От Prepod
К ttt2
Дата 02.05.2026 10:58:36
Рубрики Прочее;

Re: О некоторых

>>>>13. Неудовлетворенный спрос приводит к образованию вынужденной тезаврации денежных знаков. По сделанным расчетам, основанным на определении скорости обращения денег и изменении при данной скорости необходимой денежной массы, оказывается, что, например, в 1932 г. при сред-ней денежной массе в 6,3 млрд. руб. около 75% денег были в состоянии вынужденной тезаврации, а в 1936 г. при общей массе денег в обращении в 10,2 млрд. руб. в состоянии тезаврации было 60%. Хотя тезаврация и рассасывалась, но крайне слабо.
>>>
>>>Подобные заявления вызывают некоторые сомнения. Поскольку на то время особых вкладов в банках у людей не было получается очень крупные суммы денег постоянно хранились у людей дома. В стране где люди очень скромно питались это вызывает сомнения. Почему тогда столько людей несли все что было ценного в магазины Торгсин?
>>Так карточки же ж. И «пайковые» цены. На еду тратится мало, на то чтобы отовариться в «коммерческой» торговле и на черном рынке денег не хватит.
>
>Вообще говоря карточки были отменены с 1 января 1936 года
А в тексте про наследие второй пятилетки, которая закончилась в 1937 и большая её часть пришлась на карточную систему.
>И до этого - снабжение по карточкам полноценной еды не давало, а кормить семью надо. Поэтому странно накапливать деньги и ничего не покупать недоедая. Что могли покупали на рынках колхозных и черном.
Карточки обеспечивали базовых потребности без малого бесплатно. Если сейчас «прожиточный минимум», который тожо ни разу не полноценная еда будут реализовываться по ценам в 3-5-10 ниже чем в магазинах, у населенияосоанктся больше или меньше денег на руках? К тому же вклады в сберкассах выросли кратно. Как это возможно если граждане недоедают? Тем более что «нетрудовые доходы» в сберкассы не если, а держали в золоте и наличке.
>>То есть деньги на руках были. Не сказать что большие в масштабах семей, но в масштабах экономики в целом заметные. Но не такие, разумеется, как в тексте, конечно. Был черный рынок, и нал там обращался.
>
>деньги на руках конечно были, зарплату никто никогда не отменял в 30-е. Другое дело какая там тезаврация. были и сплыли.
Как большая часть населения и в конце 70-х не чувствовала «денежный навес» и не видела тех денег, которых у населения по мнению Госбанка СССР настолько много что это приводит к массе последствий для советской экономики, изложенных в чудесном сборнике документов, который НЯП цитируется. Экономика она бессердечная сука.
От apple16
К Prepod (02.05.2026 10:58:36)
Дата 02.05.2026 11:58:51

Как обычно бывает навес был не у всех. Опять таки год важен.

Те массовые сбережения на книжках похоронного типа и при этом подвижная экономика в праздничных республиках прекрасно сочетались.
От Prepod
К apple16 (02.05.2026 11:58:51)
Дата 02.05.2026 16:33:14

Истинно так.

>Те массовые сбережения на книжках похоронного типа и при этом подвижная экономика в праздничных республиках прекрасно сочетались.
Да и без перечисленного без малого у
каждого был знакомый/знакомые, способные занять на мебель. А то и на первый взнос кооперативной квартиры или машину.
От ttt2
К Prepod (02.05.2026 10:58:36)
Дата 03.05.2026 23:21:00

Re: О некоторых

>Карточки обеспечивали базовых потребности без малого бесплатно.

Карточки 30-х не обеспечивали полностью базовые потребности. Они позволяли людям не голодать, но это было очень скромное питание. Его необходимо было по возможности улучшать.

>Как большая часть населения и в конце 70-х не чувствовала «денежный навес» и не видела тех денег, которых у населения по мнению Госбанка СССР настолько много что это приводит к массе последствий для советской экономики, изложенных в чудесном сборнике документов, который НЯП цитируется. Экономика она бессердечная сука.

Конец 70-х несколько иное. Калорийность питания была даже больше оптимальной, недоедающих не было. Можно было и копить деньги.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (03.05.2026 23:21:00)
Дата 04.05.2026 09:28:32

Re: О некоторых

>>Карточки обеспечивали базовых потребности без малого бесплатно.
>
>Карточки 30-х не обеспечивали полностью базовые потребности. Они позволяли людям не голодать, но это было очень скромное питание. Его необходимо было по возможности улучшать.
Современный прожиточный минимум тоже не обеспечивает и его надо улучшать. Тезис в том, что «пайковые» цены, по которым приобретался базовый рацион, были крайне низкими. Плюс СССР 30-х это не блокадный Ленинград, питание в столовой предприятия шло помимо карточек, в дополнение к ним.
>>Как большая часть населения и в конце 70-х не чувствовала «денежный навес» и не видела тех денег, которых у населения по мнению Госбанка СССР настолько много что это приводит к массе последствий для советской экономики, изложенных в чудесном сборнике документов, который НЯП цитируется. Экономика она бессердечная сука.
>
>Конец 70-х несколько иное. Калорийность питания была даже больше оптимальной, недоедающих не было. Можно было и копить деньги.
И тем не менее, сумма вкладов в сберкассах (то есть по умолчанию трудовые доходы) выросло кратно за вторую пятилетку. Когда люди голодают такого не бывает. Более того, приметы советского быта от «советских» шампанского и мороженного до мандаринов к новому году родом из второй пятилетки. Если у населения отсутствовали свободные деньги, кто это всё покупал?
К тому же между жизненными стандартами, в т.ч. стандартами питания, 70-х и 30-х пропасть.
От digger
К Prepod (04.05.2026 09:28:32)
Дата 04.05.2026 12:16:01

Re: О некоторых

>И тем не менее, сумма вкладов в сберкассах (то есть по умолчанию трудовые доходы) выросло кратно за вторую пятилетку. Когда люди голодают такого не бывает. Более того, приметы советского быта от «советских» шампанского и мороженного до мандаринов к новому году родом из второй пятилетки. Если у населения отсутствовали свободные деньги, кто это всё покупал?
>К тому же между жизненными стандартами, в т.ч. стандартами питания, 70-х и 30-х пропасть.

В сталинском СССР было очень большое неравенство, а именно ресурсы в том числе денежные направлялись в города и приоритетные отрасли, а деревня и провинция были бедными.Достаточно верхних 10% населения, чтобы создать вышеописанную картину.Поздний СССР - уравниловка и инверсия, когда подпольные кустари и крестьяне на примитивном хозяйстве зарабатывали больше инженеров в ракетостроении.
От Robert
К digger (04.05.2026 12:16:01)
Дата 04.05.2026 14:15:48

Не только "кустари".


> В сталинском СССР было очень большое неравенство, а именно ресурсы в том числе денежные направлялись в города и приоритетные отрасли, а деревня и провинция были бедными.Достаточно верхних 10% населения, чтобы создать вышеописанную картину.Поздний СССР - уравниловка и инверсия, когда подпольные кустари и крестьяне на примитивном хозяйстве зарабатывали больше инженеров в ракетостроении.

"Несуны" скажем - не "воры", а ну например строители, по вечерам после работы клавшие по квартирам "принесеную с собой" кафельную плитку. Или там, практически вся розничная ГОСторговля.
От Prepod
К digger (04.05.2026 12:16:01)
Дата 04.05.2026 20:10:59

Re: О некоторых

>>И тем не менее, сумма вкладов в сберкассах (то есть по умолчанию трудовые доходы) выросло кратно за вторую пятилетку. Когда люди голодают такого не бывает. Более того, приметы советского быта от «советских» шампанского и мороженного до мандаринов к новому году родом из второй пятилетки. Если у населения отсутствовали свободные деньги, кто это всё покупал?
>>К тому же между жизненными стандартами, в т.ч. стандартами питания, 70-х и 30-х пропасть.
>
> В сталинском СССР было очень большое неравенство, а именно ресурсы в том числе денежные направлялись в города и приоритетные отрасли, а деревня и провинция были бедными.Достаточно верхних 10% населения, чтобы создать вышеописанную картину.Поздний СССР - уравниловка и инверсия, когда подпольные кустари и крестьяне на примитивном хозяйстве зарабатывали больше инженеров в ракетостроении.
Истинно так. Сталинский СССР был скорее меритократическим, а не обществом всеобщего благоденствия. Его даже поздний СССР не потянул, а СССР 30-х вообще без шансов. Впрочем, важна динамика. Ни провинция, ни село не были богатыми и раньше. А во вторую пятилетку как раз пошли масштабные капиталовложения в сельское хозяйство. Которые почти сразу привели к рекордным урожаям 37/38. Такого масштабного инвестирования в сельское хозяйство и в село в целом в СССР больше не было никогда. Собственно, тезис об «ограблении деревни», как и тезис о намеренных тратах позднего СССР на сельское хозяйство не верны сугубо статистически.
От ttt2
К Prepod (04.05.2026 09:28:32)
Дата 08.05.2026 23:50:04

Re: О некоторых

>Современный прожиточный минимум тоже не обеспечивает и его надо улучшать. Тезис в том, что «пайковые» цены, по которым приобретался базовый рацион, были крайне низкими. Плюс СССР 30-х это не блокадный Ленинград, питание в столовой предприятия шло помимо карточек, в дополнение к ним.

Я и не говорил что это СССР конца 30-х это блокадный Ленинград. Но уровень даже питания не то что жизни вообще был очень скромным

>>Конец 70-х несколько иное. Калорийность питания была даже больше оптимальной, недоедающих не было. Можно было и копить деньги.
>И тем не менее, сумма вкладов в сберкассах (то есть по умолчанию трудовые доходы) выросло кратно за вторую пятилетку. Когда люди голодают такого не бывает. Более того, приметы советского быта от «советских» шампанского и мороженного до мандаринов к новому году родом из второй пятилетки. Если у населения отсутствовали свободные деньги, кто это всё покупал?

Вопрос в том кратность относительно чего. Относительно очень низкого уровня. И я не оспаривал что у ряда людей деньги были. У всех работающих вообще говоря деньги были. Никто зарплату не отменял и не собирался. Но не особо большие. И логика - раз многие в городах покупали мороженое за копейки значит была массовая тезаврация денег - странная

>К тому же между жизненными стандартами, в т.ч. стандартами питания, 70-х и 30-х пропасть.
С уважением