От Thorn
К All
Дата 25.04.2026 17:18:07
Рубрики Современность;

новые Фау-1

По сути и Герани и Лютий по мерам ВСВ самолеты снаряды с достаточно скромных ТТД. Медленные, малая боевая часть.

А почему нет довременных аналогов Фау-1? Намного быстрее, боевая част сотни килограм. Да, знаю, что теперь ест ракеты вроде Калибр, но наверно Фау-1 с ей ПРД намного дешевле?
От Андрей
К Thorn (25.04.2026 17:18:07)
Дата 25.04.2026 19:24:05

Re: новые Фау-1

>По сути и Герани и Лютий по мерам ВСВ самолеты снаряды с достаточно скромных ТТД. Медленные, малая боевая часть.

>А почему нет довременных аналогов Фау-1? Намного быстрее, боевая част сотни килограм. Да, знаю, что теперь ест ракеты вроде Калибр, но наверно Фау-1 с ей ПРД намного дешевле?

Ну почему нет. Всякие "хамасовские" ракеты из водопроводных труб, это оно и есть. У серьезных парней эту нишу закрывают разные "Смерчи"/"Ураганы"/"Хаймарсы".

Конечно БЧ у них поменьше.

Но тут нужно понимать, что ФАУ-2, это очень неточное оружие, и масса БЧ компенсировала эту неточность, отчасти. Сейчас массовая цель на ЛБС, да и в тылу, не подразумевает что на ее уничтожение нужно тонну взрывчатки скинуть. А то на что нужно скинуть тонну взрывчатки, так на нее и что-то типа "Искандера"/"ATACMS" не грех использовать.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (25.04.2026 19:24:05)
Дата 25.04.2026 20:51:07

Re: новые Фау-1

>Но тут нужно понимать, что ФАУ-2, это очень неточное оружие, и масса БЧ компенсировала эту неточность, отчасти.

Потому что автопилот был примитивный. А у ФАУ-2 со спутниковой навигацией точность будет почти как у Шахеда.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (25.04.2026 20:51:07)
Дата 26.04.2026 08:46:57

Re: новые Фау-1

>>Но тут нужно понимать, что ФАУ-2, это очень неточное оружие, и масса БЧ компенсировала эту неточность, отчасти.
>
> Потому что автопилот был примитивный. А у ФАУ-2 со спутниковой навигацией точность будет почти как у Шахеда.

Так а цели? С точностью Герани, БЧ мощнее чем у Герани не сильно нужна. Но тогда, надо ли заморачиваться чем-то сложнее Герани.

Если только за счет баллистики сделать ее не сбиваемой для дронов ПВО.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (26.04.2026 08:46:57)
Дата 27.04.2026 19:15:31

Re: новые Фау-1

>Так а цели? С точностью Герани, БЧ мощнее чем у Герани не сильно нужна. Но тогда, надо ли заморачиваться чем-то сложнее Герани.

Как это не нужна? Для чего тогда по вашему регулярно используют КР? Сотка даже со спутниковым наведением и близко не закрывает всех потребностей. И это у всех так. SDB это дополнение к JDAM, а не их замена.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (27.04.2026 19:15:31)
Дата 28.04.2026 18:09:18

Re: новые Фау-1

> Как это не нужна? Для чего тогда по вашему регулярно используют КР?

Для каких-то особо важных и высокозащищенных целей.

Возможно, эволюцию Герани следует направить в сторону повышения высотности и скорости, чтобы нельзя было дешевыми дронами-ПВО сбивать.

>Сотка даже со спутниковым наведением и близко не закрывает всех потребностей. И это у всех так. SDB это дополнение к JDAM, а не их замена.

Закупить у товарища Кима KN-25, в ее калибр много нагрузок можно вписать.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (28.04.2026 18:09:18)
Дата 28.04.2026 22:25:03

Задумайтесь: "Герань" - себя вообще не оправдала. Не xочу развивать тему. (-)
От tarasv
К Андрей (28.04.2026 18:09:18)
Дата 30.04.2026 04:22:18

Re: новые Фау-1

>> Как это не нужна? Для чего тогда по вашему регулярно используют КР?
>Для каких-то особо важных и высокозащищенных целей.

КР используют столько сколько успевают выпускать. Потому что Грань эффективна только против "мягких" целей. По резервуару на нефтебазе нормально, а по ЖБ сооружению уже плохо. Эрзац он и есть эрзац. 100кг БЧ и кинетическая энергия на порядок ниже чем у КР или АБ. И получается вот так

[55K]


а не так

[1164K]



Эффективность этого чудо оружия можно видеть на примере атак на энергосистему. Триполье, Дарница и Днепрогэс это КР. Заслуги Гераней по долговременному выведению чего либо крупного из строя особо не просматриваются. Что не удивительно когда для серьезного повреждения трансформатора нужно фактически прямое попадание Герани в него. Именно поэтому на них и начали ставить Старлинки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (30.04.2026 04:22:18)
Дата 01.05.2026 09:55:44

Re: новые Фау-1

>>> Как это не нужна? Для чего тогда по вашему регулярно используют КР?
>>Для каких-то особо важных и высокозащищенных целей.
>
> КР используют столько сколько успевают выпускать. Потому что Грань эффективна только против "мягких" целей. По резервуару на нефтебазе нормально, а по ЖБ сооружению уже плохо. Эрзац он и есть эрзац. 100кг БЧ и кинетическая энергия на порядок ниже чем у КР или АБ. И получается вот так
>
>[55K]

>а не так
>
>[1164K]

Честно говоря, не вижу в этом противоречия. В первом случае случайное попадание в жилую панельку. Во втором, какое-то официальное здание, которое как раз может проходить по категории "особо важные цели".

Представляете, если бы Геранька с 500кой прилетела бы панельку, с обрушением пары подъездов.

> Эффективность этого чудо оружия можно видеть на примере атак на энергосистему. Триполье, Дарница и Днепрогэс это КР. Заслуги Гераней по долговременному выведению чего либо крупного из строя особо не просматриваются. Что не удивительно когда для серьезного повреждения трансформатора нужно фактически прямое попадание Герани в него. Именно поэтому на них и начали ставить Старлинки.

Точность повышать однозначно надо. Просто, Гераньками с соткой, можно насыпать по ОРУ тех же подстанций, чтобы усложнить восстановление.

Да и зданию операторской, как правило, много не надо.

В общем я за гибкость. Вероятно нужна линейка "геранек", с разными БЧ. Гераньки разные нужны, Гераньки разные важны!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Robert
К Андрей (01.05.2026 09:55:44)
Дата 01.05.2026 12:52:16

У "Герани" всего где-то 40кг БЧ (а не 100).

100 кг - да, несет один из укровскиx дронов. Он - сделан в КБ Антонова на основе легкомоторного пилотируемого самолета:


[118K]


От BP~TOR
К Robert (01.05.2026 12:52:16)
Дата 01.05.2026 16:19:11

Да ладно гнать то

Герань-3,-4, -5 имеют стандартную бч 90 кг, на более коротких дистанциях до 300 кг
У Лютого бч-75 кг
100-кг бч имеет украинский ФП-2 но дальность при этом 200 км
От Robert
К BP~TOR (01.05.2026 16:19:11)
Дата 01.05.2026 16:49:33

Ой. Вы посмотрите на ту герань xоть. Куда вы там вес засунете? (-)
От BP~TOR
К Robert (01.05.2026 16:49:33)
Дата 01.05.2026 20:31:24

Вы что-то прищемили? Соболезную

Напомню что вопреки вашим предыдущим "удивлениям" РЛС на МиГ-21 и Апач таки "засунули"
Читайте и просвещайтесь
про Герань-3
https://mosregdata.ru/article/obzor-udarnogo-bpla-geran-3
"Масса БЧ:
Стандартная: 90 кг (осколочно-фугасно-зажигательная)
Усиленная: до 300 кг (термобарическая или проникающая)"
"31 июля 2025 года, ВС РФ применили для ударов по военным объектам противника в Киеве новый вариант «Герань-3» имеющей скорость 600-800 км/ч и боевую часть до 300 кг."
https://tsn.ua/ru/zbroya/novyy-vyzov-dlya-pvo-rossiya-primenila-protiv-ukrainy-novye-sverhbystrye-drony-geran-3-2900735.html
Герань-5
https://topwar.ru/280733-pokazany-kadry-udara-bpla-geran-5-po-neftegazovomu-obektu-v-sumskoj-oblasti.html
вот подтверждение от Флэша-Бескрестнова украинского экперта по дронам и советника министра обороны Украины
"«Герань-5» уже больше похожа по форме на ракету и способна нести боевую часть весом 90 кг на 1000 километров, а классическая боевая часть «Шахеда» (50 килограммов) – на 1500 километров."
Так что ойкайте дальше... необучаемый вы наш
Ждемс дальнейших феерических отжигов, про то чего нельзя впихнуть :)
От tarasv
К Robert (01.05.2026 16:49:33)
Дата 01.05.2026 22:04:17

Re: ФАБ-100 это 27см диаметра и 50см длинны без стабилизатора

Она прекрасно влезет в Герань, только топлива придется налить меньше

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (01.05.2026 22:04:17)
Дата 02.05.2026 04:44:39

Рискую баном, но скажу. Над Туапсе среди беспилотников летают пилотитуемые. (-)
От Андрей
К Robert (01.05.2026 12:52:16)
Дата 01.05.2026 21:15:50

Это у ее папы Шахеда

А у Герани уже во второй итерации увеличили БЧ.

>100 кг - да, несет один из укровскиx дронов. Он - сделан в КБ Антонова на основе легкомоторного пилотируемого самолета:

>
>[118K]

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От BP~TOR
К Андрей (01.05.2026 21:15:50)
Дата 01.05.2026 22:28:11

Re: Это у...

В табличке украинской
https://verumreactor.ru/wp-content/uploads/2026/01/%D0%91%D0%BF%D0%9B%D0%90-%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C-5_%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B02-725x1024.jpg

указывают что и на Герань-2 90 кг бч ставят, многие цели на дистанции до 500 км
От Андрей
К BP~TOR (01.05.2026 22:28:11)
Дата 01.05.2026 22:40:45

Re: Это у...

> В табличке украинской
>
https://verumreactor.ru/wp-content/uploads/2026/01/%D0%91%D0%BF%D0%9B%D0%90-%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C-5_%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B02-725x1024.jpg


> указывают что и на Герань-2 90 кг бч ставят, многие цели на дистанции до 500 км

Я о том же и написал.

Была Герань-2, максимально родственная Шахеду, с БЧ 50 кг. Потом появилась та же Герань-2, но более оптимизированная под наши задачи, с увеличенной БЧ, и, возможно, уменьшенной дальностью. Плюс параллельно другие ништяки улучшали, в первую очередь точность.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tarasv
К Андрей (01.05.2026 09:55:44)
Дата 01.05.2026 21:59:57

Re: новые Фау-1

>Представляете, если бы Геранька с 500кой прилетела бы панельку, с обрушением пары подъездов.

Не могу представить. Полтонны нагрузки уже просто за пределами ниши предельно дешевая леталка с копеечным ПД которую можно запускать с рампы.
Взлетный вес Герани порядка 250кг. "Герань" способная тянуть полтонны ПН на дальность 500км будет иметь взлетный от полутора тонн, требовать двигателя в 500лс и скорость будет не больше 300 км/ч. Стоить это будет раз в пять дороже Герани. Если попытаться поднять ЛТХ то вариантов кроме ТРД нет. С дальнейшим ростом стоимости. Ой а кто этот такой знакомый нарисовался? Товарищ Калибр снимите маскхалат!

>Точность повышать однозначно надо. Просто, Гераньками с соткой, можно насыпать по ОРУ тех же подстанций, чтобы усложнить восстановление.

Старлинк пока не завезли, так что только около фронта.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей
К tarasv (01.05.2026 21:59:57)
Дата 03.05.2026 18:44:03

Re: новые Фау-1

>>Представляете, если бы Геранька с 500кой прилетела бы панельку, с обрушением пары подъездов.
>
> Не могу представить. Полтонны нагрузки уже просто за пределами ниши предельно дешевая леталка с копеечным ПД которую можно запускать с рампы.

Дык я как бы и не предлагаю Гераньку с 500кой.

> Взлетный вес Герани порядка 250кг. "Герань" способная тянуть полтонны ПН на дальность 500км будет иметь взлетный от полутора тонн, требовать двигателя в 500лс и скорость будет не больше 300 км/ч. Стоить это будет раз в пять дороже Герани. Если попытаться поднять ЛТХ то вариантов кроме ТРД нет. С дальнейшим ростом стоимости. Ой а кто этот такой знакомый нарисовался? Товарищ Калибр снимите маскхалат!

Кто сказал Бандероль?

>>Точность повышать однозначно надо. Просто, Гераньками с соткой, можно насыпать по ОРУ тех же подстанций, чтобы усложнить восстановление.
>
> Старлинк пока не завезли, так что только около фронта.

Не Старлинком единым.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От BP~TOR
К tarasv (01.05.2026 21:59:57)
Дата 03.05.2026 21:27:29

Re: новые Фау-1


> Взлетный вес Герани порядка 250кг. "Герань" способная тянуть полтонны ПН на дальность 500км будет иметь взлетный от полутора тонн, требовать двигателя в 500лс и скорость будет не больше 300 км/ч. Стоить это будет раз в пять дороже Герани. Если попытаться поднять ЛТХ то вариантов кроме ТРД нет. С дальнейшим ростом стоимости. Ой а кто этот такой знакомый нарисовался? Товарищ Калибр снимите маскхалат!
Небезывестная летучая лисица в беспилотном варианте таскала ФАБ-250 при движке в 90 л.с
пустой вес А-22 306 кг
> Старлинк пока не завезли, так что только около фронта.

А как же тогда без старлинков Герани попадают в локомотивы в Кривом Роге и Коростене, как бы не около фронта
От tarasv
К BP~TOR (03.05.2026 21:27:29)
Дата 05.05.2026 06:59:47

Re: новые Фау-1

>Небезывестная летучая лисица в беспилотном варианте таскала ФАБ-250 при движке в 90 л.с
> пустой вес А-22 306 кг

Вот только на какую дальность и не приходилось ли добавлять крен только наклоном головы чтобы не свалиться.

>А как же тогда без старлинков Герани попадают в локомотивы в Кривом Роге и Коростене, как бы не около фронта

Рассчитывать на то что противник не выключит мобильный интернет на время атаки конечно можно, но строить стратегию на этом ИМХО не стоит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К Thorn (25.04.2026 17:18:07)
Дата 25.04.2026 20:31:03

Re: новые Фау-1

>По сути и Герани и Лютий по мерам ВСВ самолеты снаряды с достаточно скромных ТТД. Медленные, малая боевая часть.
>А почему нет довременных аналогов Фау-1? Намного быстрее, боевая част сотни килограм. Да, знаю, что теперь ест ракеты вроде Калибр, но наверно Фау-1 с ей ПРД намного дешевле?

ПУВРД жрет топливо как не в себя и потому дальность небольшая, в текущей войне не годится.ТРД - дорогой, на нем летают КР, потому массово используют поршневые.Может недооценен ПВРД на высоте 20-30 км и со скоростью М2.5-3, у него нет движущихся частей.Он будет хорошо виден и надежно сбиваться, но дорогими ракетами, оппонент разорится.
От KSN
К Thorn (25.04.2026 17:18:07)
Дата 25.04.2026 20:39:14

Re: новые Фау-1

Стоимость.

Немцы запустили около четырех тысяч ракет за примерно полтора года.

Герани летят со средним темпом 200-300 штук в день.

Баллистическая ракета и КР имеют сильно разную цену.
От Robert
К KSN (25.04.2026 20:39:14)
Дата 26.04.2026 01:27:50

Там теxнополитический дибилизм присутствовал еще


>Немцы запустили около четырех тысяч ракет за примерно полтора года.

Цель была одна: город Лондон.

Немцы пускали ракеты, англичане - строили ПВО города. К концу опупеи через ПВО прорывалась только одна ракета из шести.

Плюс было понастроено поросто дофига бомбоубежищ в столице, отлажены система оповещения и спасательные службы, проведены рассредоточение и эвакуaция.

Такиx фото например - просто дофига и больше. Детей вывозили в сельскую местность, где они как бы "временно усыновлялись" фермерами:


[10K]



https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2011/mar/12/children-evacuation-london-second-world-war
От KSN
К Robert (26.04.2026 01:27:50)
Дата 27.04.2026 17:44:25

Re: Там теxнополитический...

Лондон не был целью проекта ФАУ-2. Но КВО ФАУ-2 измерялась в километрах. И попасть ракета могла только в цель размером с город, не меньше. Именно поэтому был выбран Лондон.
Это не дебилизм или попытка в "стратегические цели". Это банальная безысходность и пример того как хвост (масса вложенных ресурсов) вертит собакой (выбор цели)
От Vyacheslav
К Thorn (25.04.2026 17:18:07)
Дата 26.04.2026 11:22:16

Есть такие. Герань-3 называется


>А почему нет довременных аналогов Фау-1?

https://aviation21.ru/pochemu-reaktivnyj-bespilotnik-geran-3-ne-primenyaetsya-v-nochnyx-atakax-massovo/

От АМ
К Thorn (25.04.2026 17:18:07)
Дата 26.04.2026 12:18:58

Re: новые Фау-1

>По сути и Герани и Лютий по мерам ВСВ самолеты снаряды с достаточно скромных ТТД. Медленные, малая боевая часть.

>А почему нет довременных аналогов Фау-1? Намного быстрее, боевая часть сотни килограм. Да, знаю, что теперь ест ракеты вроде Калибр, но наверно Фау-1 с ей ПРД намного дешевле?

Есть дешёвые дроны с мотором и бч 90 100 кг, например украинский фп 2.

Дело в том что преминение телеуправления позволяет точечное попадание, таким образом достигается высокая эффективность.

Ну другой пункт что дроны перехватчики таки заставят начальников пересмотреть свои взгляды, что может привести к попытке значительно поднять скорость.
От Alex Medvedev
К Thorn (25.04.2026 17:18:07)
Дата 27.04.2026 09:13:00

потому что нет дешевых и массовых ПуВРД

если бы они были, то и такие бы были. А так ставят мотоциклетные или от СЛА моторы, которые есть в серийном производстве. В реальности же не нужно ФАУ-1. У нее радиус маленький, на такой радиус проще планирующую бомбу кидать. Сделать дешевый способ заброса на высоту в 10-12 км и она пропланирует на 150-200 км.
От МУРЛО
К Alex Medvedev (27.04.2026 09:13:00)
Дата 28.04.2026 07:02:27

Re: потому что...

>если бы они были, то и такие бы были. А так ставят мотоциклетные или от СЛА моторы, которые есть в серийном производстве.

Для герани развернули производство поршневиков. Что казалось фантастикой. Пуврд тоже моги бы, там все известно, но КПД никакой.
От АМ
К Thorn (25.04.2026 17:18:07)
Дата 03.05.2026 20:55:31

имхо сегодня возможны даже дешевые и массовые Фау-2

Посмотрите на цену вывода 1 кг у спейса на орбиту
От digger
К АМ (03.05.2026 20:55:31)
Дата 03.05.2026 21:40:32

Re: имхо сегодня...

>Посмотрите на цену вывода 1 кг у спейса на орбиту
 ATACMS - 300 km, М39/М57 : цена за штуку сейчас около 2-х млн.Ракеты с дальностью 1500-2000 км стоят как небольшой истребитель, хотя на Иран разное клевещут.Но в общем Деда Мороза не бывает, а труба с порохом в серии столько и стоит и цены никогда существено не упадут.
От АМ
К digger (03.05.2026 21:40:32)
Дата 03.05.2026 21:52:00

Ре: имхо сегодня...

>>Посмотрите на цену вывода 1 кг у спейса на орбиту
> АТАЦМС - 300 км, М39/М57 : цена за штуку сейчас около 2-х млн.Ракеты с дальностью 1500-2000 км стоят как небольшой истребитель, хотя на Иран разное клевещут.Но в общем Деда Мороза не бывает, а труба с порохом в серии столько и стоит и цены никогда существено не упадут.

ну может труба и не спорохом, тогда с доступностью топлива проблем не будет

А цена за 1 кг на низкую орбиту 5-7 тыс.