От AMX
К pamir70
Дата 28.04.2026 00:40:34
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Я в...

>Ежедневно атакуют НПЗ. Получается что имеющийся у хохлов наряд сил не обеспечивает поражения НПЗ даже аналогичного Ras Tanura ( завод частично простаивал с 02. марта по 21. апреля). Сейчас полностью в работе

Как еще американцы поняли в ВОВ? НПЗ это вообще такая штука, которую сложно вывести из строя надолго.
И закрытие НПЗ лучше получается не ковровыми бомбардировками, а закрытием получения ими сырья.

Ну и БР с КР нельзя сравнивать с Геранью или Лютым. Они не заменяют БР и КР в принципе, т.к. не могут нести сравнимое вооружение, а БР и КР таким образом, как в СВО, использовать слишком дорого.

Когда БР и КР несут ТЯО, места для Герани или Лютого не будет.
От pamir70
К AMX (28.04.2026 00:40:34)
Дата 28.04.2026 10:16:18

Re: Я в...

>Как еще американцы поняли в ВОВ? НПЗ это вообще такая штука, которую сложно вывести из строя надолго.
Это умозаключение или конкретный пример?)Так то два из девяти НПЗ которые действительно уничтожили в ходе "Приливной аолны" не работали с 1943 по 1945( пытались восстановить но не смогли, в том числе из за повторных рейдов).Вопрос уничтожения НПЗ/терминала - решаемый вопрос. НО не теми силами которыми, ныне располагает ВНА в виде её БПЛА.
Ну и из современного: несколько "Томагавков" полностью разрушили НПЗ "Нови Сад" в Югославии "Более 5,3 тысячи кубометров нефти было выброшено в канал и в последующем в Дунай. Кроме того, в реку попал фтор из пенного раствора при тушении пожара. Площадь попавших в атмосферу вредных продуктов горения составила более 300 квадратных километров. На отдельных участках местности глубина проникновения углеводородов в грунт достигала 70 сантиметров."
Ьыл восстановлен, а вернее почти заново отстроен в 2012м(ЕМНИП)
От AMX
К pamir70 (28.04.2026 10:16:18)
Дата 28.04.2026 12:58:56

Re: Я в...

>>Как еще американцы поняли в ВОВ? НПЗ это вообще такая штука, которую сложно вывести из строя надолго.
>Это умозаключение или конкретный пример?)

Это вывод американской комиссии, которая оценивала эффект от ковровых бомбардировок.

>Так то два из девяти НПЗ которые действительно уничтожили в ходе "Приливной аолны" не работали с 1943 по 1945( пытались восстановить но не смогли, в том числе из за повторных рейдов).Вопрос уничтожения НПЗ/терминала - решаемый вопрос. НО не теми силами которыми, ныне располагает ВНА в виде её БПЛА.

Комиссия пришла к выводу, что НПЗ, которые немцы не восстанавливали, не были им нужны, т.к. их нельзя было обеспечить сырьем. И первопричина в этом. Соответственно количество работающих НПЗ падало. А те, которые они восстанавливали, восстанавливались в короткие сроки, что делало эффект от бобмардировок непосредственно НПЗ, минимальным.
Наибольшее влияние на НПЗ оказало не их бомбардировки, а кошмаренье путей доставки нефти и отбор месторождений.
От pamir70
К AMX (28.04.2026 12:58:56)
Дата 28.04.2026 13:12:37

Вы ещё напишите что скинь спец боеприпас на НПЗ -и НПЗ быстро восстановят.

Ещё раз, если НПЗ(Нови Сад) поразить 6ю разнесёнными в пространстве боеголовками по 450 кг ВВ(Томагавк)WDU-25/B, то "восстановление" этого НПЗ будет соответствовать "новой постройке НПЗ". И займёт годы.
Если же в WW2, во время ковровых бомбардировок, такой кучности попаданий достигнуто не было, то и выводы строились соответствующие
От AMX
К pamir70 (28.04.2026 13:12:37)
Дата 28.04.2026 13:22:30

Re: Вы ещё...

>Если же в WW2, во время ковровых бомбардировок, такой кучности попаданий достигнуто не было, то и выводы строились соответствующие

Вопрос не только в кучности попаданий, а еще в том, что повреждения НПЗ легко ремонтируются.
От pamir70
К AMX (28.04.2026 13:22:30)
Дата 28.04.2026 13:25:59

Побрежения НПЗ от прямого попадания спец БЧ легко не ремонтируются

Так же как почти трёх тонн ВВ рандомно разнесённых по порциям "Томагавками".
Если повреждения НПЗ ремонтируются легко, значит общее количество ВВ, рванувшее на территории НПЗ - менее полутонны
От AMX
К pamir70 (28.04.2026 13:25:59)
Дата 28.04.2026 13:28:11

Re: Побрежения НПЗ...

Какая спец БЧ? ТЯО? Какой идиот будет использовать ТЯО по НПЗ?
Еще по трансформаторам ТЯО постреляйте.
От pamir70
К AMX (28.04.2026 13:28:11)
Дата 28.04.2026 13:32:44

Хотите нейтронным? )))

По факту ключевое в написанном: существует тротиловый эквивалент заряда, взрыв которого на территории НПЗ приводит к невозможности "быстрого ремонта" НПЗ.
И если Вы этого тротилового эквивалента не достигаете, то НПЗ быстро ремонтируется. Если достигаете - получаете НПЗ "Нови Сад" с его временем ремонта.
И , теоретически, таким эквивалентом можно считать 3( три) тонны тротила. Разнесённых порционно по 6ти местам НПЗ
От AMX
К pamir70 (28.04.2026 13:32:44)
Дата 28.04.2026 13:45:41

Re: Хотите нейтронным?...

Нет, хочу сказать, что для ТЯО есть куда более эффективное применение, чем удары по НПЗ.
Да и вообще, всё это от лукавого. Наиболее хорошо нейтрализованный НПЗ, это НПЗ который уже на контролируемой тобой территории.

В общем и отчет по ковровым бомбардировкам содержал примерно такой же вывод - неэффективно. Решающего действия на противника не оказало и не могло оказать. Например в текстильной удалось хорошо выбомбить производство, но запасы на многочисленных складах позволяли обеспечивать обмундированием еще годы.

Ну уничтожите в НПЗ, они есть в мобильном варианте, начиная от формфактора "Газель".
От pamir70
К AMX (28.04.2026 13:45:41)
Дата 28.04.2026 13:58:30

Три тонны тротилового эквивалента на территории - зарешивают (-)
От Anvar
К pamir70 (28.04.2026 13:58:30)
Дата 28.04.2026 14:28:15

Если одноразового и по территории, то сомнительно

Нови Сад без защиты, бомбили в течение 2 месяцев не давая толком тушить. Через три месяца он что-то начал выдавать

Если точно в круг 100м, то наверное 1 тонна на одну цель (установку)

У нас кстати уже лет 30 мечтают обновить АВТ, а им уже по 70-80 лет
От pamir70
К Anvar (28.04.2026 14:28:15)
Дата 28.04.2026 14:38:36

Я читал что конкретно НПЗ "Нови Сад"

Потушили 6ю "Томагавками". И восстановили его сильно после войны. "Роснефть".
Но общий смысл всей переписки: любой НПЗ можно уничтожить. Вопрос в количестве тротилового эквивалента, доставленного по географическим кординатам расположения.
И того эквивалента, что доставляют атакующие хохлодроны для 2уничтожения" и даже для остановки завода на месяц-другой - не достаточно
От Prepod
К pamir70 (28.04.2026 14:38:36)
Дата 28.04.2026 18:28:38

Re: Я читал...

>Потушили 6ю "Томагавками".
«Потушили» в смысле после 6 попаданий завод прекратил работу, это вполне вероятно. А пштом его бомбили ещё и ещё. Только ещё вероятнее, что цифра 6 это количество ударов по НПЗ, а не количество ракет. Потому что завод атаковали 5 или 6 раз. Сомневаюсь, что 6 раз по 1 тамагавку.
>И восстановили его сильно после войны. "Роснефть".
После 6 ракетно-бомбовых ударов - не мудрено.
От pamir70
К Prepod (28.04.2026 18:28:38)
Дата 28.04.2026 20:11:32

Вот только подтверждений " а потом бомбили ещё" получившиеся обгорелые развалины

Нет.
Есть именно про один удар, шесть томагавков и долгое тушение пожара
От Anvar
К pamir70 (28.04.2026 20:11:32)
Дата 29.04.2026 06:55:37

Re: Вот только...

>Нет.
>Есть именно про один удар, шесть томагавков и долгое тушение пожара
Так вы приведите документ. Где только про один удар

Я был в Нови-Саде. Те разрушения которые там есть, ИМХО невозможно сделать за один удар
От pamir70
К Anvar (29.04.2026 06:55:37)
Дата 29.04.2026 11:56:35

Нови-Сад это город. Который бомбили не один раз

А речь о заводе , нефтеперегонном, документ из которого цитата - пересказ югославской газеты.
От Anvar
К pamir70 (29.04.2026 11:56:35)
Дата 29.04.2026 12:17:22

Re: Нови-Сад это...

>А речь о заводе , нефтеперегонном, документ из которого цитата - пересказ югославской газеты.
Понятно
От Prepod
К pamir70 (28.04.2026 20:11:32)
Дата 29.04.2026 08:06:31

По сербским данным бомбили вообще 10 раз.

>Нет.
>Есть именно про один удар, шесть томагавков и долгое тушение пожара
НПЗ атаковали в апреле 5 апреля, 7 апреля, 13 апреля, 15 апреля, 18 апреля, 21 апреля, 24, 27,29 апреля на бис 1 мая. Допускаю, что какие-то из ударов пришлись не на завод.
Где «вы читали» что удар был один? Там же где вычитали про валютные биржи в нацисткой Германии?
От pamir70
К Prepod (29.04.2026 08:06:31)
Дата 29.04.2026 11:57:16

Проходите мимо, почтенный. Не подаю) (-)
От Prepod
К pamir70 (29.04.2026 11:57:16)
Дата 29.04.2026 13:40:27

То есть свой звиздёжь Вы как обычно подтвердить отказываетесь? Ок, ясно-понятно (-)
От pamir70
К Prepod (29.04.2026 13:40:27)
Дата 29.04.2026 16:34:14

Вас, как обычно, я вижу только в одном месте

И это не то место в котором просят/требуют каких либо подтверждений. Ясно-понятно?
А остальное я уже написал выше
От Prepod
К pamir70 (29.04.2026 16:34:14)
Дата 29.04.2026 17:33:45

Да и пофигу. Ваши фантазии остаются фантазиями.

>И это не то место в котором просят/требуют каких либо подтверждений. Ясно-понятно?
>А остальное я уже написал выше
Да накакать на Ваше мнение. Вы заявили что факт имел место, и Вы об этом где-то читали. На вопрос где именно Вы это читали, затруднились ответить, а начали ругается. Вы звездобол, стало быть. Какие варианты?
От pamir70
К Prepod (29.04.2026 17:33:45)
Дата 29.04.2026 18:47:17

.Разве я могу мешать интеллигенту отправлять его естественные надобности? (-)
От Prepod
К pamir70 (29.04.2026 18:47:17)
Дата 29.04.2026 20:10:21

Главное - Вы можете выдавать свои фантазии без пруфов за факты.

Написали что НПЗ уничтожили 6 ракетами? Предъявите источник. Всё просто.
От Claus
К AMX (28.04.2026 12:58:56)
Дата 30.04.2026 17:01:20

Re: Я в...

>Комиссия пришла к выводу, что НПЗ, которые немцы не восстанавливали, не были им нужны, т.к. их нельзя было обеспечить сырьем. И первопричина в этом. Соответственно количество работающих НПЗ падало. А те, которые они восстанавливали, восстанавливались в короткие сроки, что делало эффект от бобмардировок непосредственно НПЗ, минимальным.
>Наибольшее влияние на НПЗ оказало не их бомбардировки, а кошмаренье путей доставки нефти и отбор месторождений.
А вот у Шпеера почему то написано, что заводы гидрогенизации вывели из строя именно бомбардировками. Причем к середине 1944 американцы тактику отработали и стали вести повторные бомбардировки, не давая восстанавливать заводы.
Производство авиабензина в итоге на порядок упало.
От Claus
К AMX (28.04.2026 12:58:56)
Дата 30.04.2026 17:04:15

Re: Я в...

>Это вывод американской комиссии, которая оценивала эффект от ковровых бомбардировок.
Серьезно?
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-233.jpg