От ttt2
К Prepod
Дата 02.05.2026 00:26:34
Рубрики Прочее;

Re: О некоторых

>>>13. Неудовлетворенный спрос приводит к образованию вынужденной тезаврации денежных знаков. По сделанным расчетам, основанным на определении скорости обращения денег и изменении при данной скорости необходимой денежной массы, оказывается, что, например, в 1932 г. при сред-ней денежной массе в 6,3 млрд. руб. около 75% денег были в состоянии вынужденной тезаврации, а в 1936 г. при общей массе денег в обращении в 10,2 млрд. руб. в состоянии тезаврации было 60%. Хотя тезаврация и рассасывалась, но крайне слабо.
>>
>>Подобные заявления вызывают некоторые сомнения. Поскольку на то время особых вкладов в банках у людей не было получается очень крупные суммы денег постоянно хранились у людей дома. В стране где люди очень скромно питались это вызывает сомнения. Почему тогда столько людей несли все что было ценного в магазины Торгсин?
>Так карточки же ж. И «пайковые» цены. На еду тратится мало, на то чтобы отовариться в «коммерческой» торговле и на черном рынке денег не хватит.

Вообще говоря карточки были отменены с 1 января 1936 года

И до этого - снабжение по карточкам полноценной еды не давало, а кормить семью надо. Поэтому странно накапливать деньги и ничего не покупать недоедая. Что могли покупали на рынках колхозных и черном.

>То есть деньги на руках были. Не сказать что большие в масштабах семей, но в масштабах экономики в целом заметные. Но не такие, разумеется, как в тексте, конечно. Был черный рынок, и нал там обращался.

деньги на руках конечно были, зарплату никто никогда не отменял в 30-е. Другое дело какая там тезаврация. были и сплыли.

С уважением
От iggalp
К ttt2 (02.05.2026 00:26:34)
Дата 02.05.2026 02:53:18

Re: О некоторых

>Вообще говоря карточки были отменены с 1 января 1936 года

>И до этого - снабжение по карточкам полноценной еды не давало, а кормить семью надо. Поэтому странно накапливать деньги и ничего не покупать недоедая. Что могли покупали на рынках колхозных и черном.

>>То есть деньги на руках были. Не сказать что большие в масштабах семей, но в масштабах экономики в целом заметные. Но не такие, разумеется, как в тексте, конечно. Был черный рынок, и нал там обращался.
>
>деньги на руках конечно были, зарплату никто никогда не отменял в 30-е. Другое дело какая там тезаврация. были и сплыли.

1. Во вторую пятилетку советский рубль вступил в связанном состоянии. Эта связанность была результатом нормирования потребления в форме карточной системы, а также функционирования торгсиновской сети продовольственных и промтоварных магазинов.

Нагрузка рубля розничным товарооборотом (государственным, кооперативным и колхозно-базарным) была накануне второй пятилетки невысокой, составляя всего 7 рублей 30 копеек.

Выполнение финансового плана второй пятилетки было облегчено тем, что на протяжении пятилетия существенно укрепилась вся система денежного обращения. Это укрепление было прежде всего результатом значительного расширения сферы денежного обращения, главным образом за счет роста сельскохозяйственного оборота, вовлечения в этот оборот технических культур и новых районов. Глубокое внедрение советского рубля в деревню один из важнейших факторов и области денежного обращения за период второй пятилетки. Отмена отоваривания, повышение заготовительных цен на техническое сырье, быстрый рост финансового хозяйства колхозов, оборота колхозных базаров это показатели широкого охвата денежными средствами сельского хозяйства и сельского населения. Через Госбанк было выдано крестьянам в 1932 г. 6,3 млрд. руб., а в 1936 г. 10,3 млрд. рублей. Колхозные базары в 1932 г. продали товаров на 7 млн. руб., а в 1936 г. на 16 млрд. руб. по резко снизившимся ценам. Деревня потребовала денег не только для целей обращения, но и в огромной мере для накопления их в натуре.

Вторым фактором укрепления денежной системы были отмена карточной системы и закрытие Торгсина. Этими мерами советский рубль был полностью освобожден от временных ограничений сферы его обращения. Одновременно было установлено единство розничных цен в государственно-кооперативной торговле, что послужило надежным мостом для сближения цен государственной торговли и цен на колхозных базарах. Эта смычка цен с явной зависимостью колхозных базарных цен от государственно-кооперативной торговли существенно облегчила политику цен. С другой стороны, укрепление рубля привело к быстрому развитию сберегательного дела в городе.

Третьим фактором является установление единых цен во внутреннем обороте социалистического хо-зяйства. Это означало усиление рубля как надежного орудия хозяйства и контроля за исполнением плана.

2. В процессе выполнения второго пятилетнего плана следует отметить три основных момента, имеющих непосредственное отношение к проблеме покупательной силы рубля: а) увеличение денежной массы в обращении; б) увеличение размеров товарооборота и в) изменение уровня цен. Действие и взаимодействие этих трех факторов привело к освобождению рубля от всех ограничений как единицы покупательной силы и определило позицию рубля накануне третьей пятилетки.

3. Первый фактор: увеличение денежной массы. Среднегодовая денежная масса возросла с 6,3 млрд. руб. в 1932 г. до 12,2 млрд. руб. в 1937 г. (+94%). Столь значительное увеличение денежной массы в обращении, естественно, ослабило темп нарастания товарной нагрузки рубля, которая поднялась с 7 руб. 30 коп. до 11 руб. 41 коп. (+56,3%). В интересующей нас области экономических фактов это один из наиболее низких показателей.

4. Второй фактор: увеличение размеров товарооборота. Розничный товарооборот вырос с 1932 г. по 1937 г. с 46 млрд. руб. до 139,3 млрд. руб. (+24,0%). Эти цифры охватывают товарооборот всех категорий, причем из оборота колхозных базаров исключены обороты по торговле живым скотом...

...

Отсюда видно, что проблема рыночного спроса во второй пятилетке решалась следующим образом: удвоением количества продтоваров, увеличением на 120% количества промтоваров, повышением уровня цен продовольственных товаров на 84,4% и повышением уровня промтоварных цен только на 11,6%.

6. Главный вывод из предшествующих тезисов заключается в том, что удвоение и даже больше чем удвоение количества предложенных товаров со средним повышением уровня цен на 45% и с ухудшением соотношения между продовольственными и промышленными товарами оказалось недостаточным для полного покрытия спроса, в особенности в отношении промтоваров. Неудовлетворенный спрос принял форму ВЫНУЖДЕННОЙ ТЕЗАВРАЦИИ ДЕНЕГ.

7. Напряженность спроса в течение второй пятилетки была ослаблена лишь частично, хотя сумма денежных доходов населения возросла с 63 млрд. руб. до 150 млрд. руб., то есть на 138%, а общие итоги товарооборота увеличились за это время с 46 млрд. руб. до 139,3 млрд. руб., то есть на 203%. 8. Общее положение ухудшилось тем, что рост предложенных населению услуг при абсолютном росте с 5,6 млрд. руб. до 13 млрд. руб., то есть на 132%, не смог обеспечить повышения удельного веса этих услуг в денежных расходах населения. Удельный вес услуг в 1932 г. составил 8,9%, а в 1937 г. 8,7%.
...
11. Таким образом, быстрый рост денежных доходов населения и опережавший их рост товарооборота привели к заметному улучшению на рынке продтоваров. На рынке промтоваров сохранилось напряжение, что было обусловлено падением удельного веса промтоваров в общем составе товарооборота.

12. Концентрация спроса на промтовары усиливалась еще рядом условий. Так, например, рост массы денежных доходов сельского населения, особенно интенсивный во второй пятилетке, естественно сосредоточивался на промтоварах, в частности на одежде, тканях, обуви. Затем в том же направлении действовала выигрышная система займов, при которой распыленные частицы индивидуальных сбережений конденсировались выдачей выигрышей в заметные (с точки зрения индивидуальных бюджетов) суммы. Эти суммы прежде всего усиливали, конечно, промтоварный спрос. В том же направлении действовала система залога облигаций госзаймов. Далее, в форме наградных и премиальных выдается ежегодно до 3 млрд. руб., которые равным образом идут на усиление промтоварного спроса. Выдача многодетным матерям 1 млрд. руб. единовременными годовыми суммами точно так же усиливает промтоварный спрос. Эти факторы конденсации спроса составляют в 1937 г. приблизительно сумму, близкую к 15-20 млрд. рублей. Огромная масса денег ищет дефицитные товары ткани, одежду и обувь. В составе же товарооборота 1937 г. промтовары перечисленных групп дали не больше 20 млрд. рублей. Отсюда — обострение неудовлетворенного спроса на эти товары.
От ttt2
К iggalp (02.05.2026 02:53:18)
Дата 03.05.2026 22:58:37

Re: О некоторых

>6. Главный вывод из предшествующих тезисов заключается в том, что удвоение и даже больше чем удвоение количества предложенных товаров со средним повышением уровня цен на 45% и с ухудшением соотношения между продовольственными и промышленными товарами оказалось недостаточным для полного покрытия спроса, в особенности в отношении промтоваров. Неудовлетворенный спрос принял форму ВЫНУЖДЕННОЙ ТЕЗАВРАЦИИ ДЕНЕГ.

>7. Напряженность спроса в течение второй пятилетки была ослаблена лишь частично, хотя сумма денежных доходов населения возросла с 63 млрд. руб. до 150 млрд. руб., то есть на 138%, а общие итоги товарооборота увеличились за это время с 46 млрд. руб. до 139,3 млрд. руб., то есть на 203%. 8.

>11. Таким образом, быстрый рост денежных доходов населения и опережавший их рост товарооборота привели к заметному улучшению на рынке продтоваров. На рынке промтоваров сохранилось напряжение, что было обусловлено падением удельного веса промтоваров в общем составе товарооборота.

>12. Концентрация спроса на промтовары усиливалась еще рядом условий. Так, например, рост массы денежных доходов сельского населения, особенно интенсивный во второй пятилетке, естественно сосредоточивался на промтоварах, в частности на одежде, тканях, обуви. Затем в том же направлении действовала выигрышная система займов, при которой распыленные частицы индивидуальных сбережений конденсировались выдачей выигрышей в заметные (с точки зрения индивидуальных бюджетов) суммы. Эти суммы прежде всего усиливали, конечно, промтоварный спрос. В том же направлении действовала система залога облигаций госзаймов. Далее, в форме наградных и премиальных выдается ежегодно до 3 млрд. руб., которые равным образом идут на усиление промтоварного спроса. Выдача многодетным матерям 1 млрд. руб. единовременными годовыми суммами точно так же усиливает промтоварный спрос. Эти факторы конденсации спроса составляют в 1937 г. приблизительно сумму, близкую к 15-20 млрд. рублей. Огромная масса денег ищет дефицитные товары ткани, одежду и обувь. В составе же товарооборота 1937 г. промтовары перечисленных групп дали не больше 20 млрд. рублей. Отсюда — обострение неудовлетворенного спроса на эти товары.

Все равно в такой формулировке как есть подобные заявления вызывают сомнение.

Участник ниже привел конкретные данные потребления населением в 1936 году. Потребление мяса там например совершенно жалкое. 1,75 кг на человека в месяц, с костями как принято было считать в то время. Какая может быть тезаврация при плохом питании непонятно совершенно. Любые деньги потратишь что бы нормально питаться.

Единственное разумное объяснение может быть в значительной дифференциации доходов в то время.

В то время еще сохранялась с царского времени хорошая оплата квалифицированных ИТР. Много больше средней зарплаты рабочих. В известной книге инженер Щукин получал 200 рублей в месяц - больше чем большинство инженеров в 70-е при соверщенно другом масштабе цен. Правда книга про 1927 год, но в 30-е дифференциация сохранялась. ЕЕ уничтожил позже Хрущев с катастрофическими последствиями для страны.

Видимо имеется в виду тезаврация достаточно хорошо оплачиваемой частью ИТР. А неравенство в доходах не упоминают как противоречащее идеологическим установкам.

С уважением
От iggalp
К ttt2 (03.05.2026 22:58:37)
Дата 04.05.2026 01:43:49

Re: О некоторых

>Участник ниже привел конкретные данные потребления населением в 1936 году. Потребление мяса там например совершенно жалкое. 1,75 кг на человека в месяц, с костями как принято было считать в то время. Какая может быть тезаврация при плохом питании непонятно совершенно. Любые деньги потратишь что бы нормально питаться.

Госбанк четко указывает, что тезаврация прежде всего шла по линии сельского населения. Промтоваров не хватало.
Это, кстати, было характерно и вплоть до конца СССР. Только уже не только в форме тезаврации, а в форме банковских сбережений. У сельчан много где деньги были, а купить на них было не особо что.
От iggalp
К ttt2 (02.05.2026 00:26:34)
Дата 02.05.2026 03:02:49

Re: О некоторых

>деньги на руках конечно были, зарплату никто никогда не отменял в 30-е. Другое дело какая там тезаврация. были и сплыли.

Наши колхозы из года в год богатеют.
Это наглядно видно из следующих данных о средствах колхозов на текущих счетах в Государственном банке СССР:
Остатки на текущих счетах колхозов в Госбанке СССР
Сумма
в млн. руб.

на 1 января 1933 г. 298,3
на 1 января 1934 г. 321,6
на 1 января 1935 г. 293,3
на 1 января 1936 г. 1004,3
на 1 января 1937 г. 1753,7
на 1 января 1938 г. 1558,1
а на 1 января 1939 г. остатки денежных средств колхозов на текущих счетах в Госбанке уже составляли 2519,2 млн. рублей.

...
По данным бюджетного обследования, в 1937 г. из общей суммы денежного дохода одного колхозного двора в среднем 1800 руб. было вложено в сберегательную кассу в течение всего 1937 г. в среднем всего лишь 15 руб. 60 копеек.

Нам известно, что сумма вкладов населения в сберегательные кассы за две пятилетки возросла более чем в 20 раз и достигла к настоящему времени 6,5 млрд. руб. против 970 млн. руб. в начале второй пятилетки.

Чем же объяснить такой незначительный процент привлечения денежных средств колхозов и колхозников в сберегательные кассы?

Это объясняется только нашей плохой работой. Сберегательных касс в деревне мы имели:

в 1932 г. 38 700,
в 1933 г. 32 900,
в 1934 г. 29 900,
в 1935 г. 14 400,
в 1936 г. 12 900,
в 1937 г. 13 900.

Это сокращение сети сберкасс привело к тому, что большое количество районов страны либо вовсе не имеет ни одной сберегательной кассы, либо имеет только одну сберегательную кассу на целый район.
От Prepod
К ttt2 (02.05.2026 00:26:34)
Дата 02.05.2026 10:58:36

Re: О некоторых

>>>>13. Неудовлетворенный спрос приводит к образованию вынужденной тезаврации денежных знаков. По сделанным расчетам, основанным на определении скорости обращения денег и изменении при данной скорости необходимой денежной массы, оказывается, что, например, в 1932 г. при сред-ней денежной массе в 6,3 млрд. руб. около 75% денег были в состоянии вынужденной тезаврации, а в 1936 г. при общей массе денег в обращении в 10,2 млрд. руб. в состоянии тезаврации было 60%. Хотя тезаврация и рассасывалась, но крайне слабо.
>>>
>>>Подобные заявления вызывают некоторые сомнения. Поскольку на то время особых вкладов в банках у людей не было получается очень крупные суммы денег постоянно хранились у людей дома. В стране где люди очень скромно питались это вызывает сомнения. Почему тогда столько людей несли все что было ценного в магазины Торгсин?
>>Так карточки же ж. И «пайковые» цены. На еду тратится мало, на то чтобы отовариться в «коммерческой» торговле и на черном рынке денег не хватит.
>
>Вообще говоря карточки были отменены с 1 января 1936 года
А в тексте про наследие второй пятилетки, которая закончилась в 1937 и большая её часть пришлась на карточную систему.
>И до этого - снабжение по карточкам полноценной еды не давало, а кормить семью надо. Поэтому странно накапливать деньги и ничего не покупать недоедая. Что могли покупали на рынках колхозных и черном.
Карточки обеспечивали базовых потребности без малого бесплатно. Если сейчас «прожиточный минимум», который тожо ни разу не полноценная еда будут реализовываться по ценам в 3-5-10 ниже чем в магазинах, у населенияосоанктся больше или меньше денег на руках? К тому же вклады в сберкассах выросли кратно. Как это возможно если граждане недоедают? Тем более что «нетрудовые доходы» в сберкассы не если, а держали в золоте и наличке.
>>То есть деньги на руках были. Не сказать что большие в масштабах семей, но в масштабах экономики в целом заметные. Но не такие, разумеется, как в тексте, конечно. Был черный рынок, и нал там обращался.
>
>деньги на руках конечно были, зарплату никто никогда не отменял в 30-е. Другое дело какая там тезаврация. были и сплыли.
Как большая часть населения и в конце 70-х не чувствовала «денежный навес» и не видела тех денег, которых у населения по мнению Госбанка СССР настолько много что это приводит к массе последствий для советской экономики, изложенных в чудесном сборнике документов, который НЯП цитируется. Экономика она бессердечная сука.
От apple16
К Prepod (02.05.2026 10:58:36)
Дата 02.05.2026 11:58:51

Как обычно бывает навес был не у всех. Опять таки год важен.

Те массовые сбережения на книжках похоронного типа и при этом подвижная экономика в праздничных республиках прекрасно сочетались.
От Prepod
К apple16 (02.05.2026 11:58:51)
Дата 02.05.2026 16:33:14

Истинно так.

>Те массовые сбережения на книжках похоронного типа и при этом подвижная экономика в праздничных республиках прекрасно сочетались.
Да и без перечисленного без малого у
каждого был знакомый/знакомые, способные занять на мебель. А то и на первый взнос кооперативной квартиры или машину.
От ttt2
К Prepod (02.05.2026 10:58:36)
Дата 03.05.2026 23:21:00

Re: О некоторых

>Карточки обеспечивали базовых потребности без малого бесплатно.

Карточки 30-х не обеспечивали полностью базовые потребности. Они позволяли людям не голодать, но это было очень скромное питание. Его необходимо было по возможности улучшать.

>Как большая часть населения и в конце 70-х не чувствовала «денежный навес» и не видела тех денег, которых у населения по мнению Госбанка СССР настолько много что это приводит к массе последствий для советской экономики, изложенных в чудесном сборнике документов, который НЯП цитируется. Экономика она бессердечная сука.

Конец 70-х несколько иное. Калорийность питания была даже больше оптимальной, недоедающих не было. Можно было и копить деньги.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (03.05.2026 23:21:00)
Дата 04.05.2026 09:28:32

Re: О некоторых

>>Карточки обеспечивали базовых потребности без малого бесплатно.
>
>Карточки 30-х не обеспечивали полностью базовые потребности. Они позволяли людям не голодать, но это было очень скромное питание. Его необходимо было по возможности улучшать.
Современный прожиточный минимум тоже не обеспечивает и его надо улучшать. Тезис в том, что «пайковые» цены, по которым приобретался базовый рацион, были крайне низкими. Плюс СССР 30-х это не блокадный Ленинград, питание в столовой предприятия шло помимо карточек, в дополнение к ним.
>>Как большая часть населения и в конце 70-х не чувствовала «денежный навес» и не видела тех денег, которых у населения по мнению Госбанка СССР настолько много что это приводит к массе последствий для советской экономики, изложенных в чудесном сборнике документов, который НЯП цитируется. Экономика она бессердечная сука.
>
>Конец 70-х несколько иное. Калорийность питания была даже больше оптимальной, недоедающих не было. Можно было и копить деньги.
И тем не менее, сумма вкладов в сберкассах (то есть по умолчанию трудовые доходы) выросло кратно за вторую пятилетку. Когда люди голодают такого не бывает. Более того, приметы советского быта от «советских» шампанского и мороженного до мандаринов к новому году родом из второй пятилетки. Если у населения отсутствовали свободные деньги, кто это всё покупал?
К тому же между жизненными стандартами, в т.ч. стандартами питания, 70-х и 30-х пропасть.
От digger
К Prepod (04.05.2026 09:28:32)
Дата 04.05.2026 12:16:01

Re: О некоторых

>И тем не менее, сумма вкладов в сберкассах (то есть по умолчанию трудовые доходы) выросло кратно за вторую пятилетку. Когда люди голодают такого не бывает. Более того, приметы советского быта от «советских» шампанского и мороженного до мандаринов к новому году родом из второй пятилетки. Если у населения отсутствовали свободные деньги, кто это всё покупал?
>К тому же между жизненными стандартами, в т.ч. стандартами питания, 70-х и 30-х пропасть.

В сталинском СССР было очень большое неравенство, а именно ресурсы в том числе денежные направлялись в города и приоритетные отрасли, а деревня и провинция были бедными.Достаточно верхних 10% населения, чтобы создать вышеописанную картину.Поздний СССР - уравниловка и инверсия, когда подпольные кустари и крестьяне на примитивном хозяйстве зарабатывали больше инженеров в ракетостроении.
От Robert
К digger (04.05.2026 12:16:01)
Дата 04.05.2026 14:15:48

Не только "кустари".


> В сталинском СССР было очень большое неравенство, а именно ресурсы в том числе денежные направлялись в города и приоритетные отрасли, а деревня и провинция были бедными.Достаточно верхних 10% населения, чтобы создать вышеописанную картину.Поздний СССР - уравниловка и инверсия, когда подпольные кустари и крестьяне на примитивном хозяйстве зарабатывали больше инженеров в ракетостроении.

"Несуны" скажем - не "воры", а ну например строители, по вечерам после работы клавшие по квартирам "принесеную с собой" кафельную плитку. Или там, практически вся розничная ГОСторговля.
От Prepod
К digger (04.05.2026 12:16:01)
Дата 04.05.2026 20:10:59

Re: О некоторых

>>И тем не менее, сумма вкладов в сберкассах (то есть по умолчанию трудовые доходы) выросло кратно за вторую пятилетку. Когда люди голодают такого не бывает. Более того, приметы советского быта от «советских» шампанского и мороженного до мандаринов к новому году родом из второй пятилетки. Если у населения отсутствовали свободные деньги, кто это всё покупал?
>>К тому же между жизненными стандартами, в т.ч. стандартами питания, 70-х и 30-х пропасть.
>
> В сталинском СССР было очень большое неравенство, а именно ресурсы в том числе денежные направлялись в города и приоритетные отрасли, а деревня и провинция были бедными.Достаточно верхних 10% населения, чтобы создать вышеописанную картину.Поздний СССР - уравниловка и инверсия, когда подпольные кустари и крестьяне на примитивном хозяйстве зарабатывали больше инженеров в ракетостроении.
Истинно так. Сталинский СССР был скорее меритократическим, а не обществом всеобщего благоденствия. Его даже поздний СССР не потянул, а СССР 30-х вообще без шансов. Впрочем, важна динамика. Ни провинция, ни село не были богатыми и раньше. А во вторую пятилетку как раз пошли масштабные капиталовложения в сельское хозяйство. Которые почти сразу привели к рекордным урожаям 37/38. Такого масштабного инвестирования в сельское хозяйство и в село в целом в СССР больше не было никогда. Собственно, тезис об «ограблении деревни», как и тезис о намеренных тратах позднего СССР на сельское хозяйство не верны сугубо статистически.
От ttt2
К Prepod (04.05.2026 09:28:32)
Дата 08.05.2026 23:50:04

Re: О некоторых

>Современный прожиточный минимум тоже не обеспечивает и его надо улучшать. Тезис в том, что «пайковые» цены, по которым приобретался базовый рацион, были крайне низкими. Плюс СССР 30-х это не блокадный Ленинград, питание в столовой предприятия шло помимо карточек, в дополнение к ним.

Я и не говорил что это СССР конца 30-х это блокадный Ленинград. Но уровень даже питания не то что жизни вообще был очень скромным

>>Конец 70-х несколько иное. Калорийность питания была даже больше оптимальной, недоедающих не было. Можно было и копить деньги.
>И тем не менее, сумма вкладов в сберкассах (то есть по умолчанию трудовые доходы) выросло кратно за вторую пятилетку. Когда люди голодают такого не бывает. Более того, приметы советского быта от «советских» шампанского и мороженного до мандаринов к новому году родом из второй пятилетки. Если у населения отсутствовали свободные деньги, кто это всё покупал?

Вопрос в том кратность относительно чего. Относительно очень низкого уровня. И я не оспаривал что у ряда людей деньги были. У всех работающих вообще говоря деньги были. Никто зарплату не отменял и не собирался. Но не особо большие. И логика - раз многие в городах покупали мороженое за копейки значит была массовая тезаврация денег - странная

>К тому же между жизненными стандартами, в т.ч. стандартами питания, 70-х и 30-х пропасть.
С уважением