От АМ
К KGI
Дата 26.04.2026 19:48:52
Рубрики Современность; ВВС;

Re: "Самолеты уязвимы...

Вы это на атакованных нпз расскажите, что это все дронобесы и соответственно не серьёзно!
От pamir70
К АМ (26.04.2026 19:48:52)
Дата 26.04.2026 19:56:15

Между "атакованными" и "уничтоженными" нет разницы? (-)
От KGI
К pamir70 (26.04.2026 19:56:15)
Дата 26.04.2026 20:26:01

Уничтоженные Усть-Луга и Приморск вовсю отгружают нефть едва улеглась пыль:)(-)
От pamir70
К KGI (26.04.2026 20:26:01)
Дата 26.04.2026 20:33:59

Я в курсе. Так же в курсе что хохлы который месяц

Ежедневно атакуют НПЗ. Получается что имеющийся у хохлов наряд сил не обеспечивает поражения НПЗ даже аналогичного Ras Tanura ( завод частично простаивал с 02. марта по 21. апреля). Сейчас полностью в работе
От AMX
К pamir70 (26.04.2026 20:33:59)
Дата 28.04.2026 00:40:34

Re: Я в...

>Ежедневно атакуют НПЗ. Получается что имеющийся у хохлов наряд сил не обеспечивает поражения НПЗ даже аналогичного Ras Tanura ( завод частично простаивал с 02. марта по 21. апреля). Сейчас полностью в работе

Как еще американцы поняли в ВОВ? НПЗ это вообще такая штука, которую сложно вывести из строя надолго.
И закрытие НПЗ лучше получается не ковровыми бомбардировками, а закрытием получения ими сырья.

Ну и БР с КР нельзя сравнивать с Геранью или Лютым. Они не заменяют БР и КР в принципе, т.к. не могут нести сравнимое вооружение, а БР и КР таким образом, как в СВО, использовать слишком дорого.

Когда БР и КР несут ТЯО, места для Герани или Лютого не будет.
От pamir70
К AMX (28.04.2026 00:40:34)
Дата 28.04.2026 10:16:18

Re: Я в...

>Как еще американцы поняли в ВОВ? НПЗ это вообще такая штука, которую сложно вывести из строя надолго.
Это умозаключение или конкретный пример?)Так то два из девяти НПЗ которые действительно уничтожили в ходе "Приливной аолны" не работали с 1943 по 1945( пытались восстановить но не смогли, в том числе из за повторных рейдов).Вопрос уничтожения НПЗ/терминала - решаемый вопрос. НО не теми силами которыми, ныне располагает ВНА в виде её БПЛА.
Ну и из современного: несколько "Томагавков" полностью разрушили НПЗ "Нови Сад" в Югославии "Более 5,3 тысячи кубометров нефти было выброшено в канал и в последующем в Дунай. Кроме того, в реку попал фтор из пенного раствора при тушении пожара. Площадь попавших в атмосферу вредных продуктов горения составила более 300 квадратных километров. На отдельных участках местности глубина проникновения углеводородов в грунт достигала 70 сантиметров."
Ьыл восстановлен, а вернее почти заново отстроен в 2012м(ЕМНИП)
От AMX
К pamir70 (28.04.2026 10:16:18)
Дата 28.04.2026 12:58:56

Re: Я в...

>>Как еще американцы поняли в ВОВ? НПЗ это вообще такая штука, которую сложно вывести из строя надолго.
>Это умозаключение или конкретный пример?)

Это вывод американской комиссии, которая оценивала эффект от ковровых бомбардировок.

>Так то два из девяти НПЗ которые действительно уничтожили в ходе "Приливной аолны" не работали с 1943 по 1945( пытались восстановить но не смогли, в том числе из за повторных рейдов).Вопрос уничтожения НПЗ/терминала - решаемый вопрос. НО не теми силами которыми, ныне располагает ВНА в виде её БПЛА.

Комиссия пришла к выводу, что НПЗ, которые немцы не восстанавливали, не были им нужны, т.к. их нельзя было обеспечить сырьем. И первопричина в этом. Соответственно количество работающих НПЗ падало. А те, которые они восстанавливали, восстанавливались в короткие сроки, что делало эффект от бобмардировок непосредственно НПЗ, минимальным.
Наибольшее влияние на НПЗ оказало не их бомбардировки, а кошмаренье путей доставки нефти и отбор месторождений.
От pamir70
К AMX (28.04.2026 12:58:56)
Дата 28.04.2026 13:12:37

Вы ещё напишите что скинь спец боеприпас на НПЗ -и НПЗ быстро восстановят.

Ещё раз, если НПЗ(Нови Сад) поразить 6ю разнесёнными в пространстве боеголовками по 450 кг ВВ(Томагавк)WDU-25/B, то "восстановление" этого НПЗ будет соответствовать "новой постройке НПЗ". И займёт годы.
Если же в WW2, во время ковровых бомбардировок, такой кучности попаданий достигнуто не было, то и выводы строились соответствующие
От AMX
К pamir70 (28.04.2026 13:12:37)
Дата 28.04.2026 13:22:30

Re: Вы ещё...

>Если же в WW2, во время ковровых бомбардировок, такой кучности попаданий достигнуто не было, то и выводы строились соответствующие

Вопрос не только в кучности попаданий, а еще в том, что повреждения НПЗ легко ремонтируются.
От pamir70
К AMX (28.04.2026 13:22:30)
Дата 28.04.2026 13:25:59

Побрежения НПЗ от прямого попадания спец БЧ легко не ремонтируются

Так же как почти трёх тонн ВВ рандомно разнесённых по порциям "Томагавками".
Если повреждения НПЗ ремонтируются легко, значит общее количество ВВ, рванувшее на территории НПЗ - менее полутонны
От AMX
К pamir70 (28.04.2026 13:25:59)
Дата 28.04.2026 13:28:11

Re: Побрежения НПЗ...

Какая спец БЧ? ТЯО? Какой идиот будет использовать ТЯО по НПЗ?
Еще по трансформаторам ТЯО постреляйте.
От pamir70
К AMX (28.04.2026 13:28:11)
Дата 28.04.2026 13:32:44

Хотите нейтронным? )))

По факту ключевое в написанном: существует тротиловый эквивалент заряда, взрыв которого на территории НПЗ приводит к невозможности "быстрого ремонта" НПЗ.
И если Вы этого тротилового эквивалента не достигаете, то НПЗ быстро ремонтируется. Если достигаете - получаете НПЗ "Нови Сад" с его временем ремонта.
И , теоретически, таким эквивалентом можно считать 3( три) тонны тротила. Разнесённых порционно по 6ти местам НПЗ
От AMX
К pamir70 (28.04.2026 13:32:44)
Дата 28.04.2026 13:45:41

Re: Хотите нейтронным?...

Нет, хочу сказать, что для ТЯО есть куда более эффективное применение, чем удары по НПЗ.
Да и вообще, всё это от лукавого. Наиболее хорошо нейтрализованный НПЗ, это НПЗ который уже на контролируемой тобой территории.

В общем и отчет по ковровым бомбардировкам содержал примерно такой же вывод - неэффективно. Решающего действия на противника не оказало и не могло оказать. Например в текстильной удалось хорошо выбомбить производство, но запасы на многочисленных складах позволяли обеспечивать обмундированием еще годы.

Ну уничтожите в НПЗ, они есть в мобильном варианте, начиная от формфактора "Газель".
От pamir70
К AMX (28.04.2026 13:45:41)
Дата 28.04.2026 13:58:30

Три тонны тротилового эквивалента на территории - зарешивают (-)
От Anvar
К pamir70 (28.04.2026 13:58:30)
Дата 28.04.2026 14:28:15

Если одноразового и по территории, то сомнительно

Нови Сад без защиты, бомбили в течение 2 месяцев не давая толком тушить. Через три месяца он что-то начал выдавать

Если точно в круг 100м, то наверное 1 тонна на одну цель (установку)

У нас кстати уже лет 30 мечтают обновить АВТ, а им уже по 70-80 лет
От pamir70
К Anvar (28.04.2026 14:28:15)
Дата 28.04.2026 14:38:36

Я читал что конкретно НПЗ "Нови Сад"

Потушили 6ю "Томагавками". И восстановили его сильно после войны. "Роснефть".
Но общий смысл всей переписки: любой НПЗ можно уничтожить. Вопрос в количестве тротилового эквивалента, доставленного по географическим кординатам расположения.
И того эквивалента, что доставляют атакующие хохлодроны для 2уничтожения" и даже для остановки завода на месяц-другой - не достаточно
От Prepod
К pamir70 (28.04.2026 14:38:36)
Дата 28.04.2026 18:28:38

Re: Я читал...

>Потушили 6ю "Томагавками".
«Потушили» в смысле после 6 попаданий завод прекратил работу, это вполне вероятно. А пштом его бомбили ещё и ещё. Только ещё вероятнее, что цифра 6 это количество ударов по НПЗ, а не количество ракет. Потому что завод атаковали 5 или 6 раз. Сомневаюсь, что 6 раз по 1 тамагавку.
>И восстановили его сильно после войны. "Роснефть".
После 6 ракетно-бомбовых ударов - не мудрено.
От pamir70
К Prepod (28.04.2026 18:28:38)
Дата 28.04.2026 20:11:32

Вот только подтверждений " а потом бомбили ещё" получившиеся обгорелые развалины

Нет.
Есть именно про один удар, шесть томагавков и долгое тушение пожара
От Anvar
К pamir70 (28.04.2026 20:11:32)
Дата 29.04.2026 06:55:37

Re: Вот только...

>Нет.
>Есть именно про один удар, шесть томагавков и долгое тушение пожара
Так вы приведите документ. Где только про один удар

Я был в Нови-Саде. Те разрушения которые там есть, ИМХО невозможно сделать за один удар
От pamir70
К Anvar (29.04.2026 06:55:37)
Дата 29.04.2026 11:56:35

Нови-Сад это город. Который бомбили не один раз

А речь о заводе , нефтеперегонном, документ из которого цитата - пересказ югославской газеты.
От Anvar
К pamir70 (29.04.2026 11:56:35)
Дата 29.04.2026 12:17:22

Re: Нови-Сад это...

>А речь о заводе , нефтеперегонном, документ из которого цитата - пересказ югославской газеты.
Понятно
От Prepod
К pamir70 (28.04.2026 20:11:32)
Дата 29.04.2026 08:06:31

По сербским данным бомбили вообще 10 раз.

>Нет.
>Есть именно про один удар, шесть томагавков и долгое тушение пожара
НПЗ атаковали в апреле 5 апреля, 7 апреля, 13 апреля, 15 апреля, 18 апреля, 21 апреля, 24, 27,29 апреля на бис 1 мая. Допускаю, что какие-то из ударов пришлись не на завод.
Где «вы читали» что удар был один? Там же где вычитали про валютные биржи в нацисткой Германии?
От pamir70
К Prepod (29.04.2026 08:06:31)
Дата 29.04.2026 11:57:16

Проходите мимо, почтенный. Не подаю) (-)
От Prepod
К pamir70 (29.04.2026 11:57:16)
Дата 29.04.2026 13:40:27

То есть свой звиздёжь Вы как обычно подтвердить отказываетесь? Ок, ясно-понятно (-)
От pamir70
К Prepod (29.04.2026 13:40:27)
Дата 29.04.2026 16:34:14

Вас, как обычно, я вижу только в одном месте

И это не то место в котором просят/требуют каких либо подтверждений. Ясно-понятно?
А остальное я уже написал выше
От Prepod
К pamir70 (29.04.2026 16:34:14)
Дата 29.04.2026 17:33:45

Да и пофигу. Ваши фантазии остаются фантазиями.

>И это не то место в котором просят/требуют каких либо подтверждений. Ясно-понятно?
>А остальное я уже написал выше
Да накакать на Ваше мнение. Вы заявили что факт имел место, и Вы об этом где-то читали. На вопрос где именно Вы это читали, затруднились ответить, а начали ругается. Вы звездобол, стало быть. Какие варианты?
От pamir70
К Prepod (29.04.2026 17:33:45)
Дата 29.04.2026 18:47:17

.Разве я могу мешать интеллигенту отправлять его естественные надобности? (-)
От Prepod
К pamir70 (29.04.2026 18:47:17)
Дата 29.04.2026 20:10:21

Главное - Вы можете выдавать свои фантазии без пруфов за факты.

Написали что НПЗ уничтожили 6 ракетами? Предъявите источник. Всё просто.
От Claus
К AMX (28.04.2026 12:58:56)
Дата 30.04.2026 17:01:20

Re: Я в...

>Комиссия пришла к выводу, что НПЗ, которые немцы не восстанавливали, не были им нужны, т.к. их нельзя было обеспечить сырьем. И первопричина в этом. Соответственно количество работающих НПЗ падало. А те, которые они восстанавливали, восстанавливались в короткие сроки, что делало эффект от бобмардировок непосредственно НПЗ, минимальным.
>Наибольшее влияние на НПЗ оказало не их бомбардировки, а кошмаренье путей доставки нефти и отбор месторождений.
А вот у Шпеера почему то написано, что заводы гидрогенизации вывели из строя именно бомбардировками. Причем к середине 1944 американцы тактику отработали и стали вести повторные бомбардировки, не давая восстанавливать заводы.
Производство авиабензина в итоге на порядок упало.
От Claus
К AMX (28.04.2026 12:58:56)
Дата 30.04.2026 17:04:15

Re: Я в...

>Это вывод американской комиссии, которая оценивала эффект от ковровых бомбардировок.
Серьезно?
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-233.jpg


От АМ
К pamir70 (26.04.2026 19:56:15)
Дата 29.04.2026 17:21:44

так повреждений нет? (-)
От tarasv
К АМ (26.04.2026 19:48:52)
Дата 28.04.2026 03:35:56

Re: "Самолеты уязвимы...

>Вы это на атакованных нпз расскажите, что это все дронобесы и соответственно не серьёзно!

Что именно нужно рассказать? Ведь речь то про Герань с РД для которых уже приходится строить ВПП.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (28.04.2026 03:35:56)
Дата 29.04.2026 17:20:44

Ре: "Самолеты уязвимы...

>>Вы это на атакованных нпз расскажите, что это все дронобесы и соответственно не серьёзно!
>
> Что именно нужно рассказать? Ведь речь то про Герань с РД для которых уже приходится строить ВПП.

что все эти дроны бесмысленная трата средств и глупость

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К АМ (29.04.2026 17:20:44)
Дата 01.05.2026 01:58:43

Ре: "Самолеты уязвимы...

>что все эти дроны бесмысленная трата средств и глупость

Только не понятно при чем тут налеты дронов ВСУ если реактивные дроны и аэродромы для них начали делать в РФ.

У нас нет статистики стоимости поражение целей разными типами оружия. Однако само начало производства Гераней с ТРД говорит о том что по сравнению с началом использования Гераней с ПД стоимость поражения целей возросла в разы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (01.05.2026 01:58:43)
Дата 01.05.2026 22:31:58

Ре: "Самолеты уязвимы...

>>что все эти дроны бесмысленная трата средств и глупость
>
> Только не понятно при чем тут налеты дронов ВСУ если реактивные дроны и аэродромы для них начали делать в РФ.

При том что человек в целом критикует дроны, а не определённую реализацию.

Уже человеко подобные роботы, люди говорят, у всу испытывает а тут с дронобесием ведётся борьба...

> У нас нет статистики стоимости поражение целей разными типами оружия. Однако само начало производства Гераней с ТРД говорит о том что по сравнению с началом использования Гераней с ПД стоимость поражения целей возросла в разы.

Это и к настоящим все сокрушающим ракетам относится, сбивают в большом количестве и пытаются наростить ттх...

Участник недавно писал про хитрую российскую традиционную стратегию заваливания массой, но на самом деле все зти герани 3 и 5 показывают провал именно такого подхода, если опустить ттх ниже плинтуса то отбиться от тараканов можно и тапком...


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К АМ (01.05.2026 22:31:58)
Дата 03.05.2026 16:38:45

Ре: "Самолеты уязвимы...

>При том что человек в целом критикует дроны, а не определённую реализацию.

Похоже что вы спорите с некой моделью оппонента у вас в голове, а не с тем что он написал. Он критиковал реактивные дроны которым в скором времени могут оказаться нужны стационарные дронодромы размером сравнимым с аэродромами для боевой авиации.

>Это и к настоящим все сокрушающим ракетам относится,

Герань-5 и есть классическая крылатая ракета изготовленная по мобилизационным технологиям. Не могу сказать что там с отдачей на рубль, но весовая отдача ужасная.


>Участник недавно писал про хитрую российскую традиционную стратегию заваливания массой, но на самом деле все зти герани 3 и 5 показывают провал именно такого подхода, если опустить ттх ниже плинтуса то отбиться от тараканов можно и тапком...

Не понял. Это Герань-2 для зерг раша. А 3 и 5 это попытка поднять ЛТХ и этим увеличить количество долетающих до целей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (03.05.2026 16:38:45)
Дата 03.05.2026 19:44:49

Ре: "Самолеты уязвимы...

>>При том что человек в целом критикует дроны, а не определённую реализацию.
>
> Похоже что вы спорите с некой моделью оппонента у вас в голове, а не с тем что он написал. Он критиковал реактивные дроны которым в скором времени могут оказаться нужны стационарные дронодромы размером сравнимым с аэродромами для боевой авиации.

он критикует дроны в целом

>>Это и к настоящим все сокрушающим ракетам относится,
>
> Герань-5 и есть классическая крылатая ракета изготовленная по мобилизационным технологиям. Не могу сказать что там с отдачей на рубль, но весовая отдача ужасная.

гибрид кр и дрона, а на рубль не факт что хуже будет чем у калибра, да и у герани 2 не факт что хуже

Мобилизационная КР это если бы взяли например Калибр и полностью переделали с точки зрения технологий под современные и гражданские.

>>Участник недавно писал про хитрую российскую традиционную стратегию заваливания массой, но на самом деле все зти герани 3 и 5 показывают провал именно такого подхода, если опустить ттх ниже плинтуса то отбиться от тараканов можно и тапком...
>
> Не понял. Это Герань-2 для зерг раша. А 3 и 5 это попытка поднять ЛТХ и этим увеличить количество долетающих до целей.

верно, увеличить количество долетающих до целей зерглингов, но это и есть зерг раш, попытка сделать зерг раш эффективной стратегией

Стало необходимо так как ЛТХ да и вероятно борт Г2 стали настолько не отвечать возможностям ПВО противника что зерг раш давно не получается. ЛТХ ниже плинтуса, тапки и тараканы.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От BP~TOR
К АМ (03.05.2026 19:44:49)
Дата 03.05.2026 21:02:37

Да ладно..

>Стало необходимо так как ЛТХ да и вероятно борт Г2 стали настолько не отвечать возможностям ПВО противника что зерг раш давно не получается. ЛТХ ниже плинтуса, тапки и тараканы.

Аль забыли как совсем недавно за ночь Г2 измотали ППО и днем случился именно зерг-раш, когда толпа Г2 прорвалась к целям в западных областях Украины, что вызвало большое бурление г... и гневную отповедь Мадяра Броуди, командующего БПСУ, всем критикующим, по поводу того что люди не железные

И если ЛТХ ниже плинтуса то отчего же такая статистика
"Заместитель командующего Воздушных сил, полковник Павел Елизаров заявил, что из более чем 300 экипажей Воздушных сил 66 сбили за год более 10 российских "шахедов", а 170 - ни одного."
От АМ
К BP~TOR (03.05.2026 21:02:37)
Дата 03.05.2026 21:46:46

Ре: Да ладно..

> >Стало необходимо так как ЛТХ да и вероятно борт Г2 стали настолько не отвечать возможностям ПВО противника что зерг раш давно не получается. ЛТХ ниже плинтуса, тапки и тараканы.

>Аль забыли как совсем недавно за ночь Г2 измотали ППО и днем случился именно зерг-раш, когда толпа Г2 прорвалась к целям в западных областях Украины, что вызвало большое бурление г... и гневную отповедь Мадяра Броуди, командующего БПСУ, всем критикующим, по поводу того что люди не железные

там написано какая часть какой толпы прорвалась...

Понимаете раз данный прорыв вызвал бурление значит он не обычен, а значит из ежедневных атак прорывается действительно очень мало...

>И если ЛТХ ниже плинтуса то отчего же такая статистика
>"Заместитель командующего Воздушных сил, полковник Павел Елизаров заявил, что из более чем 300 экипажей Воздушных сил 66 сбили за год более 10 российских "шахедов", а 170 - ни одного."

он говорит, разница в обучение экипажей
От BP~TOR
К АМ (03.05.2026 21:46:46)
Дата 04.05.2026 15:24:13

Ре: Да ладно..

>> >Стало необходимо так как ЛТХ да и вероятно борт Г2 стали настолько не отвечать возможностям ПВО противника что зерг раш давно не получается. ЛТХ ниже плинтуса, тапки и тараканы.

>там написано какая часть какой толпы прорвалась...
то есть вы признаете, что ваш тезис про, то "противника что зерг раш давно не получается" неверен и совсем недавно таковой на западные области вполне получился и даже текущего состояния борта Г2, при правильно выбранной общей тактике применения, вполне хватило для, а вот возможностей ПВО нет

>Понимаете раз данный прорыв вызвал бурление значит он не обычен, а значит из ежедневных атак прорывается действительно очень мало...
Бурление было потому что Г2 в количестве прилетели именно в западные области, где более привычен прилет относительно небольшого количества КР
А на Одессу,например, такие зерг-раши идут постоянно, и проблема та же, что и ПВО приморских российских городов, в море сложно организовать передовые позиции


>он говорит, разница в обучение экипажей
вы всерьез полагаете. что за год (а речь идет именно об этом периоде) 170 экипажей из 300 ничему не научились?
От АМ
К BP~TOR (04.05.2026 15:24:13)
Дата 04.05.2026 21:20:34

Ре: Да ладно..

>>> >Стало необходимо так как ЛТХ да и вероятно борт Г2 стали настолько не отвечать возможностям ПВО противника что зерг раш давно не получается. ЛТХ ниже плинтуса, тапки и тараканы.
>
>>там написано какая часть какой толпы прорвалась...
>то есть вы признаете, что ваш тезис про, то "противника что зерг раш давно не получается" неверен и совсем недавно таковой на западные области вполне получился и даже текущего состояния борта Г2, при правильно выбранной общей тактике применения, вполне хватило для, а вот возможностей ПВО нет

согласно украинским данным прошло 15 из 556, и это должен быть пример удачного зерг раша?

>>Понимаете раз данный прорыв вызвал бурление значит он не обычен, а значит из ежедневных атак прорывается действительно очень мало...
>Бурление было потому что Г2 в количестве прилетели именно в западные области, где более привычен прилет относительно небольшого количества КР
>А на Одессу,например, такие зерг-раши идут постоянно, и проблема та же, что и ПВО приморских российских городов, в море сложно организовать передовые позиции

подобные прорывы все так же бесполезны как бесконечные штурмы

Смысл зерг раша перегрузить дешевыми юнитами оборону но что бы оставшиеся толпа уничтожила противника, но если после прорыва обороны остаются жалкие процентцы данных слабых юнитов то это провал всей стратегии.

Собственно уже где то 2.5 года каждодневный налеты шахедов, уже очень дано должны возникнуть вопросы к эффективности, сколько лет ещё ждать каких результатов?

Как штурмы с их темпами могут ещё длится лет 20, или 100, так и подобные налеты шахедов ещё лет 20, или 100.

>>он говорит, разница в обучение экипажей
>вы всерьез полагаете. что за год (а речь идет именно об этом периоде) 170 экипажей из 300 ничему не научились?

ну так посмотрите как истребителей во вмв, кто то асс, а другие нет
От BP~TOR
К АМ (04.05.2026 21:20:34)
Дата 05.05.2026 17:56:27

А если подумать

>согласно украинским данным прошло 15 из 556, и это должен быть пример удачного зерг раша?
К чему вы привели эти цифры?
Мы ведь обсуждали удары по западным областям Украины, не так ли? Тогда зачем здесь цифра 556 для всей Украины? Ведь прилеты дронов зафиксированы не только там :)

>подобные прорывы все так же бесполезны как бесконечные штурмы
>Собственно уже где то 2.5 года каждодневный налеты шахедов, уже очень дано должны возникнуть вопросы к эффективности, сколько лет ещё ждать каких результатов?
>Как штурмы с их темпами могут ещё длится лет 20, или 100, так и подобные налеты шахедов ещё лет 20, или 100.
извините, но эти "страдания" не информативны и излишни для данной дискуссии

>>вы всерьез полагаете. что за год (а речь идет именно об этом периоде) 170 экипажей из 300 ничему не научились?
>ну так посмотрите как истребителей во вмв, кто то асс, а другие нет
Довольно странное сравнение, истребители периода ВМВ использовались не только и не столько для воздушого боя.
В отличие от экипажа ПВО, у которого единственная задача :)
Вероятно вам не доводилось обучать военнослужащих работе на стреляющей технике :)
От АМ
К BP~TOR (05.05.2026 17:56:27)
Дата 05.05.2026 19:43:08

Ре: А если...

>>согласно украинским данным прошло 15 из 556, и это должен быть пример удачного зерг раша?
>К чему вы привели эти цифры?
>Мы ведь обсуждали удары по западным областям Украины, не так ли? Тогда зачем здесь цифра 556 для всей Украины? Ведь прилеты дронов зафиксированы не только там :)

вот, вот подумайте, они говорят что из 556 дронов до цели долетели только 15, и теперь вы говорите что и из этих 15 только часть пришлась по западной украине, сколько там прилетело, 5 или 8?

И это вы приводите как успех!

>>подобные прорывы все так же бесполезны как бесконечные штурмы
>>Собственно уже где то 2.5 года каждодневный налеты шахедов, уже очень дано должны возникнуть вопросы к эффективности, сколько лет ещё ждать каких результатов?
>>Как штурмы с их темпами могут ещё длится лет 20, или 100, так и подобные налеты шахедов ещё лет 20, или 100.
>извините, но эти "страдания" не информативны и излишни для данной дискуссии

наоборот все прекрасно подходит раз вы очевидные вещи не осознаете и выдаете провал за успех

>>>вы всерьез полагаете. что за год (а речь идет именно об этом периоде) 170 экипажей из 300 ничему не научились?
>>ну так посмотрите как истребителей во вмв, кто то асс, а другие нет
>Довольно странное сравнение, истребители периода ВМВ использовались не только и не столько для воздушого боя.

и в одном полку, один асс а другой нет

>В отличие от экипажа ПВО, у которого единственная задача :)
>Вероятно вам не доводилось обучать военнослужащих работе на стреляющей технике :)

так вы расскройте ваше видение, почему 66 более 10 а 170 ни одного
От BP~TOR
К АМ (05.05.2026 19:43:08)
Дата 06.05.2026 15:43:36

А если подумать еще раз


>вот, вот подумайте, они говорят что из 556 дронов до цели долетели только 15, и теперь вы говорите что и из этих 15 только часть пришлась по западной украине, сколько там прилетело, 5 или 8?
>И это вы приводите как успех!
Что, кроме лени, мешает вам посчитать прилеты по всей Украине на 24 марта на соответствие тому "что они говорят"?

>наоборот все прекрасно подходит раз вы очевидные вещи не осознаете и выдаете провал за успех
Это всего лишь ваша личная "очевидность" и,вероятно, лень, которая мешает вам проверять бездумно приводимые вами же цифры :)

>так вы расскройте ваше видение, почему 66 более 10 а 170 ни одного
А это не мое видение Одна из причин -это построение ПДО по очаговому принципу с круговой обороной, именно поэтому Флэш-Бескрестнов и написал пару дней назад пространный текст о том, что концепция ПДО тыла будет меняться с переходом на линейную эшелонированную вдоль лбс и границ, чтоб исключить выход к тыловым объектам групп дронов.
Если все с ПДО так расчудесно и налеты провальны, по вашему мнению, то зачем менять такую эффективную концепцию?
От АМ
К BP~TOR (06.05.2026 15:43:36)
Дата 07.05.2026 20:56:08

Ре: А если...


>>вот, вот подумайте, они говорят что из 556 дронов до цели долетели только 15, и теперь вы говорите что и из этих 15 только часть пришлась по западной украине, сколько там прилетело, 5 или 8?
>>И это вы приводите как успех!
>Что, кроме лени, мешает вам посчитать прилеты по всей Украине на 24 марта на соответствие тому "что они говорят"?

>>наоборот все прекрасно подходит раз вы очевидные вещи не осознаете и выдаете провал за успех
>Это всего лишь ваша личная "очевидность" и,вероятно, лень, которая мешает вам проверять бездумно приводимые вами же цифры :)

>>так вы расскройте ваше видение, почему 66 более 10 а 170 ни одного
>А это не мое видение Одна из причин -это построение ПДО по очаговому принципу с круговой обороной, именно поэтому Флэш-Бескрестнов и написал пару дней назад пространный текст о том, что концепция ПДО тыла будет меняться с переходом на линейную эшелонированную вдоль лбс и границ, чтоб исключить выход к тыловым объектам групп дронов.
>Если все с ПДО так расчудесно и налеты провальны, по вашему мнению, то зачем менять такую эффективную концепцию?

ну ладно посмотрим, раз 2.5 года вам не хватило что бы осознать проблему.

Подозреваю, как и с штурмами, что и дальнейшие массовые налеты шахедов ничего нен´ дадут, может ещё через 2.5 года и вы начнете что то подозревать
От BP~TOR
К АМ (07.05.2026 20:56:08)
Дата 07.05.2026 22:55:51

Ре: А если...

>ну ладно посмотрим, раз 2.5 года вам не хватило что бы осознать проблему.
>Подозреваю, как и с штурмами, что и дальнейшие массовые налеты шахедов ничего нен´ дадут, может ещё через 2.5 года и вы начнете что то подозревать
Меня не интересуют подозрения. страдания и вангования и прочие разновидности прыжков в ширину :)
В дискуссию с вами в данной ветке я вступил по поводу вашего тезиса "Стало необходимо так как ЛТХ да и вероятно борт Г2 стали настолько не отвечать возможностям ПВО противника что зерг раш давно не получается. ЛТХ ниже плинтуса, тапки и тараканы."
Но конструктивных, информативных и доказательных ответов я, к сожалению, не увидел. А "пронзания будущности" мне не интересны, от слова совсем.
Вот мы говорили с вами о дневных налетах 24 марта вы привели украинские данные
"согласно украинским данным прошло 15 из 556, и это должен быть пример удачного зерг раша" даже не пытаясь анализировать эти цифры
например, в дневное время 24 марта зафиксировано как минимум 12 ударов дронама (неперехваченных) по Харькову и прилегающим Чугувскому м Дергачевскому районам (подтверждено местными военными администрациями и ДСНС) а теперь скажите как оставшиеся 3 дрона поразили Львов, Винницу, Иваново-Франковск, Житомир и Тернополь
И это я только одну область на левобережной Украине и даже не всю :)