От iggalp
К zero1975
Дата 03.05.2026 17:46:08
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Re: Воспоминание партизана...

>Обрыньба Н. Судьба ополченца. — М: Яуза, Эксмо, 2005. — 608 с., ил. — (Война и мы. Солдатские дневники). ISBN 5–699–09843–7 Тираж 4 000 экз.

Кто такой Обры(и)нба Николай Ипполитович, наверное, рассказывать не нужно? Он художник, он так видит. "Все, что было не со мной, помню"
От zahar
К iggalp (03.05.2026 17:46:08)
Дата 03.05.2026 18:10:32

Re: Воспоминание партизана...

>>Обрыньба Н. Судьба ополченца. — М: Яуза, Эксмо, 2005. — 608 с., ил. — (Война и мы. Солдатские дневники). ISBN 5–699–09843–7 Тираж 4 000 экз.
>
>Кто такой Обры(и)нба Николай Ипполитович, наверное, рассказывать не нужно? Он художник, он так видит. "Все, что было не со мной, помню"

Рассказы его необычны, несомненно, но что конкретно у него не так?
От iggalp
К zahar (03.05.2026 18:10:32)
Дата 03.05.2026 18:21:17

Re: Воспоминание партизана...

>Рассказы его необычны, несомненно, но что конкретно у него не так?

Он пересказывает с переворотом на себя (личное участие) множество событий, факт-чек по которым не сильно бьется. Взять, например, тот же рассказ про Гиль-Родионова. Передает, так сказать, дух эпохи. Как художник. Отделить факты от духа становится очень сложно.
От zero1975
К iggalp (03.05.2026 18:21:17)
Дата 03.05.2026 18:33:30

Re: Воспоминание партизана...

>Он пересказывает с переворотом на себя (личное участие) множество событий, факт-чек по которым не сильно бьется. Взять, например, тот же рассказ про Гиль-Родионова. Передает, так сказать, дух эпохи. Как художник. Отделить факты от духа становится очень сложно.

Это относится ко всем мемуарам, да и любому историческому источнику вообще: "Рукой летописца водили не отвлечённые представления об истине, а мирские страсти и политические интересы" (с) Шахматов.
Да что мемуары с летописями - руку любого современного историка тоже не ангелы направляют. "Верить в наше время нельзя никому", да и в не наше тоже.
От iggalp
К zero1975 (03.05.2026 18:33:30)
Дата 03.05.2026 19:29:09

Re: Воспоминание партизана...

>Это относится ко всем мемуарам, да и любому историческому источнику вообще: "Рукой летописца водили не отвлечённые представления об истине, а мирские страсти и политические интересы" (с) Шахматов.
>Да что мемуары с летописями - руку любого современного историка тоже не ангелы направляют. "Верить в наше время нельзя никому", да и в не наше тоже.

Не соглашусь. Степень до(при)думывания бывает разная. Иногда поражаешься насколько точно вспоминающий дает фактуру. Безусловно со своего уровня горизонта и с элементами аберрации памяти. Но это можно стараться отфильтровывать.

Отдельный жанр уже в мемуаристике (особенно военачальников) - когда ходили в архивы, поднимали документы и уже на этот слой накладывали воспоминания. Здесь, правда, конъюнктуры было достаточно много и фактор "ДэАртаньяна" начинал работать.

А вот бывает, когда львиная доля оказывается художественным свистом. Ну можем это, конечно, списать на творческую натуру.

Вот товарищ художник ИМХО явно идет по последней статье.
От zero1975
К iggalp (03.05.2026 19:29:09)
Дата 03.05.2026 23:27:09

Re: Воспоминание партизана...

>Не соглашусь. Степень до(при)думывания бывает разная.

Разумеется, разная, но как говорил один персонаж: "Врут все" (с).

>Отдельный жанр уже в мемуаристике (особенно военачальников) - когда ходили в архивы, поднимали документы и уже на этот слой накладывали воспоминания. Здесь, правда, конъюнктуры было достаточно много и фактор "ДэАртаньяна" начинал работать.

Точно. Ходили в архивы, поднимали документы, а потом накладывали на этот слой воспоминания:
Окончательно план наступления отрабатывался в Ставке 22 и 23 мая. Наши соображения о наступлении войск левого крыла фронта на люблинском направлении были одобрены, а вот решение о двух ударах на правом крыле подверглось критике. Верховный Главнокомандующий и его заместители настаивали на том, чтобы нанести один главный удар — с плацдарма на Днепре (район Рогачева), находившегося в руках 3-й армии. Дважды мне предлагали выйти в соседнюю комнату, чтобы продумать предложение Ставки. После каждого такого «продумывания» приходилось с новой силой отстаивать свое решение". Убедившись, что я твердо настаиваю на нашей точке зрения, Сталин утвердил план операции в том виде, как мы его представили.
— Настойчивость командующего фронтом, — сказал он, — доказывает, что организация наступления тщательно продумана. А это надежная гарантия успеха.

>А вот бывает, когда львиная доля оказывается художественным свистом. Ну можем это, конечно, списать на творческую натуру.

Мемуар - это всегда документ не о тех событиях, которые происходили в описываемый период, а о том, как мемуарист презентует эти события на момент написания мемуара. И "художественный свист" это тоже вполне себе исторический источник - просто это источник о той эпохе, когда он был создан.