От tarasv
К АМ
Дата 03.05.2026 16:38:45
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: "Самолеты уязвимы...

>При том что человек в целом критикует дроны, а не определённую реализацию.

Похоже что вы спорите с некой моделью оппонента у вас в голове, а не с тем что он написал. Он критиковал реактивные дроны которым в скором времени могут оказаться нужны стационарные дронодромы размером сравнимым с аэродромами для боевой авиации.

>Это и к настоящим все сокрушающим ракетам относится,

Герань-5 и есть классическая крылатая ракета изготовленная по мобилизационным технологиям. Не могу сказать что там с отдачей на рубль, но весовая отдача ужасная.


>Участник недавно писал про хитрую российскую традиционную стратегию заваливания массой, но на самом деле все зти герани 3 и 5 показывают провал именно такого подхода, если опустить ттх ниже плинтуса то отбиться от тараканов можно и тапком...

Не понял. Это Герань-2 для зерг раша. А 3 и 5 это попытка поднять ЛТХ и этим увеличить количество долетающих до целей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (03.05.2026 16:38:45)
Дата 03.05.2026 19:44:49

Ре: "Самолеты уязвимы...

>>При том что человек в целом критикует дроны, а не определённую реализацию.
>
> Похоже что вы спорите с некой моделью оппонента у вас в голове, а не с тем что он написал. Он критиковал реактивные дроны которым в скором времени могут оказаться нужны стационарные дронодромы размером сравнимым с аэродромами для боевой авиации.

он критикует дроны в целом

>>Это и к настоящим все сокрушающим ракетам относится,
>
> Герань-5 и есть классическая крылатая ракета изготовленная по мобилизационным технологиям. Не могу сказать что там с отдачей на рубль, но весовая отдача ужасная.

гибрид кр и дрона, а на рубль не факт что хуже будет чем у калибра, да и у герани 2 не факт что хуже

Мобилизационная КР это если бы взяли например Калибр и полностью переделали с точки зрения технологий под современные и гражданские.

>>Участник недавно писал про хитрую российскую традиционную стратегию заваливания массой, но на самом деле все зти герани 3 и 5 показывают провал именно такого подхода, если опустить ттх ниже плинтуса то отбиться от тараканов можно и тапком...
>
> Не понял. Это Герань-2 для зерг раша. А 3 и 5 это попытка поднять ЛТХ и этим увеличить количество долетающих до целей.

верно, увеличить количество долетающих до целей зерглингов, но это и есть зерг раш, попытка сделать зерг раш эффективной стратегией

Стало необходимо так как ЛТХ да и вероятно борт Г2 стали настолько не отвечать возможностям ПВО противника что зерг раш давно не получается. ЛТХ ниже плинтуса, тапки и тараканы.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От BP~TOR
К АМ (03.05.2026 19:44:49)
Дата 03.05.2026 21:02:37

Да ладно..

>Стало необходимо так как ЛТХ да и вероятно борт Г2 стали настолько не отвечать возможностям ПВО противника что зерг раш давно не получается. ЛТХ ниже плинтуса, тапки и тараканы.

Аль забыли как совсем недавно за ночь Г2 измотали ППО и днем случился именно зерг-раш, когда толпа Г2 прорвалась к целям в западных областях Украины, что вызвало большое бурление г... и гневную отповедь Мадяра Броуди, командующего БПСУ, всем критикующим, по поводу того что люди не железные

И если ЛТХ ниже плинтуса то отчего же такая статистика
"Заместитель командующего Воздушных сил, полковник Павел Елизаров заявил, что из более чем 300 экипажей Воздушных сил 66 сбили за год более 10 российских "шахедов", а 170 - ни одного."
От АМ
К BP~TOR (03.05.2026 21:02:37)
Дата 03.05.2026 21:46:46

Ре: Да ладно..

> >Стало необходимо так как ЛТХ да и вероятно борт Г2 стали настолько не отвечать возможностям ПВО противника что зерг раш давно не получается. ЛТХ ниже плинтуса, тапки и тараканы.

>Аль забыли как совсем недавно за ночь Г2 измотали ППО и днем случился именно зерг-раш, когда толпа Г2 прорвалась к целям в западных областях Украины, что вызвало большое бурление г... и гневную отповедь Мадяра Броуди, командующего БПСУ, всем критикующим, по поводу того что люди не железные

там написано какая часть какой толпы прорвалась...

Понимаете раз данный прорыв вызвал бурление значит он не обычен, а значит из ежедневных атак прорывается действительно очень мало...

>И если ЛТХ ниже плинтуса то отчего же такая статистика
>"Заместитель командующего Воздушных сил, полковник Павел Елизаров заявил, что из более чем 300 экипажей Воздушных сил 66 сбили за год более 10 российских "шахедов", а 170 - ни одного."

он говорит, разница в обучение экипажей
От BP~TOR
К АМ (03.05.2026 21:46:46)
Дата 04.05.2026 15:24:13

Ре: Да ладно..

>> >Стало необходимо так как ЛТХ да и вероятно борт Г2 стали настолько не отвечать возможностям ПВО противника что зерг раш давно не получается. ЛТХ ниже плинтуса, тапки и тараканы.

>там написано какая часть какой толпы прорвалась...
то есть вы признаете, что ваш тезис про, то "противника что зерг раш давно не получается" неверен и совсем недавно таковой на западные области вполне получился и даже текущего состояния борта Г2, при правильно выбранной общей тактике применения, вполне хватило для, а вот возможностей ПВО нет

>Понимаете раз данный прорыв вызвал бурление значит он не обычен, а значит из ежедневных атак прорывается действительно очень мало...
Бурление было потому что Г2 в количестве прилетели именно в западные области, где более привычен прилет относительно небольшого количества КР
А на Одессу,например, такие зерг-раши идут постоянно, и проблема та же, что и ПВО приморских российских городов, в море сложно организовать передовые позиции


>он говорит, разница в обучение экипажей
вы всерьез полагаете. что за год (а речь идет именно об этом периоде) 170 экипажей из 300 ничему не научились?
От АМ
К BP~TOR (04.05.2026 15:24:13)
Дата 04.05.2026 21:20:34

Ре: Да ладно..

>>> >Стало необходимо так как ЛТХ да и вероятно борт Г2 стали настолько не отвечать возможностям ПВО противника что зерг раш давно не получается. ЛТХ ниже плинтуса, тапки и тараканы.
>
>>там написано какая часть какой толпы прорвалась...
>то есть вы признаете, что ваш тезис про, то "противника что зерг раш давно не получается" неверен и совсем недавно таковой на западные области вполне получился и даже текущего состояния борта Г2, при правильно выбранной общей тактике применения, вполне хватило для, а вот возможностей ПВО нет

согласно украинским данным прошло 15 из 556, и это должен быть пример удачного зерг раша?

>>Понимаете раз данный прорыв вызвал бурление значит он не обычен, а значит из ежедневных атак прорывается действительно очень мало...
>Бурление было потому что Г2 в количестве прилетели именно в западные области, где более привычен прилет относительно небольшого количества КР
>А на Одессу,например, такие зерг-раши идут постоянно, и проблема та же, что и ПВО приморских российских городов, в море сложно организовать передовые позиции

подобные прорывы все так же бесполезны как бесконечные штурмы

Смысл зерг раша перегрузить дешевыми юнитами оборону но что бы оставшиеся толпа уничтожила противника, но если после прорыва обороны остаются жалкие процентцы данных слабых юнитов то это провал всей стратегии.

Собственно уже где то 2.5 года каждодневный налеты шахедов, уже очень дано должны возникнуть вопросы к эффективности, сколько лет ещё ждать каких результатов?

Как штурмы с их темпами могут ещё длится лет 20, или 100, так и подобные налеты шахедов ещё лет 20, или 100.

>>он говорит, разница в обучение экипажей
>вы всерьез полагаете. что за год (а речь идет именно об этом периоде) 170 экипажей из 300 ничему не научились?

ну так посмотрите как истребителей во вмв, кто то асс, а другие нет
От BP~TOR
К АМ (04.05.2026 21:20:34)
Дата 05.05.2026 17:56:27

А если подумать

>согласно украинским данным прошло 15 из 556, и это должен быть пример удачного зерг раша?
К чему вы привели эти цифры?
Мы ведь обсуждали удары по западным областям Украины, не так ли? Тогда зачем здесь цифра 556 для всей Украины? Ведь прилеты дронов зафиксированы не только там :)

>подобные прорывы все так же бесполезны как бесконечные штурмы
>Собственно уже где то 2.5 года каждодневный налеты шахедов, уже очень дано должны возникнуть вопросы к эффективности, сколько лет ещё ждать каких результатов?
>Как штурмы с их темпами могут ещё длится лет 20, или 100, так и подобные налеты шахедов ещё лет 20, или 100.
извините, но эти "страдания" не информативны и излишни для данной дискуссии

>>вы всерьез полагаете. что за год (а речь идет именно об этом периоде) 170 экипажей из 300 ничему не научились?
>ну так посмотрите как истребителей во вмв, кто то асс, а другие нет
Довольно странное сравнение, истребители периода ВМВ использовались не только и не столько для воздушого боя.
В отличие от экипажа ПВО, у которого единственная задача :)
Вероятно вам не доводилось обучать военнослужащих работе на стреляющей технике :)
От АМ
К BP~TOR (05.05.2026 17:56:27)
Дата 05.05.2026 19:43:08

Ре: А если...

>>согласно украинским данным прошло 15 из 556, и это должен быть пример удачного зерг раша?
>К чему вы привели эти цифры?
>Мы ведь обсуждали удары по западным областям Украины, не так ли? Тогда зачем здесь цифра 556 для всей Украины? Ведь прилеты дронов зафиксированы не только там :)

вот, вот подумайте, они говорят что из 556 дронов до цели долетели только 15, и теперь вы говорите что и из этих 15 только часть пришлась по западной украине, сколько там прилетело, 5 или 8?

И это вы приводите как успех!

>>подобные прорывы все так же бесполезны как бесконечные штурмы
>>Собственно уже где то 2.5 года каждодневный налеты шахедов, уже очень дано должны возникнуть вопросы к эффективности, сколько лет ещё ждать каких результатов?
>>Как штурмы с их темпами могут ещё длится лет 20, или 100, так и подобные налеты шахедов ещё лет 20, или 100.
>извините, но эти "страдания" не информативны и излишни для данной дискуссии

наоборот все прекрасно подходит раз вы очевидные вещи не осознаете и выдаете провал за успех

>>>вы всерьез полагаете. что за год (а речь идет именно об этом периоде) 170 экипажей из 300 ничему не научились?
>>ну так посмотрите как истребителей во вмв, кто то асс, а другие нет
>Довольно странное сравнение, истребители периода ВМВ использовались не только и не столько для воздушого боя.

и в одном полку, один асс а другой нет

>В отличие от экипажа ПВО, у которого единственная задача :)
>Вероятно вам не доводилось обучать военнослужащих работе на стреляющей технике :)

так вы расскройте ваше видение, почему 66 более 10 а 170 ни одного
От BP~TOR
К АМ (05.05.2026 19:43:08)
Дата 06.05.2026 15:43:36

А если подумать еще раз


>вот, вот подумайте, они говорят что из 556 дронов до цели долетели только 15, и теперь вы говорите что и из этих 15 только часть пришлась по западной украине, сколько там прилетело, 5 или 8?
>И это вы приводите как успех!
Что, кроме лени, мешает вам посчитать прилеты по всей Украине на 24 марта на соответствие тому "что они говорят"?

>наоборот все прекрасно подходит раз вы очевидные вещи не осознаете и выдаете провал за успех
Это всего лишь ваша личная "очевидность" и,вероятно, лень, которая мешает вам проверять бездумно приводимые вами же цифры :)

>так вы расскройте ваше видение, почему 66 более 10 а 170 ни одного
А это не мое видение Одна из причин -это построение ПДО по очаговому принципу с круговой обороной, именно поэтому Флэш-Бескрестнов и написал пару дней назад пространный текст о том, что концепция ПДО тыла будет меняться с переходом на линейную эшелонированную вдоль лбс и границ, чтоб исключить выход к тыловым объектам групп дронов.
Если все с ПДО так расчудесно и налеты провальны, по вашему мнению, то зачем менять такую эффективную концепцию?
От АМ
К BP~TOR (06.05.2026 15:43:36)
Дата 07.05.2026 20:56:08

Ре: А если...


>>вот, вот подумайте, они говорят что из 556 дронов до цели долетели только 15, и теперь вы говорите что и из этих 15 только часть пришлась по западной украине, сколько там прилетело, 5 или 8?
>>И это вы приводите как успех!
>Что, кроме лени, мешает вам посчитать прилеты по всей Украине на 24 марта на соответствие тому "что они говорят"?

>>наоборот все прекрасно подходит раз вы очевидные вещи не осознаете и выдаете провал за успех
>Это всего лишь ваша личная "очевидность" и,вероятно, лень, которая мешает вам проверять бездумно приводимые вами же цифры :)

>>так вы расскройте ваше видение, почему 66 более 10 а 170 ни одного
>А это не мое видение Одна из причин -это построение ПДО по очаговому принципу с круговой обороной, именно поэтому Флэш-Бескрестнов и написал пару дней назад пространный текст о том, что концепция ПДО тыла будет меняться с переходом на линейную эшелонированную вдоль лбс и границ, чтоб исключить выход к тыловым объектам групп дронов.
>Если все с ПДО так расчудесно и налеты провальны, по вашему мнению, то зачем менять такую эффективную концепцию?

ну ладно посмотрим, раз 2.5 года вам не хватило что бы осознать проблему.

Подозреваю, как и с штурмами, что и дальнейшие массовые налеты шахедов ничего нен´ дадут, может ещё через 2.5 года и вы начнете что то подозревать
От BP~TOR
К АМ (07.05.2026 20:56:08)
Дата 07.05.2026 22:55:51

Ре: А если...

>ну ладно посмотрим, раз 2.5 года вам не хватило что бы осознать проблему.
>Подозреваю, как и с штурмами, что и дальнейшие массовые налеты шахедов ничего нен´ дадут, может ещё через 2.5 года и вы начнете что то подозревать
Меня не интересуют подозрения. страдания и вангования и прочие разновидности прыжков в ширину :)
В дискуссию с вами в данной ветке я вступил по поводу вашего тезиса "Стало необходимо так как ЛТХ да и вероятно борт Г2 стали настолько не отвечать возможностям ПВО противника что зерг раш давно не получается. ЛТХ ниже плинтуса, тапки и тараканы."
Но конструктивных, информативных и доказательных ответов я, к сожалению, не увидел. А "пронзания будущности" мне не интересны, от слова совсем.
Вот мы говорили с вами о дневных налетах 24 марта вы привели украинские данные
"согласно украинским данным прошло 15 из 556, и это должен быть пример удачного зерг раша" даже не пытаясь анализировать эти цифры
например, в дневное время 24 марта зафиксировано как минимум 12 ударов дронама (неперехваченных) по Харькову и прилегающим Чугувскому м Дергачевскому районам (подтверждено местными военными администрациями и ДСНС) а теперь скажите как оставшиеся 3 дрона поразили Львов, Винницу, Иваново-Франковск, Житомир и Тернополь
И это я только одну область на левобережной Украине и даже не всю :)