От tramp
К Prepod
Дата 27.04.2026 00:07:04
Рубрики Современность; ВВС; Стрелковое оружие;

Ре: Лучшая защита...

>А что придаст бомбе ускорение?
Обтекаемость небольшого корпуса.
>Герань. Которая все равно одноразовая и после сброса надо её для чего-то использовать в рамках текущего вылета
Герань вызывает огонь ПВО, ее ПН - дрон атакует проявившую себя ОТ или иной объект ПВО, т.е. применить Герании с соответствующими подвесками - Герани с УРВВ, Герании с микро-УАБ, Герани-РЭБ и т.д. в качестве робо-Диких Ласок для подавления и уничтожения ПВО, а там и полноценные ВВС заставить идти за ними для ударов по мостам и прочих трудным целям, пусть Искандеры 34-е накоротке пускают..

с уважением
От Prepod
К tramp (27.04.2026 00:07:04)
Дата 29.04.2026 09:30:51

Ре: Лучшая защита...

>>А что придаст бомбе ускорение?
>Обтекаемость небольшого корпуса.
А лженаука физика утверждает что ускорение определяется по формуле a = υ − υ0 /t
>>Герань. Которая все равно одноразовая и после сброса надо её для чего-то использовать в рамках текущего вылета
>Герань вызывает огонь ПВО, ее ПН - дрон атакует проявившую себя ОТ или иной объект ПВО, т.е. применить Герании с соответствующими подвесками - Герани с УРВВ, Герании с микро-УАБ, Герани-РЭБ и т.д. в качестве робо-Диких Ласок для подавления и уничтожения ПВО, а там и полноценные ВВС заставить идти за ними для ударов по мостам и прочих трудным целям, пусть Искандеры 34-е накоротке пускают..
Для этого надо сьрасывать нагрузку зотя бы киломеиррв за 15 до уели. А бомьа в 50 кг даже с крылышками при скорости Герани ~170 км/ч и высоте сброса километра 4 столько не пролетит. А значит двигатель, а значит снижается масса БЧ.
>с уважением
От tramp
К Prepod (29.04.2026 09:30:51)
Дата 29.04.2026 21:59:56

Ре: Лучшая защита...

>А лженаука физика утверждает что ускорение определяется по формуле a = υ − υ0 /t
И поэтому наши УМПК мутировали в сторону обтекаемости..
>Для этого надо сбрасывать нагрузку зотя бы киломеиррв за 15 до уели. А бомьа в 50 кг даже с крылышками при скорости Герани ~170 км/ч и высоте сброса километра 4 столько не пролетит. А значит двигатель, а значит снижается масса БЧ.
Это зависит от профиля полета и условий при пуске, есть и реактивные Герани, а что касается дальности полета, то тут влияет еще и конструкция планирующего дрона, он может быть с развитыми крыльями.

с уважением
От Prepod
К tramp (29.04.2026 21:59:56)
Дата 01.05.2026 22:31:25

Ре: Лучшая защита...

>>А лженаука физика утверждает что ускорение определяется по формуле a = υ − υ0 /t
>И поэтому наши УМПК мутировали в сторону обтекаемости..
Едва ли УМПК кидают на скорости 170 км/ч и высоте 4 км. С такими параметрами сброса что обтекаемый, что в форме кирпича, разница невелика - людалеко не полетит.
>>Для этого надо сбрасывать нагрузку хотя бы километров за 15 до цели. А бомба в 50 кг даже с крылышками при скорости Герани ~170 км/ч и высоте сброса километра 4 столько не пролетит. А значит двигатель, а значит снижается масса БЧ.
>Это зависит от профиля полета и условий при пуске, есть и реактивные Герани, а что касается дальности полета, то тут влияет еще и конструкция планирующего дрона, он может быть с развитыми крыльями.
Вешать сбросы на реактивную герань странно, она сама по себе гораздо более трудная цель для ПВО (особенно для дронов), недели герань с лимбахом. Ей не надо планер переделывать, достаточно программными средствами «научить» хаотичным (или наоборот - подстроенным под ПВО у конкретной цели) эволюциям в полете.

От tramp
К Prepod (01.05.2026 22:31:25)
Дата 02.05.2026 01:36:27

Ре: Лучшая защита...

>Едва ли УМПК кидают на скорости 170 км/ч и высоте 4 км. С такими параметрами сброса что обтекаемый, что в форме кирпича, разница невелика - людалеко не полетит.
Тем не менее, форма имеет значение, как и способность к планированию, тем более если у нас компактная УАБ типа современных образцов к БЛА с малым поперечным сечением типа https://vk.com/wall-123538639_3878983, напомню, речь идет о подвеске ПН под Герань, не под Су-34, т.е. чем-то соизмеримым с носителем по массогабаритам, а не ФАБ-500..
>Вешать сбросы на реактивную герань странно, она сама по себе гораздо более трудная цель для ПВО (особенно для дронов), нежели герань с лимбахом.
Там разговор о том, что Герани можно превратить в средство вывода ПВО противника не просто пассивным посыланием масс БЛА, а целевыми действиями для выявления позиций ЗРК и нанесения ударов еще более мелкими БЛА - планирующими мини-УАБ или некими дронами с самонаведением, по типу поставляемых противнику, который таскает их в качестве ПН своими БЛА для уничтожения наших ЗРК. Вот и отвечать аналогично, с добавкой подвесок ПЗРК на отдельные модели Гераней, именно для усиления напряжения, а делали бы подвеску Гераней и прочих дронов на высотные аэростаты, еще интереснее было бы..

с уважением
От Prepod
К tramp (02.05.2026 01:36:27)
Дата 03.05.2026 12:42:12

Ре: Лучшая защита...

>>Едва ли УМПК кидают на скорости 170 км/ч и высоте 4 км. С такими параметрами сброса что обтекаемый, что в форме кирпича, разница невелика - людалеко не полетит.
>Тем не менее, форма имеет значение, как и способность к планированию,
Определенно имеет.
тем более если у нас компактная УАБ типа современных образцов к БЛА с малым поперечным сечением типа https://vk.com/wall-123538639_3878983, напомню, речь идет о подвеске ПН под Герань, не под Су-34, т.е. чем-то соизмеримым с носителем по массогабаритам, а не ФАБ-500..
Масса маленькая, скорость сброса маленькая, боеприпас физически не сможет далеко полететь. Даже с идеальной аэродинамической формой. Но, конечно, если придать ему форму кирпича, дальность уменьшится, это бесспорно.
>>Вешать сбросы на реактивную герань странно, она сама по себе гораздо более трудная цель для ПВО (особенно для дронов), нежели герань с лимбахом.
>Там разговор о том, что Герани можно превратить в средство вывода ПВО противника не просто пассивным посыланием масс БЛА, а целевыми действиями для выявления позиций ЗРК и нанесения ударов еще более мелкими БЛА - планирующими мини-УАБ или некими дронами с самонаведением, по типу поставляемых противнику, который таскает их в качестве ПН своими БЛА для уничтожения наших ЗРК. Вот и отвечать аналогично, с добавкой подвесок ПЗРК на отдельные модели Гераней, именно для усиления напряжения, а делали бы подвеску Гераней и прочих дронов на высотные аэростаты, еще интереснее было бы..
У противника БАЛА-матки многоразовые, хотя бы потенциально. Герань принципиально одноразовая.
Модернизированная под сбросы Герань + сам «умный» сброс по стоимости, трудоемкости и расходу дефицитной комплектухи будут примерно равны какому количеству обычных гераней без сброса?
Не будут ли 3-4 герани дешевле и эффективнее этого комплекса ?
От Flanker
К Prepod (29.04.2026 09:30:51)
Дата 30.04.2026 12:19:56

Ре: Лучшая защита...

>>>А что придаст бомбе ускорение?
>>Обтекаемость небольшого корпуса.
>А лженаука физика утверждает что ускорение определяется по формуле a = υ − υ0 /t
Определяется - да, зависит - нет. Чувствуете разницу?
От Prepod
К Flanker (30.04.2026 12:19:56)
Дата 01.05.2026 22:44:56

Ре: Лучшая защита...

>>>>А что придаст бомбе ускорение?
>>>Обтекаемость небольшого корпуса.
>>А лженаука физика утверждает что ускорение определяется по формуле a = υ − υ0 /t
>Определяется - да, зависит - нет. Чувствуете разницу?
Вы серьезно, считаете что форма корпуса «придает ускорение»?
Не импульс, некоторым образом связанный с массой и скоростью -) , а и именно обтекаемая форма?
От Flanker
К Prepod (01.05.2026 22:44:56)
Дата 02.05.2026 10:32:44

Ре: Лучшая защита...

>>>>>А что придаст бомбе ускорение?
>>>>Обтекаемость небольшого корпуса.
>>>А лженаука физика утверждает что ускорение определяется по формуле a = υ − υ0 /t
>>Определяется - да, зависит - нет. Чувствуете разницу?
>Вы серьезно, считаете что форма корпуса «придает ускорение»?
>Не импульс, некоторым образом связанный с массой и скоростью -) , а и именно обтекаемая форма?
Форма корпуса создает Сх и Су, от которых и будет зависеть ускорение бомбы после отрыва. А начальная скорость и ускорение в момент отрыва влияет только на то будет ли бомба разгонятся после сброса или тормозится
От Robert
К Flanker (02.05.2026 10:32:44)
Дата 02.05.2026 16:10:07

Ре: Лучшая защита...


>Форма корпуса создает Сх и Су, от которых и будет зависеть ускорение бомбы после отрыва. А начальная скорость и ускорение в момент отрыва влияет только на то будет ли бомба разгонятся после сброса или тормозится

Если не с кабрирования (что для бомб - редко), то будет разгоняться поскольку теряет высоту. Ускорение ей - придает сила тяжести. Гравитационное поле планеты Земля, если угодно.
От Prepod
К Flanker (02.05.2026 10:32:44)
Дата 03.05.2026 12:26:25

Ре: Лучшая защита...

>>>>>>А что придаст бомбе ускорение?
>>>>>Обтекаемость небольшого корпуса.
>>>>А лженаука физика утверждает что ускорение определяется по формуле a = υ − υ0 /t
>>>Определяется - да, зависит - нет. Чувствуете разницу?
>>Вы серьезно, считаете что форма корпуса «придает ускорение»?
>>Не импульс, некоторым образом связанный с массой и скоростью -) , а и именно обтекаемая форма?
>Форма корпуса создает Сх и Су, от которых и будет зависеть ускорение бомбы после отрыва.
А начальная скорость и ускорение в момент отрыва влияет только на то будет ли бомба разгонятся после сброса или тормозится
Ускорение не зависит от импульса, а зависит только от аэродинамических коэффициентов. ОК. Бомбе одинаковой массы и формы, сброшенной на одинаковой высоте с зависшего вертолета и с самолета на скорости О,7 МАХа будет придано одинаковое ускорение. Интересная у Вас точка зрения…
От digger
К Prepod (03.05.2026 12:26:25)
Дата 03.05.2026 14:47:21

Ре: Лучшая защита...

>>Форма корпуса создает Сх и Су, от которых и будет зависеть ускорение бомбы после отрыва.
>А начальная скорость и ускорение в момент отрыва влияет только на то будет ли бомба разгонятся после сброса или тормозится
>Ускорение не зависит от импульса, а зависит только от аэродинамических коэффициентов. ОК. Бомбе одинаковой массы и формы, сброшенной на одинаковой высоте с зависшего вертолета и с самолета на скорости О,7 МАХа будет придано одинаковое ускорение. Интересная у Вас точка зрения…

Ю-87 пикировал медленно, но бомбе хватало скорости в том числе пробивать бетон, правда, весом 250-1400 кг. Вес пустого 2810 кг при том,что выдерживал выход из пике с большой перегрузкой, вес бомбы до 1400 кг, мотор 1410 л.с., дальность 1165 км (но непонятно, с какой ПН).Если уменьшить всё в 10 раз, размерный фактор положительно влияет на уменьшение веса конструкции, но против дальности, но всё вроде в пределах приличий.
От Prepod
К digger (03.05.2026 14:47:21)
Дата 03.05.2026 19:29:43

Ре: Лучшая защита...

>>>Форма корпуса создает Сх и Су, от которых и будет зависеть ускорение бомбы после отрыва.
>>А начальная скорость и ускорение в момент отрыва влияет только на то будет ли бомба разгонятся после сброса или тормозится
>>Ускорение не зависит от импульса, а зависит только от аэродинамических коэффициентов. ОК. Бомбе одинаковой массы и формы, сброшенной на одинаковой высоте с зависшего вертолета и с самолета на скорости О,7 МАХа будет придано одинаковое ускорение. Интересная у Вас точка зрения…
>
> Ю-87 пикировал медленно, но бомбе хватало скорости в том числе пробивать бетон, правда, весом 250-1400 кг. Вес пустого 2810 кг при том,что выдерживал выход из пике с большой перегрузкой, вес бомбы до 1400 кг, мотор 1410 л.с., дальность 1165 км (но непонятно, с какой ПН).Если уменьшить всё в 10 раз, размерный фактор положительно влияет на уменьшение веса конструкции, но против дальности, но всё вроде в пределах приличий.
Если Герань будет пикировать на цели и сбрасывать бомбу юнкерс-стайл, оно конечно. -)
От Flanker
К Prepod (03.05.2026 12:26:25)
Дата 08.05.2026 12:54:55

Ре: Лучшая защита...

>Ускорение не зависит от импульса, а зависит только от аэродинамических коэффициентов. ОК. Бомбе одинаковой массы и формы, сброшенной на одинаковой высоте с зависшего вертолета и с самолета на скорости О,7 МАХа будет придано одинаковое ускорение. Интересная у Вас точка зрения…
У меня просто нет слов :)))) мосчная анлитика :))