ВИФ2 NE: Ветка : О некоторых особенностях довоенного денежного обращения и уровня жизни...

От	iggalp
К	All
Дата	29.04.2026 20:11:24
Рубрики	Прочее;

О некоторых особенностях довоенного денежного обращения и уровня жизни...

13. Неудовлетворенный спрос приводит к образованию вынужденной тезаврации денежных знаков. По сделанным расчетам, основанным на определении скорости обращения денег и изменении при данной скорости необходимой денежной массы, оказывается, что, например, в 1932 г. при сред-ней денежной массе в 6,3 млрд. руб. около 75% денег были в состоянии вынужденной тезаврации, а в 1936 г. при общей массе денег в обращении в 10,2 млрд. руб. в состоянии тезаврации было 60%. Хотя тезаврация и рассасывалась, но крайне слабо. Наличие этой тезаврации составляет неспокойный элемент в развитии товарооборота, так как она поглощается не всей массой товарооборота, а определенными, и к тому же дефицитными, его участками.

14. Из изложенного видна вся сложность задач, стоящих перед третьим пятилетним планом в области покупательной силы рубля.

наметить возможные 15. Сложность задачи решения проблемы покупательной силы рубля обусловлена, с одной стороны, необходимостью ликвидировать в ближайшие же годы напряженность и частичную неудовлетворенность спроса, оставшуюся в наследство от второй пятилетки, а с другой изменения в структуре денежного спроса, которые неизбежны как результат количественного роста денежных доходов населения и, следовательно, объемов индивидуальных бюджетов. Эти изменения можно уловить двумя путями, прежде всего сравнительным анализом современных бюджетов советских рабочих с различным объемом доходов. Так, например, бюджеты семейных рабочих двух групп с доходом в месяц 102 руб. на душу в семье и с доходом в 178 руб. основных расходов: дают следующие удельные веса
102 рубля 178 рублей
На питание 60% 48,5%
На одежду и обувь 11,2% 17,6%

Затем эти же изменения можно уловить и путем использования данных международной статисти-ки, например, сравнения структуры потребления в США и в СССР. Так, например, удельные веса отдельных расходов в США (1929 г.) и в СССР (1937 г.) видны из следующего сравнения:

США СССР
Услуги 33,2% 9,7%
Промтовары 30,0% 21,4%
Продтовары 24,2% 59,7%

...

СССР в 1937 г. По американским данным, в 1929 г. удельный вес услуг в общей массе расходов составил 33%, а в только около 10%. Приводя в соответствие (в целях большей сравнимости) состав услуг в США и в СССР, получаем следующую таблицу состава услуг в обеих странах по их удельному весу в общей массе расходов:

Услуги СССР (город) США
сумма, % сумма, %
млрд. руб. млрд. долл.
1. Квартплата, содержание жилища 3,1 2,9 9,8 11,0
2. Ремонт обуви, одежды, пошивка 1,2 1,1 0,4 0,5
3. Транспорт 3,2 3,0 2,9 3,2
4. Болезнь смерть 0,2 0,2 2,3 2,6
5. Личные расходы (парикмахерская и т.д.) 0,7 0,6 0,8 0,9
6. Отдых и социально-культурные потребности 3,1 2,9 7,6 8,5

Наиболее значительная разница в количестве услуг в сравниваемых странах имеется в отношении расходов по жилищу. Ввиду того что в наших условиях количество услуг, связанных с жилищем, очень ограничено, удельный вес квартплаты в СССР в составе расходов на жилище очень высок, достигая 60% (1,8 млрд. руб. из 3,1 млрд. руб.), тогда как в США расходы на квартплату не превышают 48% всех жилищных расходов (4,7 млрд. руб. из 9,8 млрд. руб.). Естественно, что широкое развитие коммунальных услуг (электричество, газ, прачечные, телефоны, ремонтные мастерские по починке домашней обстановки) способно значительно увеличить расходы жителей СССР на услуги, связанные с жилищем. Для сравнения укажем только две статьи соответствующих расходов: электрическое освещение и газ.

США в 1929 г. СССР в 1937 г.
млн. долл. удельный вес млн. руб. удельный вес
во всех расходах, % во всех расходах, %
Электричество 619 0,7 363 0,3
Газ 633 0,7 18 0,02

От	iggalp
К	iggalp (29.04.2026 20:11:24)
Дата	29.04.2026 20:47:20

О некоторых особенностях военного денежного обращения

4. Доходы города от продажи вещей, а также и некоторых промтоваров, получаемых по карточкам и орде-рам. Благодаря этому сравнительно крупные суммы стали появляться, хотя и на короткое время, в таких семь-ях, где раньше оборачивалась только заработная плата. По материалам ЦСУ выручка городского населения от продажи вещей и промтоваров составила в 1942 г. по одному варианту 31,7 млрд. руб., а по другому - 25,4 млрд. рублей. За первое полугодие 1943 г. 33,5 млрд. рублей. Такой большой обратный приток денег из села в город (правда, ненадолго), несомненно, повысил средний уровень городских касс в сравнении с довоенным, перекрыв уменьшение, вызванное вычетами из зарплаты в связи с военным временем.

Справка

В 1942 г. объем колхозной торговли был равен 82,4 млрд. руб., а выручка горожан за вещи и промтовары, получаемые по карточкам и ордерам, составила 33,5 млрд. руб., или 40%. В 1943 г. соответствующие цифры составили 179,6 млрд. руб., 110,8 млрд. руб., 61,1%. Цифры показывают: 1) очень значительная часть деревенской выручки от продажи с/х продуктов возвращается в город, или точнее, часть покупок горожанами с/х продуктов делается за счет выручки от продажи промтоваров и вещей; 2) указанная часть возросла в 1943 г. в 1,5 раза. Объясняется этот рост, по-видимому, не только увеличением количества про-даваемых вещей. Продажи вещей идут преимущественно за счет того, что приобретено до войны, хотя, с другой стороны, известная часть продаж происходит со стороны военных и инвалидов, продающих не толь-ко то, что они приобрели до войны, по и кое-что полученное уже в военное время. Рост отношения продаж города к продажам деревни, по-видимому, объясняется и тем, что с/х продукты дешевеют быстрее, нежели промтовары.

Вообще, многие горожане, не останавливаясь перед лишениями, постарались создать некоторый запас денег на случай возможности сделать ту или иную экстраординарную покупку. Это, например, обнаруживалось, когда в учреждениях собирали деньги для коллективных закупок. Значительные взносы иногда делались и наиболее низкооплачиваемыми работниками до курьеров включительно.

5. Значительный процент продавцов с/х продуктов состоит из горожан. В одну из своих анкет ЦСУ включило пункт о городских продавцах с/х продуктов. Изучив материалы этой анкеты, я выяснил, что в большинстве охваченных анкетой пунктов продажа с/х продуктов производится не только колхозниками и единоличниками, но и городскими жителями. Причем в тех пунктах, где имеются городские продавцы с/х продуктов, они составляют 26% общего числа продавцов указанных продуктов. По отношению же ко всему кругу охваченных продавцов с/х продуктов городские продавцы составляют 10%. По данным переписи скота, на 1 января 1943 г. городское население Союза имело 1 миллион коров и без малого 1/2 миллиона коз.

....

Если до войны городское население использовало для покупок на рынке почти исключительно излишек своих денежных доходов, получаемых от государственных предприятий и организаций сверх затрат на по-купки товаров и оплату услуг у государственных и кооперативных организаций и финансовых платежей, то в военное время этих излишков таких денежных доходов было недостаточно для огромных расходов при покупке продуктов на рынке. В 1943 г. по платежному балансу с государственными и кооперативными ор-ганизациями городское население имело излишек покупательной силы в сумме около 20 млрд. рублей. По-купки же продовольственных товаров на рынке по взвинченным ценам потребовали огромной суммы 127 млрд. руб., то есть больше, чем все доходы горожан от государства за вычетом платежей в финансовую систему. У городского населения появился новый крупный источник денежных доходов в виде продажи до-машних вещей и промтоваров, получаемых по карточкам.

Взвинчивание рыночных цен произошло не только по сельскохозяйственным продуктам, но и в отношении промышленных товаров, которые в военные годы продавались по карточкам в резко сократившемся объеме. Особенно сократились продажи промтоваров на селе, в связи с чем для сельского населения рынок превратил-ся в основной источник снабжения промтоварами. Городское население для покрытия указанного выше дефицита своих денежных доходов при взвинченных рыночных ценах вынуждено было широко практиковать продажу на рынке вещей домашнего обихода, а также промтоваров, получаемых по карточкам. Уровень цен на эти товары возрос примерно на столько же, на сколько возросли цены на колхозных рынках. Повысилась так-же стоимость услуг, оказываемых ремесленниками и другими лицами сельскому населению. В связи с этим доходы городского населения от рынка, до войны не представлявшие серьезной величины, в военные годы также резко возрастают, составляя в 1942 г. 34,6 млрд. руб., в 1943 г. 111,4 млрд. рублей. Удельный вес рыночных доходов в общих денежных доходах городского населения достиг в 1942 г. 22% и в 1943 г. 43%. Таким образом, более 40% своих денежных доходов городское население получало от рынка и около 2/3 расходуемых им денег затрачивало на рынке. Это серьезно снижало роль денежной заработной платы как фактора повышения производительности труда. Наряду с этим повышалось значение нормированного снабжения по карточкам как фактора материальной заинтересованности рабочих и служащих в работе на производстве.

В связи с этим, а также с известным изменением распределения доходов и расходов от социалистического хозяйства между городом и селом перемещение денег между населением достигло значительных размеров. Существенная часть доходов городского населения от заработной платы и других доходов от обобществленного хозяйства перемещалась на село. Возврат же денег от сельского населения, несмотря на рост финансовых платежей, значительно сократился с падением торговли.

От	Prepod
К	iggalp (29.04.2026 20:47:20)
Дата	30.04.2026 15:36:07

Главный вопрос: поткакой методике учитывали сделки между частными лицами.

>4. Доходы города от продажи вещей, а также и некоторых промтоваров, получаемых по карточкам и орде-рам. Благодаря этому сравнительно крупные суммы стали появляться, хотя и на короткое время, в таких семь-ях, где раньше оборачивалась только заработная плата. По материалам ЦСУ выручка городского населения от продажи вещей и промтоваров составила в 1942 г. по одному варианту 31,7 млрд. руб., а по другому - 25,4 млрд. рублей. За первое полугодие 1943 г. 33,5 млрд. рублей. Такой большой обратный приток денег из села в город (правда, ненадолго), несомненно, повысил средний уровень городских касс в сравнении с довоенным, перекрыв уменьшение, вызванное вычетами из зарплаты в связи с военным временем.

>Справка

>В 1942 г. объем колхозной торговли был равен 82,4 млрд. руб., а выручка горожан за вещи и промтовары, получаемые по карточкам и ордерам, составила 33,5 млрд. руб., или 40%. В 1943 г. соответствующие цифры составили 179,6 млрд. руб., 110,8 млрд. руб., 61,1%. Цифры показывают: 1) очень значительная часть деревенской выручки от продажи с/х продуктов возвращается в город, или точнее, часть покупок горожанами с/х продуктов делается за счет выручки от продажи промтоваров и вещей; 2) указанная часть возросла в 1943 г. в 1,5 раза. Объясняется этот рост, по-видимому, не только увеличением количества про-даваемых вещей. Продажи вещей идут преимущественно за счет того, что приобретено до войны, хотя, с другой стороны, известная часть продаж происходит со стороны военных и инвалидов, продающих не толь-ко то, что они приобрели до войны, по и кое-что полученное уже в военное время. Рост отношения продаж города к продажам деревни, по-видимому, объясняется и тем, что с/х продукты дешевеют быстрее, нежели промтовары.

>Вообще, многие горожане, не останавливаясь перед лишениями, постарались создать некоторый запас денег на случай возможности сделать ту или иную экстраординарную покупку. Это, например, обнаруживалось, когда в учреждениях собирали деньги для коллективных закупок. Значительные взносы иногда делались и наиболее низкооплачиваемыми работниками до курьеров включительно.

>5. Значительный процент продавцов с/х продуктов состоит из горожан. В одну из своих анкет ЦСУ включило пункт о городских продавцах с/х продуктов. Изучив материалы этой анкеты, я выяснил, что в большинстве охваченных анкетой пунктов продажа с/х продуктов производится не только колхозниками и единоличниками, но и городскими жителями. Причем в тех пунктах, где имеются городские продавцы с/х продуктов, они составляют 26% общего числа продавцов указанных продуктов. По отношению же ко всему кругу охваченных продавцов с/х продуктов городские продавцы составляют 10%. По данным переписи скота, на 1 января 1943 г. городское население Союза имело 1 миллион коров и без малого 1/2 миллиона коз.

>....

>Если до войны городское население использовало для покупок на рынке почти исключительно излишек своих денежных доходов, получаемых от государственных предприятий и организаций сверх затрат на по-купки товаров и оплату услуг у государственных и кооперативных организаций и финансовых платежей, то в военное время этих излишков таких денежных доходов было недостаточно для огромных расходов при покупке продуктов на рынке. В 1943 г. по платежному балансу с государственными и кооперативными ор-ганизациями городское население имело излишек покупательной силы в сумме около 20 млрд. рублей. По-купки же продовольственных товаров на рынке по взвинченным ценам потребовали огромной суммы 127 млрд. руб., то есть больше, чем все доходы горожан от государства за вычетом платежей в финансовую систему. У городского населения появился новый крупный источник денежных доходов в виде продажи до-машних вещей и промтоваров, получаемых по карточкам.

>Взвинчивание рыночных цен произошло не только по сельскохозяйственным продуктам, но и в отношении промышленных товаров, которые в военные годы продавались по карточкам в резко сократившемся объеме. Особенно сократились продажи промтоваров на селе, в связи с чем для сельского населения рынок превратил-ся в основной источник снабжения промтоварами. Городское население для покрытия указанного выше дефицита своих денежных доходов при взвинченных рыночных ценах вынуждено было широко практиковать продажу на рынке вещей домашнего обихода, а также промтоваров, получаемых по карточкам. Уровень цен на эти товары возрос примерно на столько же, на сколько возросли цены на колхозных рынках. Повысилась так-же стоимость услуг, оказываемых ремесленниками и другими лицами сельскому населению. В связи с этим доходы городского населения от рынка, до войны не представлявшие серьезной величины, в военные годы также резко возрастают, составляя в 1942 г. 34,6 млрд. руб., в 1943 г. 111,4 млрд. рублей. Удельный вес рыночных доходов в общих денежных доходах городского населения достиг в 1942 г. 22% и в 1943 г. 43%. Таким образом, более 40% своих денежных доходов городское население получало от рынка и около 2/3 расходуемых им денег затрачивало на рынке. Это серьезно снижало роль денежной заработной платы как фактора повышения производительности труда. Наряду с этим повышалось значение нормированного снабжения по карточкам как фактора материальной заинтересованности рабочих и служащих в работе на производстве.

>В связи с этим, а также с известным изменением распределения доходов и расходов от социалистического хозяйства между городом и селом перемещение денег между населением достигло значительных размеров. Существенная часть доходов городского населения от заработной платы и других доходов от обобществленного хозяйства перемещалась на село. Возврат же денег от сельского населения, несмотря на рост финансовых платежей, значительно сократился с падением торговли.
Продажу продуктов можно разными способами оценить по крайней мере в натуральных параметрах. В конце концов собиралась обширная с/х статистика, а колхозные рынки плотно контролировались.
А с реализацией вещей сложнее. Не вполне понятно откуда ЦСУ брал первичные данные.

От	ttt2
К	iggalp (29.04.2026 20:11:24)
Дата	30.04.2026 19:02:54

Re: О некоторых

>13. Неудовлетворенный спрос приводит к образованию вынужденной тезаврации денежных знаков. По сделанным расчетам, основанным на определении скорости обращения денег и изменении при данной скорости необходимой денежной массы, оказывается, что, например, в 1932 г. при сред-ней денежной массе в 6,3 млрд. руб. около 75% денег были в состоянии вынужденной тезаврации, а в 1936 г. при общей массе денег в обращении в 10,2 млрд. руб. в состоянии тезаврации было 60%. Хотя тезаврация и рассасывалась, но крайне слабо.

Подобные заявления вызывают некоторые сомнения. Поскольку на то время особых вкладов в банках у людей не было получается очень крупные суммы денег постоянно хранились у людей дома. В стране где люди очень скромно питались это вызывает сомнения. Почему тогда столько людей несли все что было ценного в магазины Торгсин?

>наметить возможные 15. Сложность задачи решения проблемы покупательной силы рубля обусловлена, с одной стороны, необходимостью ликвидировать в ближайшие же годы напряженность и частичную неудовлетворенность спроса, оставшуюся в наследство от второй пятилетки, а с другой изменения в структуре денежного спроса, которые неизбежны как результат количественного роста денежных доходов населения и, следовательно, объемов индивидуальных бюджетов. Эти изменения можно уловить двумя путями, прежде всего сравнительным анализом современных бюджетов советских рабочих с различным объемом доходов. Так, например, бюджеты семейных рабочих двух групп с доходом в месяц 102 руб. на душу в семье и с доходом в 178 руб. основных расходов: дают следующие удельные веса
> 102 рубля 178 рублей
>На питание 60% 48,5%
>На одежду и обувь 11,2% 17,6%

Это в общем давно и всем известное положение что чем выше уровень жизни тем меньший процент денег расходуется на питание.

>Затем эти же изменения можно уловить и путем использования данных международной статисти-ки, например, сравнения структуры потребления в США и в СССР. Так, например, удельные веса отдельных расходов в США (1929 г.) и в СССР (1937 г.) видны из следующего сравнения:

> США СССР
>Услуги 33,2% 9,7%
>Промтовары 30,0% 21,4%
>Продтовары 24,2% 59,7%

То же в общем очевидно. Чтоб чего то покупать надо сначала поесть досыта. Выше уровень жизни больше остается денег.

> Ввиду того что в наших условиях количество услуг, связанных с жилищем, очень ограничено, удельный вес квартплаты в СССР в составе расходов на жилище очень высок, достигая 60% (1,8 млрд. руб. из 3,1 млрд. руб.), тогда как в США расходы на квартплату не превышают 48% всех жилищных расходов (4,7 млрд. руб. из 9,8 млрд. руб.).

В США практически все жилье строилось частными инвесторами с целью получения прибыли, в СССР почти все государством к его чести не смотревшим на жилье как на источник получения доходов. Поэтому разница очевидная и общеизвестная

С уважением

От	iggalp
К	ttt2 (30.04.2026 19:02:54)
Дата	30.04.2026 19:23:31

Re: О некоторых

>В США практически все жилье строилось частными инвесторами с целью получения прибыли, в СССР почти все государством к его чести не смотревшим на жилье как на источник получения доходов. Поэтому разница очевидная и общеизвестная

Там дальше приведены пояснения, как это видит автор документа (Госбанк СССР). А он это видел так, что разница в отсутствии в СССР просто целого ряда "услуг", которые есть в США. В том числе банальных электричества и газа ))), к чему и была приведена следующая таблица. То есть (как прямо указано в документе) в СССР, кроме самой квартплаты, особо ничего и нет, что входит в статью. Но планы были, что будет...

От	ttt2
К	iggalp (30.04.2026 19:23:31)
Дата	02.05.2026 00:32:50

Re: О некоторых

>>В США практически все жилье строилось частными инвесторами с целью получения прибыли, в СССР почти все государством к его чести не смотревшим на жилье как на источник получения доходов. Поэтому разница очевидная и общеизвестная
>
>Там дальше приведены пояснения, как это видит автор документа (Госбанк СССР). А он это видел так, что разница в отсутствии в СССР просто целого ряда "услуг", которые есть в США. В том числе банальных электричества и газа ))), к чему и была приведена следующая таблица. То есть (как прямо указано в документе) в СССР, кроме самой квартплаты, особо ничего и нет, что входит в статью. Но планы
были, что будет...

В реальности что в СССР социализма, что в современной России расходы на газ и электричество ничтожная часть расходов на жилье. Поэтому несколько странные нереалистичные планы.

С уважением

От	iggalp
К	ttt2 (02.05.2026 00:32:50)
Дата	02.05.2026 03:12:38

Re: О некоторых

>В реальности что в СССР социализма, что в современной России расходы на газ и электричество ничтожная часть расходов на жилье. Поэтому несколько странные нереалистичные планы.

Планы были на развитие "услуг", которых в СССР не хватало (проще говоря - не было). В отношении тех же газа и электричества основной тезис "товарищей" был абсолютно ясен и понятен - все очень плохо с обеспечением и тем и другим (особенно на преобладающей сельской местности). От одной лампочки Ильича сильно совсем светлее не станет. Именно потому, что проблематика была понятна, "товарищи" не выпячивали дешевизну расходов на жилье как заслугу советского строя, а как раз указывали на структурные провалы и надеялись, что их удастся поправить.

От	iggalp
К	ttt2 (30.04.2026 19:02:54)
Дата	30.04.2026 19:30:26

Re: О некоторых

>Подобные заявления вызывают некоторые сомнения. Поскольку на то время особых вкладов в банках у людей не было получается очень крупные суммы денег постоянно хранились у людей дома. В стране где люди очень скромно питались это вызывает сомнения. Почему тогда столько людей несли все что было ценного в магазины Торгсин?

Это была цитата из довоенного документа Госбанка СССР. Такие документы составлялись регулярно и много, так как нужно было планировать кассовый план, например. Поэтому все, что касается агрегатов денежной массы, выверялось достаточно тщательно.

Что касается Торгсина, то прикол как раз в том, что нем обычно не выдавали деньги. Сдавали валюту, золото, серебро, драгоценности, а взамен получали право купить товары в специальных магазинах. Получали торгсиновские боны/товарные ордера/квитанции, на которые покупали товары в натуре.

Так что это как раз именно то, что и приводило к указанной тезаврации - деньги есть, товаров нет

От	Prepod
К	ttt2 (30.04.2026 19:02:54)
Дата	30.04.2026 21:25:15

Re: О некоторых

>>13. Неудовлетворенный спрос приводит к образованию вынужденной тезаврации денежных знаков. По сделанным расчетам, основанным на определении скорости обращения денег и изменении при данной скорости необходимой денежной массы, оказывается, что, например, в 1932 г. при сред-ней денежной массе в 6,3 млрд. руб. около 75% денег были в состоянии вынужденной тезаврации, а в 1936 г. при общей массе денег в обращении в 10,2 млрд. руб. в состоянии тезаврации было 60%. Хотя тезаврация и рассасывалась, но крайне слабо.
>
>Подобные заявления вызывают некоторые сомнения. Поскольку на то время особых вкладов в банках у людей не было получается очень крупные суммы денег постоянно хранились у людей дома. В стране где люди очень скромно питались это вызывает сомнения. Почему тогда столько людей несли все что было ценного в магазины Торгсин?
Так карточки же ж. И «пайковые» цены. На еду тратится мало, на то чтобы отовариться в «коммерческой» торговле и на черном рынке денег не хватит.
То есть деньги на руках были. Не сказать что большие в масштабах семей, но в масштабах экономики в целом заметные. Но не такие, разумеется, как в тексте, конечно. Был черный рынок, и нал там обращался.
Плюс эффект позднего СССР. Власти рассуждают отлегежном навесе и куче денег, а кого ни спросишь, от зарплаты ло зарплаты и скромные целевые накопления на конкретную большую покупку.

От	ttt2
К	Prepod (30.04.2026 21:25:15)
Дата	02.05.2026 00:26:34

Re: О некоторых

>>>13. Неудовлетворенный спрос приводит к образованию вынужденной тезаврации денежных знаков. По сделанным расчетам, основанным на определении скорости обращения денег и изменении при данной скорости необходимой денежной массы, оказывается, что, например, в 1932 г. при сред-ней денежной массе в 6,3 млрд. руб. около 75% денег были в состоянии вынужденной тезаврации, а в 1936 г. при общей массе денег в обращении в 10,2 млрд. руб. в состоянии тезаврации было 60%. Хотя тезаврация и рассасывалась, но крайне слабо.
>>
>>Подобные заявления вызывают некоторые сомнения. Поскольку на то время особых вкладов в банках у людей не было получается очень крупные суммы денег постоянно хранились у людей дома. В стране где люди очень скромно питались это вызывает сомнения. Почему тогда столько людей несли все что было ценного в магазины Торгсин?
>Так карточки же ж. И «пайковые» цены. На еду тратится мало, на то чтобы отовариться в «коммерческой» торговле и на черном рынке денег не хватит.

Вообще говоря карточки были отменены с 1 января 1936 года

И до этого - снабжение по карточкам полноценной еды не давало, а кормить семью надо. Поэтому странно накапливать деньги и ничего не покупать недоедая. Что могли покупали на рынках колхозных и черном.

>То есть деньги на руках были. Не сказать что большие в масштабах семей, но в масштабах экономики в целом заметные. Но не такие, разумеется, как в тексте, конечно. Был черный рынок, и нал там обращался.

деньги на руках конечно были, зарплату никто никогда не отменял в 30-е. Другое дело какая там тезаврация. были и сплыли.

С уважением

От	iggalp
К	ttt2 (02.05.2026 00:26:34)
Дата	02.05.2026 02:53:18

Re: О некоторых

От	ttt2
К	iggalp (02.05.2026 02:53:18)
Дата	03.05.2026 22:58:37

Re: О некоторых

>6. Главный вывод из предшествующих тезисов заключается в том, что удвоение и даже больше чем удвоение количества предложенных товаров со средним повышением уровня цен на 45% и с ухудшением соотношения между продовольственными и промышленными товарами оказалось недостаточным для полного покрытия спроса, в особенности в отношении промтоваров. Неудовлетворенный спрос принял форму ВЫНУЖДЕННОЙ ТЕЗАВРАЦИИ ДЕНЕГ.

>7. Напряженность спроса в течение второй пятилетки была ослаблена лишь частично, хотя сумма денежных доходов населения возросла с 63 млрд. руб. до 150 млрд. руб., то есть на 138%, а общие итоги товарооборота увеличились за это время с 46 млрд. руб. до 139,3 млрд. руб., то есть на 203%. 8.

>11. Таким образом, быстрый рост денежных доходов населения и опережавший их рост товарооборота привели к заметному улучшению на рынке продтоваров. На рынке промтоваров сохранилось напряжение, что было обусловлено падением удельного веса промтоваров в общем составе товарооборота.

>12. Концентрация спроса на промтовары усиливалась еще рядом условий. Так, например, рост массы денежных доходов сельского населения, особенно интенсивный во второй пятилетке, естественно сосредоточивался на промтоварах, в частности на одежде, тканях, обуви. Затем в том же направлении действовала выигрышная система займов, при которой распыленные частицы индивидуальных сбережений конденсировались выдачей выигрышей в заметные (с точки зрения индивидуальных бюджетов) суммы. Эти суммы прежде всего усиливали, конечно, промтоварный спрос. В том же направлении действовала система залога облигаций госзаймов. Далее, в форме наградных и премиальных выдается ежегодно до 3 млрд. руб., которые равным образом идут на усиление промтоварного спроса. Выдача многодетным матерям 1 млрд. руб. единовременными годовыми суммами точно так же усиливает промтоварный спрос. Эти факторы конденсации спроса составляют в 1937 г. приблизительно сумму, близкую к 15-20 млрд. рублей. Огромная масса денег ищет дефицитные товары ткани, одежду и обувь. В составе же товарооборота 1937 г. промтовары перечисленных групп дали не больше 20 млрд. рублей. Отсюда — обострение неудовлетворенного спроса на эти товары.

Все равно в такой формулировке как есть подобные заявления вызывают сомнение.

Участник ниже привел конкретные данные потребления населением в 1936 году. Потребление мяса там например совершенно жалкое. 1,75 кг на человека в месяц, с костями как принято было считать в то время. Какая может быть тезаврация при плохом питании непонятно совершенно. Любые деньги потратишь что бы нормально питаться.

Единственное разумное объяснение может быть в значительной дифференциации доходов в то время.

В то время еще сохранялась с царского времени хорошая оплата квалифицированных ИТР. Много больше средней зарплаты рабочих. В известной книге инженер Щукин получал 200 рублей в месяц - больше чем большинство инженеров в 70-е при соверщенно другом масштабе цен. Правда книга про 1927 год, но в 30-е дифференциация сохранялась. ЕЕ уничтожил позже Хрущев с катастрофическими последствиями для страны.

Видимо имеется в виду тезаврация достаточно хорошо оплачиваемой частью ИТР. А неравенство в доходах не упоминают как противоречащее идеологическим установкам.

С уважением

От	iggalp
К	ttt2 (03.05.2026 22:58:37)
Дата	04.05.2026 01:43:49

Re: О некоторых

>Участник ниже привел конкретные данные потребления населением в 1936 году. Потребление мяса там например совершенно жалкое. 1,75 кг на человека в месяц, с костями как принято было считать в то время. Какая может быть тезаврация при плохом питании непонятно совершенно. Любые деньги потратишь что бы нормально питаться.

Госбанк четко указывает, что тезаврация прежде всего шла по линии сельского населения. Промтоваров не хватало.
Это, кстати, было характерно и вплоть до конца СССР. Только уже не только в форме тезаврации, а в форме банковских сбережений. У сельчан много где деньги были, а купить на них было не особо что.

От	iggalp
К	ttt2 (02.05.2026 00:26:34)
Дата	02.05.2026 03:02:49

Re: О некоторых

>деньги на руках конечно были, зарплату никто никогда не отменял в 30-е. Другое дело какая там тезаврация. были и сплыли.

Наши колхозы из года в год богатеют.
Это наглядно видно из следующих данных о средствах колхозов на текущих счетах в Государственном банке СССР:
Остатки на текущих счетах колхозов в Госбанке СССР
Сумма
в млн. руб.

на 1 января 1933 г. 298,3
на 1 января 1934 г. 321,6
на 1 января 1935 г. 293,3
на 1 января 1936 г. 1004,3
на 1 января 1937 г. 1753,7
на 1 января 1938 г. 1558,1
а на 1 января 1939 г. остатки денежных средств колхозов на текущих счетах в Госбанке уже составляли 2519,2 млн. рублей.

...
По данным бюджетного обследования, в 1937 г. из общей суммы денежного дохода одного колхозного двора в среднем 1800 руб. было вложено в сберегательную кассу в течение всего 1937 г. в среднем всего лишь 15 руб. 60 копеек.

Нам известно, что сумма вкладов населения в сберегательные кассы за две пятилетки возросла более чем в 20 раз и достигла к настоящему времени 6,5 млрд. руб. против 970 млн. руб. в начале второй пятилетки.

Чем же объяснить такой незначительный процент привлечения денежных средств колхозов и колхозников в сберегательные кассы?

Это объясняется только нашей плохой работой. Сберегательных касс в деревне мы имели:

в 1932 г. 38 700,
в 1933 г. 32 900,
в 1934 г. 29 900,
в 1935 г. 14 400,
в 1936 г. 12 900,
в 1937 г. 13 900.

Это сокращение сети сберкасс привело к тому, что большое количество районов страны либо вовсе не имеет ни одной сберегательной кассы, либо имеет только одну сберегательную кассу на целый район.

От	Prepod
К	ttt2 (02.05.2026 00:26:34)
Дата	02.05.2026 10:58:36

Re: О некоторых

>>>>13. Неудовлетворенный спрос приводит к образованию вынужденной тезаврации денежных знаков. По сделанным расчетам, основанным на определении скорости обращения денег и изменении при данной скорости необходимой денежной массы, оказывается, что, например, в 1932 г. при сред-ней денежной массе в 6,3 млрд. руб. около 75% денег были в состоянии вынужденной тезаврации, а в 1936 г. при общей массе денег в обращении в 10,2 млрд. руб. в состоянии тезаврации было 60%. Хотя тезаврация и рассасывалась, но крайне слабо.
>>>
>>>Подобные заявления вызывают некоторые сомнения. Поскольку на то время особых вкладов в банках у людей не было получается очень крупные суммы денег постоянно хранились у людей дома. В стране где люди очень скромно питались это вызывает сомнения. Почему тогда столько людей несли все что было ценного в магазины Торгсин?
>>Так карточки же ж. И «пайковые» цены. На еду тратится мало, на то чтобы отовариться в «коммерческой» торговле и на черном рынке денег не хватит.
>
>Вообще говоря карточки были отменены с 1 января 1936 года
А в тексте про наследие второй пятилетки, которая закончилась в 1937 и большая её часть пришлась на карточную систему.
>И до этого - снабжение по карточкам полноценной еды не давало, а кормить семью надо. Поэтому странно накапливать деньги и ничего не покупать недоедая. Что могли покупали на рынках колхозных и черном.
Карточки обеспечивали базовых потребности без малого бесплатно. Если сейчас «прожиточный минимум», который тожо ни разу не полноценная еда будут реализовываться по ценам в 3-5-10 ниже чем в магазинах, у населенияосоанктся больше или меньше денег на руках? К тому же вклады в сберкассах выросли кратно. Как это возможно если граждане недоедают? Тем более что «нетрудовые доходы» в сберкассы не если, а держали в золоте и наличке.
>>То есть деньги на руках были. Не сказать что большие в масштабах семей, но в масштабах экономики в целом заметные. Но не такие, разумеется, как в тексте, конечно. Был черный рынок, и нал там обращался.
>
>деньги на руках конечно были, зарплату никто никогда не отменял в 30-е. Другое дело какая там тезаврация. были и сплыли.
Как большая часть населения и в конце 70-х не чувствовала «денежный навес» и не видела тех денег, которых у населения по мнению Госбанка СССР настолько много что это приводит к массе последствий для советской экономики, изложенных в чудесном сборнике документов, который НЯП цитируется. Экономика она бессердечная сука.

От	apple16
К	Prepod (02.05.2026 10:58:36)
Дата	02.05.2026 11:58:51

Как обычно бывает навес был не у всех. Опять таки год важен.

Те массовые сбережения на книжках похоронного типа и при этом подвижная экономика в праздничных республиках прекрасно сочетались.

От	Prepod
К	apple16 (02.05.2026 11:58:51)
Дата	02.05.2026 16:33:14

Истинно так.

>Те массовые сбережения на книжках похоронного типа и при этом подвижная экономика в праздничных республиках прекрасно сочетались.
Да и без перечисленного без малого у
каждого был знакомый/знакомые, способные занять на мебель. А то и на первый взнос кооперативной квартиры или машину.

От	ttt2
К	Prepod (02.05.2026 10:58:36)
Дата	03.05.2026 23:21:00

Re: О некоторых

>Карточки обеспечивали базовых потребности без малого бесплатно.

Карточки 30-х не обеспечивали полностью базовые потребности. Они позволяли людям не голодать, но это было очень скромное питание. Его необходимо было по возможности улучшать.

>Как большая часть населения и в конце 70-х не чувствовала «денежный навес» и не видела тех денег, которых у населения по мнению Госбанка СССР настолько много что это приводит к массе последствий для советской экономики, изложенных в чудесном сборнике документов, который НЯП цитируется. Экономика она бессердечная сука.

Конец 70-х несколько иное. Калорийность питания была даже больше оптимальной, недоедающих не было. Можно было и копить деньги.

С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (03.05.2026 23:21:00)
Дата	04.05.2026 09:28:32

Re: О некоторых

>>Карточки обеспечивали базовых потребности без малого бесплатно.
>
>Карточки 30-х не обеспечивали полностью базовые потребности. Они позволяли людям не голодать, но это было очень скромное питание. Его необходимо было по возможности улучшать.
Современный прожиточный минимум тоже не обеспечивает и его надо улучшать. Тезис в том, что «пайковые» цены, по которым приобретался базовый рацион, были крайне низкими. Плюс СССР 30-х это не блокадный Ленинград, питание в столовой предприятия шло помимо карточек, в дополнение к ним.
>>Как большая часть населения и в конце 70-х не чувствовала «денежный навес» и не видела тех денег, которых у населения по мнению Госбанка СССР настолько много что это приводит к массе последствий для советской экономики, изложенных в чудесном сборнике документов, который НЯП цитируется. Экономика она бессердечная сука.
>
>Конец 70-х несколько иное. Калорийность питания была даже больше оптимальной, недоедающих не было. Можно было и копить деньги.
И тем не менее, сумма вкладов в сберкассах (то есть по умолчанию трудовые доходы) выросло кратно за вторую пятилетку. Когда люди голодают такого не бывает. Более того, приметы советского быта от «советских» шампанского и мороженного до мандаринов к новому году родом из второй пятилетки. Если у населения отсутствовали свободные деньги, кто это всё покупал?
К тому же между жизненными стандартами, в т.ч. стандартами питания, 70-х и 30-х пропасть.

От	digger
К	Prepod (04.05.2026 09:28:32)
Дата	04.05.2026 12:16:01

Re: О некоторых

>И тем не менее, сумма вкладов в сберкассах (то есть по умолчанию трудовые доходы) выросло кратно за вторую пятилетку. Когда люди голодают такого не бывает. Более того, приметы советского быта от «советских» шампанского и мороженного до мандаринов к новому году родом из второй пятилетки. Если у населения отсутствовали свободные деньги, кто это всё покупал?
>К тому же между жизненными стандартами, в т.ч. стандартами питания, 70-х и 30-х пропасть.

В сталинском СССР было очень большое неравенство, а именно ресурсы в том числе денежные направлялись в города и приоритетные отрасли, а деревня и провинция были бедными.Достаточно верхних 10% населения, чтобы создать вышеописанную картину.Поздний СССР - уравниловка и инверсия, когда подпольные кустари и крестьяне на примитивном хозяйстве зарабатывали больше инженеров в ракетостроении.

От	Robert
К	digger (04.05.2026 12:16:01)
Дата	04.05.2026 14:15:48

Не только "кустари".

> В сталинском СССР было очень большое неравенство, а именно ресурсы в том числе денежные направлялись в города и приоритетные отрасли, а деревня и провинция были бедными.Достаточно верхних 10% населения, чтобы создать вышеописанную картину.Поздний СССР - уравниловка и инверсия, когда подпольные кустари и крестьяне на примитивном хозяйстве зарабатывали больше инженеров в ракетостроении.

"Несуны" скажем - не "воры", а ну например строители, по вечерам после работы клавшие по квартирам "принесеную с собой" кафельную плитку. Или там, практически вся розничная ГОСторговля.

От	Prepod
К	digger (04.05.2026 12:16:01)
Дата	04.05.2026 20:10:59

Re: О некоторых

>>И тем не менее, сумма вкладов в сберкассах (то есть по умолчанию трудовые доходы) выросло кратно за вторую пятилетку. Когда люди голодают такого не бывает. Более того, приметы советского быта от «советских» шампанского и мороженного до мандаринов к новому году родом из второй пятилетки. Если у населения отсутствовали свободные деньги, кто это всё покупал?
>>К тому же между жизненными стандартами, в т.ч. стандартами питания, 70-х и 30-х пропасть.
>
> В сталинском СССР было очень большое неравенство, а именно ресурсы в том числе денежные направлялись в города и приоритетные отрасли, а деревня и провинция были бедными.Достаточно верхних 10% населения, чтобы создать вышеописанную картину.Поздний СССР - уравниловка и инверсия, когда подпольные кустари и крестьяне на примитивном хозяйстве зарабатывали больше инженеров в ракетостроении.
Истинно так. Сталинский СССР был скорее меритократическим, а не обществом всеобщего благоденствия. Его даже поздний СССР не потянул, а СССР 30-х вообще без шансов. Впрочем, важна динамика. Ни провинция, ни село не были богатыми и раньше. А во вторую пятилетку как раз пошли масштабные капиталовложения в сельское хозяйство. Которые почти сразу привели к рекордным урожаям 37/38. Такого масштабного инвестирования в сельское хозяйство и в село в целом в СССР больше не было никогда. Собственно, тезис об «ограблении деревни», как и тезис о намеренных тратах позднего СССР на сельское хозяйство не верны сугубо статистически.

От	ttt2
К	Prepod (04.05.2026 09:28:32)
Дата	08.05.2026 23:50:04

Re: О некоторых

>Современный прожиточный минимум тоже не обеспечивает и его надо улучшать. Тезис в том, что «пайковые» цены, по которым приобретался базовый рацион, были крайне низкими. Плюс СССР 30-х это не блокадный Ленинград, питание в столовой предприятия шло помимо карточек, в дополнение к ним.

Я и не говорил что это СССР конца 30-х это блокадный Ленинград. Но уровень даже питания не то что жизни вообще был очень скромным

>>Конец 70-х несколько иное. Калорийность питания была даже больше оптимальной, недоедающих не было. Можно было и копить деньги.
>И тем не менее, сумма вкладов в сберкассах (то есть по умолчанию трудовые доходы) выросло кратно за вторую пятилетку. Когда люди голодают такого не бывает. Более того, приметы советского быта от «советских» шампанского и мороженного до мандаринов к новому году родом из второй пятилетки. Если у населения отсутствовали свободные деньги, кто это всё покупал?

Вопрос в том кратность относительно чего. Относительно очень низкого уровня. И я не оспаривал что у ряда людей деньги были. У всех работающих вообще говоря деньги были. Никто зарплату не отменял и не собирался. Но не особо большие. И логика - раз многие в городах покупали мороженое за копейки значит была массовая тезаврация денег - странная

>К тому же между жизненными стандартами, в т.ч. стандартами питания, 70-х и 30-х пропасть.
С уважением

От	Boris
К	iggalp (29.04.2026 20:11:24)
Дата	02.05.2026 15:17:18

Введем в оборот первоисточники

Доброе утро,

https://finlibrary.ru/s/finarchive/page/sources

в частности в виде сборников ЦСУ

https://istmat.org/files/uploads/48993/rgae_1562.41.271_byudzhety_sssr_1958.pdf

https://istmat.org/files/uploads/48990/rgae_1562.41.822_doklad_csu_o_blagosostoyanii.pdf

С уважением, Boris.

От	iggalp
К	Boris (02.05.2026 15:17:18)
Дата	03.05.2026 05:14:41

Re: Введем в...

> https://finlibrary.ru/s/finarchive/page/sources
>в частности в виде сборников ЦСУ
> https://istmat.org/files/uploads/48993/rgae_1562.41.271_byudzhety_sssr_1958.pdf
> https://istmat.org/files/uploads/48990/rgae_1562.41.822_doklad_csu_o_blagosostoyanii.pdf

Это довольно полезно. Правда период уже сильно послевоенный.

И надо отметить, что там были нюансы ))))

ТОВ. БУЛГАНИН. Я заявляю, что совершенно неправильно питаться тем, что вам дают. Наркомторг назвал вам 5 миллиардов. Мы не обязаны слепо принимать то, что дает Наркомторг. Мы сами должны сказать, прав или не прав Наркомторг. Я считаю, что 5 млрд. это заниженная цифра. Вы должны иметь свою точку зрения, точку зрения Госбанка.
Предупреждаю, чтобы вы этой ошибки не делали в расчетах пятилетнего плана.
Мы должны проверить Наркомторг: почему 5 миллиардов?
Поручаю вам дать расчет, что дает нам повышение цен. Считаете ли правильной эту цифру?
Тов. ГЕРАЩЕНКО. Нет, это надо проверить.
Тов. БУЛГАНИН. Вы будете брать то, что вам дают, и подведете нас. Расчет в 5 млрд. руб. не считаю правильным. Вы, Госбанк, должны доминировать над всем остальным, а вы не пытаетесь и проверить. Наркомторг вам дал цифру, и вы успокоились. Наркомфин нам тоже не указ. Мы сегодня Наркомфин поправили по доходной части бюджета.
Поправляю вас сразу: должна быть своя, Госбанка, точка зрения.
Считайте сами, имейте свою точку зрения. Требую этого. На то мы и Госбанк. А если хотите влачиться за Наркомторгом, то что мы за Госбанк? На то мы и создали ЦПЭУ, чтобы иметь свою точку зрения по всем вопросам экономики и финансов страны. Нас не удовлетворяет ваш расчет. Еще раз подсчитайте.

И такие нюансы были:
"Говоря о состоянии денежного обращения, должен предупредить товарищей, что цифры, которые сейчас оглашу, являются секретными. Поэтому, с согласия тов. Булганина, я их оглашу, но прошу при этом запомнить их лишь на настоящее заседание, а потом забыть; одним словом, надо знать, как с ними обращаться."

И такие:
"Считаю, что вопрос снижения цен является крупнейшим политическим вопросом. Больше того, имеет ли смысл нам сейчас прийти в правительство и сказать, что мы можем в третьей пятилетке обеспечить снижение цен на 10%, тогда как сам расчет (я имею ввиду не арифметику) меня лично приводит к выводу, что лучше провести в конце пятилетки снижение цен, чем декларировать и не провести, ибо во второй пятилетке мы декларировали снижение цен на 35%, а в 1939 году вынуждены были повысить цены. Так сложилась обстановка. Это понятно, и я бы в силу этого с максимальной осторожностью пришел бы к такой прямой постановке вопроса."

От	Boris
К	Boris (02.05.2026 15:17:18)
Дата	09.05.2026 00:16:01

Продолжим дело просвещения

Доброе утро,

"В годы войны в значительной степени увеличилась дифференциация материального положения на-
селения, в частности, в отношении денежных средств. Большие материальные трудности, которые пере-
живались многими, дали немногим возможность крупно наживаться. В связи с этим неравномерность
распределения денежных средств у населения, которая имела место и раньше, в годы войны заметно обо-
стрилась. И в городе, и на селе мы имеем дело, если можно так выразиться, с денежными островками,
расположенными среди моря безденежья.
Такое распределение денежной массы чрезвычайно тормозит мобилизацию средств населения. Особенно
труднодоступны для госбюджета крупные денежные остатки города, путь к которым чаще всего лежит
через правоохранительные органы"
- доклад Председателю Праления Госбанка СССР от 25 августа 1945 года

Источник:

https://www.cbr.ru/Content/Document/File/48221/ArchivalFonds_013.pdf

Собственно о размерах тезаврации в 60-70е:

[358K]

С уважением, Boris.

От	iggalp
К	Boris (09.05.2026 00:16:01)
Дата	09.05.2026 03:46:16

Re: Продолжим дело...

>Собственно о размерах тезаврации в 60-70е:

Собственно о размерах тезаврации здесь прямых данных нет - только расплывчатое упоминание в первом предложении о неудовлетворенном спросе. (Тезаврация - это же не сбережения как таковые, а вот непосредственно наличные в стеклянной банке). А ситуация с неудовлетворенным спросом как началась в конце 30-х так благополучно до кончины СССР и доехала.

От	Boris
К	iggalp (09.05.2026 03:46:16)
Дата	09.05.2026 11:15:52

Re: Продолжим дело...

Доброе утро,
>>Собственно о размерах тезаврации в 60-70е:
>
>Собственно о размерах тезаврации здесь прямых данных нет - только расплывчатое упоминание в первом предложении о неудовлетворенном спросе. (Тезаврация - это же не сбережения как таковые, а вот непосредственно наличные в стеклянной банке). А ситуация с неудовлетворенным спросом как началась в конце 30-х так благополучно до кончины СССР и доехала.

Не соглашусь, тезаврация/тезаврирование именно что накопление денег, не важно в банке (стеклянной) или в сберкассе. И двукратный рост вкладов в первой половине 70х - прекрасная иллюстрация. Кроме того, в позднесоветские времена распространилась практика вложения денег в покупку драгоценностей/ мебели/ хрусталя/ ковров

С уважением, Boris.

От	iggalp
К	Boris (09.05.2026 11:15:52)
Дата	09.05.2026 17:56:27

Re: Продолжим дело...

>Не соглашусь, тезаврация/тезаврирование именно что накопление денег, не важно в банке (стеклянной) или в сберкассе. И двукратный рост вкладов в первой половине 70х - прекрасная иллюстрация. Кроме того, в позднесоветские времена распространилась практика вложения денег в покупку драгоценностей/ мебели/ хрусталя/ ковров

Вы можете не соглашаться, но это именно так. Тезаврация это не сбережения в широком смысле, а именно "накопление наличных денег или драгоценных металлов (преим. золота; в форме слитков, монет, ювелирных изделий)"