От Олег Рико
К All
Дата 25.04.2026 17:18:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

"безопасных регионов в России нет"

Бывший министр обороны Шойгу примерно так заявил недавно на заседании.
Удар по Екатеринбургу
это показывает.
Даже во время Великой отечественной войны противник туда не добирался.
Тыла в современной войне действительно больше не существует.
Причём раньше это обусловливалась действиями авиации А теперь бпла, которые намного доступнее.
Что со всем этим делать? Похоже, оборона от бпла должна быть децентрализована частично. При этом так не парадоксально звучит объединена в единую сеть всей страны
От Anvar
К Олег Рико (25.04.2026 17:18:20)
Дата 25.04.2026 17:25:27

Re: "безопасных регионов...

нравятся мне тезисы икспердов.
Сначала придумают то, чего не было, а потом начинают советовать.
Безопасных регионов с 2022 не было
От Андрей
К Олег Рико (25.04.2026 17:18:20)
Дата 25.04.2026 19:11:36

Re: "безопасных регионов...

>Что со всем этим делать? Похоже, оборона от бпла должна быть децентрализована частично. При этом так не парадоксально звучит объединена в единую сеть всей страны

А из чего следует такой вывод? Чего вы собираетесь добиться, какие недостатки ликвидировать, децентрализацией ПВО?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Melnikov
К Олег Рико (25.04.2026 17:18:20)
Дата 25.04.2026 19:51:52

Re: "безопасных регионов...

>Что со всем этим делать?

как минимум освобождать территорию 404
От Robert
К Олег Рико (25.04.2026 17:18:20)
Дата 25.04.2026 20:02:49

Нужно сплошное радиолокационное поле видящее БПЛА. Дорого.

Сетецентричное, с цифровой обработкой от всеx РЛС.

Будет оно - все остальное будет. Нет - ну, значит нет: БПЛА будут как и прежде прорываться.

Обьектовое ПВО - конечно xорошо, но им же тоже дальнее обнаружение нужно (см. П.1).
От Д.И.У.
К Robert (25.04.2026 20:02:49)
Дата 26.04.2026 20:04:16

Не так уж дорого, если полосой вдоль границы и если было бы, чем.

>Сетецентричное, с цифровой обработкой от всеx РЛС.

Пожалуй, это возможно даже в нынешней РФ. Было бы что соединять и обрабатывать.

>Будет оно - все остальное будет. Нет - ну, значит нет: БПЛА будут как и прежде прорываться.

Сначала сплошное пограничное РЛ поле, затем опирающаяся на него система перехвата.
Это дешевле, чем сплошняком все 17 с чем-то млн кв.км. - не только все заводы, но и все нефтегазопроводы, не только все вокзалы, но и все железные дороги.

>Обьектовое ПВО - конечно xорошо, но им же тоже дальнее обнаружение нужно (см. П.1).
Объектовое ПВО - по определению "тришкин кафтан" только для конечного дострела немногого прорвавшегося. Поскольку укрепишь одно - будут бить по другому, роем с разных сторон. А ведь дроновая война пока в зародыше (Украина - не НАТО, которое только расходится). Пойдут стелс-дроны, скоростные дроны, и не кустарные, но научно-промышленные.

Требуемое пограничное РЛ поле (и система перехвата) на сегодня могут быть только самолетными.
У наземного варианта проблемы не только радиогоризонта (соответственно, многократного увеличения количества потребных РЛС), но и надежности-гибкости. Ведь противник будет стремиться пробить коридор для прохода роя дронов. При потере дозорного самолета на брешь можно сразу перебросить соседние самолеты (система обязана иметь избыточность), тут же поднять в воздух резервный самолет - у наземного варианта время затягивания бреши будет неизбежно много больше.
Вариант на воздушных шарах любого типа решает проблему радиогоризонта, но не решает проблему уязвимости-негибкости.
Спутниковый вариант на сегодня фантастичен, да и просто невыгоден - уж слишком высоко летают спутники для дешевого, повсеместного, круглосуточного РЛ и оптического обнаружения малозаметных быстрых целей.

То есть только самолеты ДРЛО. Но с учетом круглосуточного-круглогодичного прикрытия всей границы от малозаметных низколетящих целей это должны быть не прожорливые и неуклюжие АВАКСЫ в стиле 80-х годов прошлого века. Сегодня эту задачу качественно дешевле могли бы решить средневысотные малоскоростные дроны весом всего по 1-2 т, при этом способные непрерывно держаться в воздухе сутки и более. Лётчик им теперь не только не нужен, но и противопоказан - всего-то требуются взлет-посадка и нарезание овалов, но чем дольше, тем лучше.

При сегодняшнем высшем мировом уровне техники поршневые двигатели имеют межремонтный цикл 2000 часов, турбовинтовые и гибридные турбогенераторно-электрическиее - 3000 часов и даже больше (речь о малом классе 100-500 лс), то есть требуемый дрон до продолжительной замены (не считая кратковременные взлет-посадку каждые сутки-двое-трое) может непрерывно патрулировать по 3-4 месяца.

Равным образом лучшие образцы малых РЛС патрульной авиации и вертолетов имеют наработку на отключающий отказ 2000 и даже (у "Талес") 3000 часов, при этом замена перегоревших приемо-передающих модулей производится намного быстрее и проще, чем прежние ремонты. 100-150-кг РЛС из 1000 ППМ имеет мощность и дальность РЛС истребителя, способна сопровождать десяток и больше целей, картографическое разрешение (в 3-см диапазоне) 30 см, модульную легко наращиваемую конструкцию (например, РЛС компании "Леонардо" состоят из произвольного числа почти автономных 28-кг модулей по 256 ППМ с минимальной "программной надстройкой").
ОЛС (всего 50-60 кг для полноценного патрульного или ударного вертолета), станции РТР, лидары, модули обработки информации и широкополосной шифрованной связи (теперь тоже весящие килограммы или немногие десятки килограммов) имеют еще большую наработку на отказ.

То есть для развитых стран проблема технически решаема, вопрос только в ясной постановке задачи и вполне посильном финансировании.
Скажем, Франция с опорой на свои (хотя в реальности уже "общеевропейские) компании "Талес" и "Сафран", при сохраняющемся доступе к недостающему у союзников по НАТО, могла бы создать такую систему сплошного маловысотного пограничного дозора за пару лет или даже быстрее, при большом желании. Все компоненты есть, вопрос лишь в интеграции, причем для неё специалисты тоже есть (тема "воздушного пограничного дозора" в том числе малозаметных низколетящих целей не нова, на самом деле).

Увы, к РФ вышесказанное не относится. Сфера малой авиации в РФ относится к самым провальным даже на фоне прочего, соответственно и сфера среднеразмерных дронов (их оборудование в основном заимствуется от легких самолетов и вертолетов), для них не производится практически ничего серийного и соответствующего современному уровню - что логично и неизбежно следует из сущности политического режима и социально-экономического строя РФ,
Почти столь же провальное положение в "малогабаритном" сегменте авиационного БРЭО, включая радиолокацию (в первую очередь - в РФ до сих пор не преодолен "барьер АФАР"), тепловидение, РЭБ, связь - в РФ отстойное буквально всё.
И самая ахиллесова пята - ресурс и надежность, то есть первостепенное для поднятой темы, предполагающей безотказную работу 24/7 все 52 недели уже 5-го года "не-войны". Эта проблема унаследована еще от СССР (в действительности от царской России), тогда с ней отчасти справлялись дешевизной и массовостью производства и ремонта, чего больше нет. Её чуть облегчили в 2000-е гг закупками технологий Запада, но в последние годы она усугубляется снова. Помочь мог бы Китай, но не стремится помогать, да и объективно глубинная интеграция с ним затруднена ввиду культурно-идеологической и социально-экономическрй несовместимости принятых ныне общественных систем. Обтекаемо выражаясь.
От Iva
К Д.И.У. (26.04.2026 20:04:16)
Дата 26.04.2026 20:12:29

Re: Не так...

Привет!

>Сначала сплошное пограничное РЛ поле, затем опирающаяся на него система перехвата.
>Это дешевле, чем сплошняком все 17 с чем-то млн кв.км. - не только все заводы, но и все нефтегазопроводы, не только все вокзалы, но и все железные дороги.

ага и таких три слоя друг за другом. Чтобы успеть выдать целеуказание.

дешевле будет самолеты ДРЛО. + истребители, а не наземные комплексы ПВО.
Но это противоречит всем традициям (=мозгам и привычкам)


Владимир
От Д.И.У.
К Iva (26.04.2026 20:12:29)
Дата 26.04.2026 21:47:53

Но эдак.

>>Сначала сплошное пограничное РЛ поле, затем опирающаяся на него система перехвата.
>>Это дешевле, чем сплошняком все 17 с чем-то млн кв.км. - не только все заводы, но и все нефтегазопроводы, не только все вокзалы, но и все железные дороги.
>
>ага и таких три слоя друг за другом. Чтобы успеть выдать целеуказание.

При современном уровне передачи и обработки информации целеуказание выдается почти мгновенно - было бы чем и на что указывать. Блок в каких-то 20 кг на патрульном самолете может держать в памяти, собирать, обрабатывать и передавать данные по тысяче целей.

>дешевле будет самолеты ДРЛО. + истребители, а не наземные комплексы ПВО.
>Но это противоречит всем традициям (=мозгам и привычкам)

С небольшой задержкой и параллельно развертыванию сети/полосы дозорных дронов (ДРЛО сейчас не совсем точное определение, поскольку поиск целей может и должен одновременно производиться в оптическом-тепловизионном диапазоне и радиоразведкой, возможно, и по другим признакам) можно и должно развертывать отряды дронов-перехватчиков. Возможно, на базе тех же самых среднеразмерных аппаратов массой 1-2 т. Возможно даже с минимальной модификацией, благо их бортовое оборудование сейчас сменное. Вместо большей части БРЭО т топлива - вооружение на подвесках (в идеале - во внутреннем отсеке). Против простых целей - дешевые 80-мм УР на базе С-8 с лазерным наведением, против более быстрых и контрастных - легкие УРВВ с ИК наведением.

Но, конечно, это должны быть не убогие противопартизанские Орионы-Иноходцы самого первого поколения (по сути подражание "Предатору" 1990-х), а более быстрые, маневренные, малозаметные дроны типа летающее крыло или дельтовидные. 300 км/ч уже достаточно для перехвата, даже в догон, наиболее массовых сегодняшних укродронов самолетного типа.
В идеале - из радиопрозрачного стеклопластика с прикрытием крупных металлических частей дешевым радиопоглощающим и теплоизолирующим материалом, с композитными бесшумными винтами, с управляемыми подкрылками, с лидарами для точного взлета-посадки и облета препятствий, с центральным внутренним отсеком для сменного оборудования и вооружения, и т.д.

Звено таких дронов за те же деньги способно заменять ударный вертолет типа "Апач", при много меньшей стоимости эксплуаиации и много большей живучести и производительности.

А на следующем этапе - и реактивные околозвуковые дроны-перехватчики способные к перехвату скоростных ударных дронов и даже полноценных крылатых ракет. Конечно, не попильный "самый большой в мире" (так и приходит на ум приснопамятный "Илья Муромец") С-70 "Охотник", а рациональные, 4-7 т массой.

Будущее именно в этом, и оно не за горами. Конечно, в развитых странах, не в мракобесных-реакционных.
От Моцарт
К Д.И.У. (26.04.2026 20:04:16)
Дата 27.04.2026 22:43:19

Два шага

1. На особый период запретить владение и пользование бпла, сдав их на хранение в полицию.
2. При обнаружении бпла или их деталей проводить человечка по статье о терроризме с максимальным освещением приговора в СМИ.
От Моцарт
К Олег Рико (25.04.2026 17:18:20)
Дата 26.04.2026 02:50:24

У меня на районе+

одно предприятие (даже не военное) окутали сеткой-рабицей на столбах уже как года два.
ПВО вообще не нужно, не хватало пальбы в густонаселенном квартале, где человек с десяток будет поранено осколками.
От Олег Рико
К Моцарт (26.04.2026 02:50:24)
Дата 26.04.2026 04:12:01

Re: У меня...

>одно предприятие (даже не военное) окутали сеткой-рабицей на столбах уже как года два.
>ПВО вообще не нужно, не хватало пальбы в густонаселенном квартале, где человек с десяток будет поранено осколками.
От дрона который прилетел в Екатеринбург сетка рабица не поможет
От KGI
К Олег Рико (25.04.2026 17:18:20)
Дата 26.04.2026 11:15:55

Есть целых два - Мск и Спб (-)
От Олег Рико
К KGI (26.04.2026 11:15:55)
Дата 26.04.2026 14:01:50

Re: Есть целых...

Я был на комсомольском проспекте на следующее утро после прилёта беспилотников два года назад.
Любую систему можно перегрузить.
Суть проблемы заключается в том что я ещё Пандоры открыт и беспилотники стали реальностью которая уже никуда не денется
От Сибиряк
К Олег Рико (25.04.2026 17:18:20)
Дата 27.04.2026 08:38:14

Re: "безопасных регионов


>Что со всем этим делать?

Мир сильно изменился за последние 40 лет. Великих гегемонов и линий раздела мира между ними больше нет. Бывшим гегемонам нужно искать себе более скромное место в мире, в котором они больше не гегемоны, и где большая часть человечества в лучшем случае равнодушна, а в значительной части - открыто враждебна по отношению к их историческим ценностям, воспоминаниям, заблуждениям, болям и т.п.
От KGI
К Сибиряк (27.04.2026 08:38:14)
Дата 27.04.2026 13:05:34

А кто теперь гегемон?(+)

Всегда есть те, кто более равны, чем остальные.