроволновка в тактической зоне ставит под удар собственную и гражданскую электронику. Авиационные маячки, сотовая связь, бытовая техника, медицинское оборудование в радиусе действия могут получить помехи или повреждения.

Очевидно что от этой микроволновки защита то возможна, но масса защиты исключает её применение на дронах или делает сам дрон не эффективным носителем.
От sas
К fenix~mou (06.05.2026 05:26:03)
Дата 06.05.2026 08:24:39

Re: А Вы...

>Здравствуйте.

>>>Не импульсом - а именно непрерывным излучением с высокой плотностью энергии.
>>Гигаваттный импульс против дронов: - это я Вам привел часть заголовка из Вашего же источника. Жирным там выделено слово, которого, если Вам верить, там быть не должно.
>>Вот еще: По данным Defense News и пресс-релиза компании, установка способна выдавать гигаваттные импульсы....установку TPG1000Cs — до 20 ГВт в импульсе, более 200 тыс. накопленных импульсов на испытаниях.
>>Тут, конечно, какое-то маразматическое предложение по сути, но и там есть слово, которое по Вашему мнению там быть не должно:Они компактнее, надёжнее и позволяют излучать тысячи длинных импульсов в секунду через управляемую фазированную решётку.
>
>Ну вы это журналистам предявляйте, что речь не про ЭМИ - я же это и выделил.
Причем здесь журналисты? Вы даете ссылку на источник, и утверждаете. что там речь идет о непрерывном излучении, в то время как в самом источнике говорится про импульсы. Так кому верить: Вам, или статье, которую Вы привели вроде как в подтверждение своих слов? И, кстати, Вы вообще представляете себе, какое энергопотребление будет у устройства, которое непрерывно излучает мощность хотя бы в 1 ГВт? Тут Вам действительно ядерный реактор понадобится....


>Очевидно что от этой микроволновки защита то возможна, но масса защиты исключает её применение на дронах или делает сам дрон не эффективным носителем.
1. Вам уже намекнули, что дроны могут быть разные.
2. Также, прямо в цитате, которую я здесь поскипал, намекается, что "микроволновка" будет гасить все. а не только вражеские дроны.
3. А можно расчеты, которые подтверждают Ваши выводы?
От fenix~mou
К sas (06.05.2026 08:24:39)
Дата 06.05.2026 16:33:32

Re: А Вы...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>
>>>>Не импульсом - а именно непрерывным излучением с высокой плотностью энергии.
>>>Гигаваттный импульс против дронов: - это я Вам привел часть заголовка из Вашего же источника. Жирным там выделено слово, которого, если Вам верить, там быть не должно.
>>>Вот еще: По данным Defense News и пресс-релиза компании, установка способна выдавать гигаваттные импульсы....установку TPG1000Cs — до 20 ГВт в импульсе, более 200 тыс. накопленных импульсов на испытаниях.
>>>Тут, конечно, какое-то маразматическое предложение по сути, но и там есть слово, которое по Вашему мнению там быть не должно:Они компактнее, надёжнее и позволяют излучать тысячи длинных импульсов в секунду через управляемую фазированную решётку.
>>
>>Ну вы это журналистам предявляйте, что речь не про ЭМИ - я же это и выделил.
>Причем здесь журналисты? Вы даете ссылку на источник, и утверждаете. что там речь идет о непрерывном излучении, в то время как в самом источнике говорится про импульсы. Так кому верить: Вам, или статье, которую Вы привели вроде как в подтверждение своих слов? И, кстати, Вы вообще представляете себе, какое энергопотребление будет у устройства, которое непрерывно излучает мощность хотя бы в 1 ГВт? Тут Вам действительно ядерный реактор понадобится....

Да что за атака пионеров на форум ... мощность=энергия/время.
Кто вам там утверждал что она непрерывно хотя бы минуту излучается?
Мощность АК-47 в течении первой микросекунды выстрела вы способны посчитать? - давайте посчитайте.
Вам там пишут русским по белому что именно мощность может достигать 1 Гигавата - если мощность излучения достаточна что бы спалить контроллер - секунды-двух достаточно.
Естественно чти питание там от конденсаторов каких-нибудь или батарей высокотоковых которых хватает на эти 1-2 секунды, что они и называют импульсом.
Но это просто непрерывное излучение в течении некоторого времени идёт.
Не надо это путать с принципом классическго ЭМИ - там один единственный скачок интенсивности ЭМ поля достигается например обжатием индуктивности в которой ток уже разогнали и поле соответственно, дальше уменьшается сечение в течении микросекунд - получаем очень резкий фронт, который рассыпается на спектр высокочастотных.

>>Очевидно что от этой микроволновки защита то возможна, но масса защиты исключает её применение на дронах или делает сам дрон не эффективным носителем.
>1. Вам уже намекнули, что дроны могут быть разные.
Какие дроны бывают и какие летают именно там - я более чем в курсе.

>2. Также, прямо в цитате, которую я здесь поскипал, намекается, что "микроволновка" будет гасить все. а не только вражеские дроны.

Если вы идиот - конечно вы эту микроволновку будете применять не задумываясь о собственных электронных средствах.
Если не совсем - вы на свои средства излучение не будете направлять, а оно при 20 ГГц может быть очень узким лучом без выхлопов в стороны, а там где попадает как-то экранирование примените.
Ну я вам наверное это зря объясняю, если это сразу непонятно то и смысла то пытаться что-то разъяснить нет.

>3. А можно расчеты, которые подтверждают Ваши выводы?
Рассчёты чего именно?
От sas
К fenix~mou (06.05.2026 16:33:32)
Дата 06.05.2026 17:56:14

Re: А Вы...

>Здравствуйте.
>>>Здравствуйте.
>>
>>>>>Не импульсом - а именно непрерывным излучением с высокой плотностью энергии.
>>>>Гигаваттный импульс против дронов: - это я Вам привел часть заголовка из Вашего же источника. Жирным там выделено слово, которого, если Вам верить, там быть не должно.
>>>>Вот еще: По данным Defense News и пресс-релиза компании, установка способна выдавать гигаваттные импульсы....установку TPG1000Cs — до 20 ГВт в импульсе, более 200 тыс. накопленных импульсов на испытаниях.
>>>>Тут, конечно, какое-то маразматическое предложение по сути, но и там есть слово, которое по Вашему мнению там быть не должно:Они компактнее, надёжнее и позволяют излучать тысячи длинных импульсов в секунду через управляемую фазированную решётку.
>>>
>>>Ну вы это журналистам предявляйте, что речь не про ЭМИ - я же это и выделил.
>>Причем здесь журналисты? Вы даете ссылку на источник, и утверждаете. что там речь идет о непрерывном излучении, в то время как в самом источнике говорится про импульсы. Так кому верить: Вам, или статье, которую Вы привели вроде как в подтверждение своих слов? И, кстати, Вы вообще представляете себе, какое энергопотребление будет у устройства, которое непрерывно излучает мощность хотя бы в 1 ГВт? Тут Вам действительно ядерный реактор понадобится....
>
>Да что за атака пионеров на форум ... мощность=энергия/время.
Ну не знаю, с тех самых пор, как октябрята, вроде Вас, только с надцатого раза догадываются припасть к учебнику физики.

>Кто вам там утверждал что она непрерывно хотя бы минуту излучается?
Вообще-то Вы и утверждали. Вот цитата из Вашего исходного сообщения:Не импульсом - а именно непрерывным излучением с высокой плотностью энергии. Специально для октябрят я выделил ключевое слово полужирным.


>Мощность АК-47 в течении первой микросекунды выстрела вы способны посчитать? - давайте посчитайте.
Никогда не думал, что АК-47 является генератором электромагнитных волн. У Вас прямо альтернативная физика рисуется....

>Вам там пишут русским по белому что именно мощность может достигать 1 Гигавата - если мощность излучения достаточна что бы спалить контроллер - секунды-двух достаточно.
Что там пишут русским по белому я Вам уже процитировал. Можете обратиться к сообщениям выше, там нужное слово выделено полужирным специально для октябрят.


>Естественно чти питание там от конденсаторов каких-нибудь или батарей высокотоковых которых хватает на эти 1-2 секунды, что они и называют импульсом.
Что они называют импульсом мне неизвестно, т.к. про это в статье ничего не сказано. Если Вы нашли в статье какие-то параметры этих самых импульсов, кроме мощности, то предоставьте, пожалуйста, цитату.


>Но это просто непрерывное излучение в течении некоторого времени идёт.
Ну вот, не прошло и недели, как "непрерывное излучение" у Вас превратилось в "непрерывное излучение в течение некоторого времени". Так скоро и со временем определимся....



>Какие дроны бывают и какие летают именно там - я более чем в курсе.
Судя по всему - нет.

>>2. Также, прямо в цитате, которую я здесь поскипал, намекается, что "микроволновка" будет гасить все. а не только вражеские дроны.
>
>Если вы идиот - конечно вы эту микроволновку будете применять не задумываясь о собственных электронных средствах.
>Если не совсем - вы на свои средства излучение не будете направлять, а оно при 20 ГГц может быть очень узким лучом без выхлопов в стороны,
"Узким лучом" у Вас не очень получится сбивать сразу несколько дронов.
>а там где попадает как-то экранирование примените.
И противник тоже может применить экранирование.

>Ну я вам наверное это зря объясняю, если это сразу непонятно то и смысла то пытаться что-то разъяснить нет.
Действительно, Вы зря пытаетесь объяснить то, в чем не сильно разбираетесь., или разбираетесь, но не находясь в состоянии "под мухой".

>>3. А можно расчеты, которые подтверждают Ваши выводы?
>Рассчёты чего именно?
Специально для октябрят, которые не в состоянии вспомнить собственноручно написанный текст, расчеты в доказательство вот этого: масса защиты исключает её применение на дронах или делает сам дрон не эффективным носителем.
От fenix~mou
К sas (06.05.2026 17:56:14)
Дата 06.05.2026 18:20:40

Re: А Вы...

Здравствуйте.

>Специально для октябрят, которые не в состоянии вспомнить собственноручно написанный текст, расчеты в доказательство вот этого: масса защиты исключает её применение на дронах или делает сам дрон не эффективным носителем.

А вот вам что нужно. Ну что делать - придётся отсосать.
Ну за нас вы не волнуйтесь, мы это всё считаем не останавливаясь:)
От sas
К fenix~mou (06.05.2026 18:20:40)
Дата 07.05.2026 03:05:51

Re: А Вы...

>Здравствуйте.

>>Специально для октябрят, которые не в состоянии вспомнить собственноручно написанный текст, расчеты в доказательство вот этого: масса защиты исключает её применение на дронах или делает сам дрон не эффективным носителем.
>
>А вот вам что нужно. Ну что делать - придётся отсосать.
(пожимая плечами), ну придется, так придется, никто Вас не неволил, Вы сами вызвались...

>Ну за нас вы не волнуйтесь, мы это всё считаем не останавливаясь:)
Да с чего Вы взяли что я за Вас волнуюсь? То, что Вы можете сосать не останавливаясь, я даже не сомневался. С расчетами, правда, у Вас проблемы, потому что, увлекшись своим основным занятием (спойлер: отнюдь не преподаванием физики), Вы все к отсасыванию сводите, но с кем не бывает...
От fenix~mou
К sas (07.05.2026 03:05:51)
Дата 07.05.2026 19:57:23

Re: А Вы...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>
>>>Специально для октябрят, которые не в состоянии вспомнить собственноручно написанный текст, расчеты в доказательство вот этого: масса защиты исключает её применение на дронах или делает сам дрон не эффективным носителем.
>>
>>А вот вам что нужно. Ну что делать - придётся отсосать.
>(пожимая плечами), ну придется, так придется, никто Вас не неволил, Вы сами вызвались...

>>Ну за нас вы не волнуйтесь, мы это всё считаем не останавливаясь:)
>Да с чего Вы взяли что я за Вас волнуюсь? То, что Вы можете сосать не останавливаясь, я даже не сомневался. С расчетами, правда, у Вас проблемы, потому что, увлекшись своим основным занятием (спойлер: отнюдь не преподаванием физики), Вы все к отсасыванию сводите, но с кем не бывает...

Идите, сосите - вы поди себя Джеймсом Бондом представляли?
Бонд он же из английской аристократии, кстати по Флемингу он давольно таки тупой и сильный.
А вы наверняка физически слабы, от аристократии какой-то вами и не пахнет, от абстракнотного мышления только способность обсчитать на мелочь - сынок, на что ты здесь реально рассчитывал?
Я не нацист конечно и нацистов крайне не люблю - но вас выдаёт происхождение.
От sas
К fenix~mou (07.05.2026 19:57:23)
Дата 07.05.2026 21:29:11

Re: А Вы...

>Здравствуйте.
>>>Здравствуйте.
>>
>>>>Специально для октябрят, которые не в состоянии вспомнить собственноручно написанный текст, расчеты в доказательство вот этого: масса защиты исключает её применение на дронах или делает сам дрон не эффективным носителем.
>>>
>>>А вот вам что нужно. Ну что делать - придётся отсосать.
>>(пожимая плечами), ну придется, так придется, никто Вас не неволил, Вы сами вызвались...
>
>>>Ну за нас вы не волнуйтесь, мы это всё считаем не останавливаясь:)
>>Да с чего Вы взяли что я за Вас волнуюсь? То, что Вы можете сосать не останавливаясь, я даже не сомневался. С расчетами, правда, у Вас проблемы, потому что, увлекшись своим основным занятием (спойлер: отнюдь не преподаванием физики), Вы все к отсасыванию сводите, но с кем не бывает...
>
>Идите, сосите -
Вы свое основное занятие на меня не переводите.

>вы поди себя Джеймсом Бондом представляли?
Нет. А вот зачем Вы себя представляете преподавателем физики, если, судя по Вашим же заявлением, Ваше основное занятие - это сосать?

>Я не нацист конечно и нацистов крайне не люблю - но
Но оказалось, что таки нацист. И, как в свое время некоторые из нацистов, еще и "любитель сосания". Или это у Вас пятница началась еще в среду и Вы вообще плохо соображаете, что несете?

От Adekamer
К fenix~mou (06.05.2026 05:26:03)
Дата 06.05.2026 16:02:37

это не так


>
>Очевидно что от этой микроволновки защита то возможна, но масса защиты исключает её применение на дронах или делает сам дрон не эффективным носителем.


та же микроволновка - в непосредственной близости от магнетрона который греет котлету - полно всякой электроники - включая табло с часами
От AMX
К Adekamer (06.05.2026 16:02:37)
Дата 07.05.2026 21:52:21

Re: это не...

>та же микроволновка - в непосредственной близости от магнетрона который греет котлету - полно всякой электроники - включая табло с часами

Вы это, магнитрон то вытащите. Главное не забудьте, что электронику и соседям придется чинить. И это не просто слова, были "экспериментаторы", на ютубе найдете.
Ну и обсуждаемый сабж не электронику гасит, а электромоторы. Ну по словам производителя конечно, меня не пригласили свечку подержать.
От Adekamer
К AMX (07.05.2026 21:52:21)
Дата 09.05.2026 22:57:40

а электромоторы...

во время штатной своей работы переваривают гигантские токи
не представляю.... что может сделать ЭМИ пукалка электромоторам ?

>Ну и обсуждаемый сабж не электронику гасит, а электромоторы. Ну по словам производителя конечно, меня не пригласили свечку подержать.
От tarasv
К Adekamer (09.05.2026 22:57:40)
Дата 11.05.2026 05:02:04

Re: а электромоторы...

>во время штатной своей работы переваривают гигантские токи

Но при их конструировании никто и не думал что будет если на обмотку будут прилетать импульсы в десятки киловольт.

>не представляю.... что может сделать ЭМИ пукалка электромоторам ?

У этой "пукалки" гигаватт в импульсе и в районе сотни киловатт средней. Даже если обмоткам моторов не поплохеет, выгорание ESC ни чем не хуже по конечному результату.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Adekamer
К tarasv (11.05.2026 05:02:04)
Дата 13.05.2026 07:24:44

Re: а электромоторы...

>>во время штатной своей работы переваривают гигантские токи
>
> Но при их конструировании никто и не думал что будет если на обмотку будут прилетать импульсы в десятки киловольт.

киловольты могут быть в непосредственной близости от ЭМИ пукалки. наведенная мощность снижается корень квадратный от расстояния.

>>не представляю.... что может сделать ЭМИ пукалка электромоторам ?
>
> У этой "пукалки" гигаватт в импульсе и в районе сотни киловатт средней. Даже если обмоткам моторов не поплохеет, выгорание ESC ни чем не хуже по конечному результату.

а почему должны выгорать контроллеры движков ? если что - обмотки движка короткозамкнутые , наводки идут на все обмотки одновременно и поэтому взаимоисключают какое то магнитное воздействие на ротор движка. тк обмотки короткозамкнутые то никаких киловольтов - мегавольтов там не будет. более того - ключи мосфеты которые как раз в регулях дают ток с батарейки на обмотки - они более чем мощные. они позволяют коммутировать колоссальные токи, напряжение пробоя там тоже не маленькое. это силовая электроника, она меньше всего будет зависеть от наведенной помехи

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Adekamer (13.05.2026 07:24:44)
Дата 14.05.2026 01:06:59

Re: а электромоторы...

>киловольты могут быть в непосредственной близости от ЭМИ пукалки. наведенная мощность снижается корень квадратный от расстояния.

Так заявляемая дальность действия 100-200 метров всего.

>а почему должны выгорать контроллеры движков ?

Потому что самые длинные провода присоединены именно к ним.

> если что - обмотки движка короткозамкнутые , наводки идут на все обмотки одновременно и поэтому взаимоисключают какое то магнитное воздействие на ротор движка. тк обмотки короткозамкнутые то никаких киловольтов - мегавольтов там не будет.

Короткозамкнутым бывает ротор ака "беличья клетка", но в двигателях дронов ротор на постоянных магнитах. Или вы хотите сказать что ЭДС наведенная внешним ЭМ полем в обмотках не появится на их контактах по которым подается питание? Интересно как вы себе представляете то как такой мотор вообще работает. Как приложенное к этим же контактам напряжение создает магнитное поле которое вращает ротор? Ведь если там короткое которое погасило наведенную ЭДС то и для внешнего напряжения там тоже короткое.

>более того - ключи мосфеты которые как раз в регулях дают ток с батарейки на обмотки - они более чем мощные. они позволяют коммутировать колоссальные токи, напряжение пробоя там тоже не маленькое. это силовая электроника, она меньше всего будет зависеть от наведенной помехи

Я не знаю какой в реальности механизм воздействия и спекулировать не хочу. Но насчет суровости силовых мосфетов вы слегка заблуждаетесь. Суровы они только в пределах своих спек. Максимальное напряжение затвор-сток типично всего +/- 20В и для умирания от лавинного пробоя сотен мДж хватит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (14.05.2026 01:06:59)
Дата 14.05.2026 11:21:41

Re: а электромоторы...

> Так заявляемая дальность действия 100-200 метров всего.

У Anduril 2 км, но там и "дура" побольше.
От AMX
К Adekamer (09.05.2026 22:57:40)
Дата 12.05.2026 12:11:43

Re: а электромоторы...

>во время штатной своей работы переваривают гигантские токи
>не представляю.... что может сделать ЭМИ пукалка электромоторам ?

Честно говоря не знаю, полагаю, что речь о том чтобы спалить мотор вряд ли идет.
Скорее наводится ток на обмотки и мотор перестает нормально работать. Для квадрокоптера этого за глаза хватает, т.к. аэродинамика у него как у кирпича, и летает он только при согласованной работе двигателей.
От Adekamer
К AMX (12.05.2026 12:11:43)
Дата 13.05.2026 07:14:46

Re: а электромоторы...


>> что может сделать ЭМИ пукалка электромоторам ?
>
>Честно говоря не знаю, полагаю, что речь о том чтобы спалить мотор вряд ли идет.
>Скорее наводится ток на обмотки и мотор перестает нормально работать. Для квадрокоптера этого за глаза хватает, т.к. аэродинамика у него как у кирпича, и летает он только при согласованной работе двигателей.

моторы на коптерах фактически короткозамкнутые (бесколлекторные, схема подключения дельта или звезда - если захотите проверить)
ваша наводка кратковременна (импульсная) и не может создать тока сопоставимого с током от батареи и регулятора (тк мощность наведенной помехи снижается минимум коренб квадратный от расстояния) и что будет с моторами ?
- ничего
От AMX
К Adekamer (13.05.2026 07:14:46)
Дата 13.05.2026 11:20:20

Re: а электромоторы...

>моторы на коптерах фактически короткозамкнутые (бесколлекторные, схема подключения дельта или звезда - если захотите проверить)
>ваша наводка кратковременна (импульсная) и не может создать тока сопоставимого с током от батареи и регулятора (тк мощность наведенной помехи снижается минимум коренб квадратный от расстояния) и что будет с моторами ?
>- ничего

Вы сейчас что хотите? Рассказать, что производитель и ролики, где от этой штуки падает рой квадрокоптеров, это "вы всё врете"? Ну я вам в этом не помощник.
От Д.И.У.
К fenix~mou (06.05.2026 05:26:03)
Дата 06.05.2026 22:40:51

Re: А Вы...

>>Да, причем всем вообще: Ограничения у технологии тоже серьёзные. Система требует много электроэнергии и охлаждения, чувствительна к погоде, не пробивает экранированную электронику и плохо справляется с дронами на оптоволоконном управлении, которых уже массово применяют на Украине. Главное — работающая микроволновка в тактической зоне ставит под удар собственную и гражданскую электронику. Авиационные маячки, сотовая связь, бытовая техника, медицинское оборудование в радиусе действия могут получить помехи или повреждения.
>
>Очевидно что от этой микроволновки защита то возможна, но масса защиты исключает её применение на дронах или делает сам дрон не эффективным носителем.

Не стоит делать настолько категорические утверждения. Между прочим, есть классический пример цельного истребителя, защищенного от ЭМИ (правда, по понятиям начала 1970-х, как поражающего фактора ядерного взрыва, но вряд ли это принципиальная разница) - Ф-14 "Томкэт" и заодно его УРВВ "Феникс". Да, он потяжелел от этого, снизилась надежность, значительно усложнилось и удорожилось техобслуживание (но защита от ЭМИ тут только один из факторов, это в принципе был сложный самолет для своего времени, во многом новаторский), от этого его списали раньше времени. Но истребитель был вполне рабочий. И это не один такой образец, тема защиты от ЭМИ была модной в 1970-е.

Фильтры на входах-выходах электромагнитной энергии и общее экранирование действительно усложняют, утяжеляют и значительно удорожают конструкцию, потому на это дело забили с 1980-х в связи с размножением электроники и снижением ожиданий ядерной войны. Придется использовать больше специального малосерийного вместо гражданского ширпотребного. Но проблема не то чтобы совсем неподъемная. Много ли той электроники в массе-объёме дрона? Он будет чуть тяжелее и заметно дороже, перестройка производства займет некоторое время, но ожидать полного исчезновения даже микро-дронов из-за появления ЭМИ не стоит. Скорее, эффект будет кратковременным.

Ну и общий недостаток подобных экзотических систем (включая РЭБ и боевые лазеры), что они слишком специализированные, а также громоздкие, энергоемкие, дорогие. Они действуют не на все типы целей, их затруднительно включать в штат каждого общевойскового батальона, не то что роты.
Это не автоматические пушки, чьё главное достоинство, перевешивающее многие недостатки - универсальность, то есть способность надежно поражать совершенно всё, что попадется снаряду на пути.

То есть направление ЭМИ безусловно перспективно, может дать большие результаты против неподготовленного противника (а на сегодня все не подготовлены против этого вида оружия), но изображать его вечным и безусловным вундер-ваффе не следует.
От fenix~mou
К Д.И.У. (06.05.2026 22:40:51)
Дата 07.05.2026 19:41:33

Я бы сказал что излучатели эти - исключат игрушки.

И всё таки обратно сведётся к нормальным военным системам:)
От AMX
К fenix~mou (07.05.2026 19:41:33)
Дата 07.05.2026 21:46:43

Re: Я бы...

>И всё таки обратно сведётся к нормальным военным системам:)

Неа, это так экспериментально и проекты по утилизации бабок, но могут в перспективе чем-то стрельнуть.

Игрушки исключит даже просто системный подход к противодействию.
Т.е. активный мониторинг и выявление мест размещения операторов. Для радио это элементарная радиоразведка, а оптоволокно даже проще. В результате операторы игрушек быстро станут расходником.

А так достаточно стрелковых систем с автоматизацией ведения и целеуказания с поправкой. Они у них давно, полно видео с их тренировок и маневров, я про штаты в основном. Против мелкоты они давно заряжены.
А дистанционный подрыв еще больше упрощает поражение.
Ну а стрелковые, ИМХО конечно, будут более предпочтительны, потому что они универсальнее на поле боя на порядки.

Ну и что никак не поймут тут, и вы тоже, что дроны там отдельно, а штурмы в посадках отдельно. И двигают ленту последние, а не всё другие, которые тоже отдельно. Танчики с ЗОП, арта, боНбы всякие...
От fenix~mou
К AMX (07.05.2026 21:46:43)
Дата 08.05.2026 19:18:48

Ключевое - технология на основе нитрида галия.

Арсенид галия то давно фигурировал, но он дорогой очень.
30 лет назад вырастить подложку - квадратный сантиметр кристалла двухмерного - стоил штуцер баксов.
Похоже что нитрид сильно подешевле, соответственно излучатели до 100 Гигагерц промышленные должны появится.
...
Сути физическая в чём - на арсениде или нитриде галия колебательные контуры возможны до 100 ГГц. В отличии от кремния у которого 10 ГГц максимум - это кванты чистые.
От tarasv
К Д.И.У. (06.05.2026 22:40:51)
Дата 13.05.2026 21:37:40

Re: А Вы...

>Между прочим, есть классический пример цельного истребителя, защищенного от ЭМИ (правда, по понятиям начала 1970-х, как поражающего фактора ядерного взрыва, но вряд ли это принципиальная разница) - Ф-14 "Томкэт" и заодно его УРВВ "Феникс".

И заодно все остальное - стратеги, носители тактического ЯО, ДРЛО, ВКП и стратегические транспортники. Американцы не прогнали через ЭМИ стенд Атлас-1 разве что A-10.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К fenix~mou (05.05.2026 16:57:04)
Дата 05.05.2026 20:22:49

Ре: Ещё раз...

>Здравствуйте.

> хттпс://варфилес.ру/270253-гигаваттный-импулс-против-дронов-новое-оружие-меняет-арифметику-воздушной-войны.хтмл
>Активнейшим образом на Западе разрабатываются системы на основе поражения ЭМ излучением.
>Не импульсом - а именно непрерывным излучением с высокой плотностью энергии.
>База радиоэлементная - элементы на нитриде галлия, там удивительные технологические параметры в том числе по сравнению с арсенидом галия и эти элементы на конвеере уже.
>Если это к 27 году окажется на Украине - станет всё совсем кисло.
>"Дроновойна" начнёт идти в одни ворота.

это не решает проблему дронов, так как дроны на много больше чем просто дешевый боеприпас

Дрон это носитель, носитель боевой части, разведивательного оборудования, средств РТР/РЭБ, связи, обеспечения и снабжения.

Поэтому можно сделать супер эффективный излучатель для подавления роев дронов с дешевыми гранатами... но могут прилететь дроны разведчики и обнаружить позицию средства, потом могут прилететь другие дроны с дорогим средством поражения... и уничтожить излучатель

>У меня одного чувство возникает что "всю канализацию надо менять"?
От fenix~mou
К АМ (05.05.2026 20:22:49)
Дата 06.05.2026 05:21:21

Ре: Ещё раз...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>
>> хттпс://варфилес.ру/270253-гигаваттный-импулс-против-дронов-новое-оружие-меняет-арифметику-воздушной-войны.хтмл
>>Активнейшим образом на Западе разрабатываются системы на основе поражения ЭМ излучением.
>>Не импульсом - а именно непрерывным излучением с высокой плотностью энергии.
>>База радиоэлементная - элементы на нитриде галлия, там удивительные технологические параметры в том числе по сравнению с арсенидом галия и эти элементы на конвеере уже.
>>Если это к 27 году окажется на Украине - станет всё совсем кисло.
>>"Дроновойна" начнёт идти в одни ворота.
>
>это не решает проблему дронов, так как дроны на много больше чем просто дешевый боеприпас

>Дрон это носитель, носитель боевой части, разведивательного оборудования, средств РТР/РЭБ, связи, обеспечения и снабжения.

>Поэтому можно сделать супер эффективный излучатель для подавления роев дронов с дешевыми гранатами... но могут прилететь дроны разведчики и обнаружить позицию средства, потом могут прилететь другие дроны с дорогим средством поражения... и уничтожить излучатель

Ну дронами то такую штуку проблематично в принципе убить, вообще любым боеприпасом наведене которого зависит от работы электроники.
Артилерией только.

И оно же не будет применятся просто стоя на месте и непрерывно излучая - с обнаружением любых дронов в целом то проблемы нет, проблема со средствами их поражения, либо очень дорогие ракеты, либо опять же дроны с той же примерно стоимостью. А тут как раз главный принцип реализуется, "эфективность/стоимость" перехвата приемлемая, денег на перехват надо намного меньше чем на сами дроны.
Соответственно это будет работать как зенитное орудие в комплексе с прочими средствами.
От АМ
К fenix~mou (06.05.2026 05:21:21)
Дата 07.05.2026 20:52:04

Ре: Ещё раз...

>Здравствуйте.
>>>Здравствуйте.
>>
>>> хттпс://варфилес.ру/270253-гигаваттный-импулс-против-дронов-новое-оружие-меняет-арифметику-воздушной-войны.хтмл
>>>Активнейшим образом на Западе разрабатываются системы на основе поражения ЭМ излучением.
>>>Не импульсом - а именно непрерывным излучением с высокой плотностью энергии.
>>>База радиоэлементная - элементы на нитриде галлия, там удивительные технологические параметры в том числе по сравнению с арсенидом галия и эти элементы на конвеере уже.
>>>Если это к 27 году окажется на Украине - станет всё совсем кисло.
>>>"Дроновойна" начнёт идти в одни ворота.
>>
>>это не решает проблему дронов, так как дроны на много больше чем просто дешевый боеприпас
>
>>Дрон это носитель, носитель боевой части, разведивательного оборудования, средств РТР/РЭБ, связи, обеспечения и снабжения.
>
>>Поэтому можно сделать супер эффективный излучатель для подавления роев дронов с дешевыми гранатами... но могут прилететь дроны разведчики и обнаружить позицию средства, потом могут прилететь другие дроны с дорогим средством поражения... и уничтожить излучатель
>
>Ну дронами то такую штуку проблематично в принципе убить, вообще любым боеприпасом наведене которого зависит от работы электроники.
>Артилерией только.

если это работает против специализированных средств тогда да

>И оно же не будет применятся просто стоя на месте и непрерывно излучая - с обнаружением любых дронов в целом то проблемы нет, проблема со средствами их поражения, либо очень дорогие ракеты, либо опять же дроны с той же примерно стоимостью. А тут как раз главный принцип реализуется, "эфективность/стоимость" перехвата приемлемая, денег на перехват надо намного меньше чем на сами дроны.
>Соответственно это будет работать как зенитное орудие в комплексе с прочими средствами.

ну таки излучать будет более, мение постоянно, как радар так и сам излучатель

Пока дальность таких систем в пределах 2-3 км и перспективных 5-7, а это все в пределах дальности птрк, которые теоретически можно подвесить на тяжелый дрон.
От AMX
К fenix~mou (05.05.2026 16:57:04)
Дата 07.05.2026 21:08:28

Re: Ещё раз...

>Здравствуйте.

> https://warfiles.ru/270253-gigavattnyj-impuls-protiv-dronov-novoe-oruzhie-menjaet-arifmetiku-vozdushnoj-vojny.html
>Активнейшим образом на Западе разрабатываются системы на основе поражения ЭМ излучением.
>Не импульсом - а именно непрерывным излучением с высокой плотностью энергии.
>База радиоэлементная - элементы на нитриде галлия, там удивительные технологические параметры в том числе по сравнению с арсенидом галия и эти элементы на конвеере уже.

Давно уже занимаются и успешно испытывают.
Вот микроволновка от Anduril двух-летней давности

https://satelliteobservation.net/wp-content/uploads/2024/02/2024-02-18-11_25_37-counter-electronics-e28094-epirus-inc.-e28094-mozilla-firefox.png



Примечательно, что по их заявлениям поражение рассчитано не на электронику, а на исполнительные механизмы, т.е. электродвигатели и сервоприводы.


>Если это к 27 году окажется на Украине - станет всё совсем кисло.
>"Дроновойна" начнёт идти в одни ворота.

По нашему счастью им не дают даже стрелковые системы 10-летней давности против дронов.
Это радар и камера, которые выдают автоматическое сопровождение и поправку пулемету или малокалиберной пушки.
Базируется на легком БТР. Пары таких достаточно, чтобы прикрыть атаку типа "контрнаступа", что мы видели пару лет назад.

>У меня одного чувство возникает что "всю канализацию надо менять"?

Я об этом тут пытаюсь уже года три как говорить, а вы вот только когда по русски.
Гуглите CUAS, найдете много интересного. Уж сейчас то язык не помеха совсем.

"Песочницы" их посмотрите, там много интересного было, что студенты делают. Ультразвук например.

От Adekamer
К AMX (07.05.2026 21:08:28)
Дата 08.05.2026 09:49:39

Re: Ещё раз...


>По нашему счастью им не дают даже стрелковые системы 10-летней давности против дронов.
>Это радар и камера, которые выдают автоматическое сопровождение и поправку пулемету или малокалиберной пушки.
>Базируется на легком БТР. Пары таких достаточно, чтобы прикрыть атаку типа "контрнаступа", что мы видели пару лет назад.

эта штука работает на открытой местности когда дрон - высококонтрастная цель
условно говоря - в чистом поле.
От AMX
К Adekamer (08.05.2026 09:49:39)
Дата 08.05.2026 12:32:40

Re: Ещё раз...

>эта штука работает на открытой местности когда дрон - высококонтрастная цель
>условно говоря - в чистом поле.

Это 100% работает, можете не сомневаться. С тех пор как оно работает, уже лет 15+ прошло, потому что изначально это обкатано на гражданской защите от дронов в виде их обнаружения, сбития кинетическими дронами и т.д. и т.п.
От VVS
К AMX (07.05.2026 21:08:28)
Дата 08.05.2026 13:53:52

Re: Ещё раз...

>По нашему счастью им не дают даже стрелковые системы 10-летней давности против дронов.
>Это радар и камера, которые выдают автоматическое сопровождение и поправку пулемету или малокалиберной пушки.
>Базируется на легком БТР. Пары таких достаточно, чтобы прикрыть атаку типа "контрнаступа", что мы видели пару лет назад.

Ну ладно - нам не дают. А у Израиля и ОАЭ оно почему не выстрелило, раз так эффективно?
От AMX
К VVS (08.05.2026 13:53:52)
Дата 12.05.2026 12:29:38

Re: Ещё раз...

>Ну ладно - нам не дают. А у Израиля и ОАЭ оно почему не выстрелило, раз так эффективно?

У Израиля не видел установок таких. Выше написал, что речь про штаты. Принималось на вооружение у них в 16-18-ых годах. Тогда это очевидно не казалось приоритетным делом, сделали на всякий случай.
Выпустили и поставили на вооружение скорее всего не много, но каждый год на специальных учениях они светятся в открытых источниках в большом разнообразии.