От АМ
К Prepod
Дата 24.04.2026 21:22:54
Рубрики Современность; ВВС; Стрелковое оружие;

Ре: Лучшая защита...


>>А смысл в ещё большем удешевление боевой миссии
>Наоборот - удорожание. Была Герань обыкновенная, а тут в неё ещё сто-то суют. Она ж все равно однорпзовпная. Или Герань-матка после отделения бомбы-ракеты-дрона ещё и сама кого-то атакует?

обыкновенную Герань сбивают из пулеметов и легких дронов и эффективно работают системами РЭБ, если решите эти проблемы то получите более дорогую Герань, но одноразовую

Но если вы решите использовать многоразовый дрон для доставки суббоеприпаса то сам суббоеприпас может по стоимости оказатся ближе к молнии чем одноразовой герани.

>> при одновременно использование на конечном участке более сложного для ПВО боеприпаса.
>Чтобы ему стать сложным ему двигатель нужен, а значит никаких 40 кг взрывчатки, по сути - ПТУР. Если просто бомбу с крылышками, то она далеко не полетит, придется почти над целью бросать. Скорость-то у нагруженной герани совсем маленькая будет.

"далеко не полетит" относитело чего?

уже дальность сброса в 5 км полета поставит обйектовую ПВО перед проблемами, а если дрон-носитель будет сбрасывать с 4 и более км...

>>А квадрокоптер тактическая опция, система ПВО способная перехватывать герань могут быть сами легко уничтожены квадрокоптнрами.
>Герань носитель перехватчиков дронов перехватчиков… Собственно, почему нет?

дроны многофункциональны, в сущности они революция так как могут все, от бомбовых ударов до тактических десантов, логистики
От Prepod
К АМ (24.04.2026 21:22:54)
Дата 25.04.2026 22:27:10

Ре: Лучшая защита...


>>>А смысл в ещё большем удешевление боевой миссии
>>Наоборот - удорожание. Была Герань обыкновенная, а тут в неё ещё сто-то суют. Она ж все равно однорпзовпная. Или Герань-матка после отделения бомбы-ракеты-дрона ещё и сама кого-то атакует?
>
>обыкновенную Герань сбивают из пулеметов и легких дронов и эффективно работают системами РЭБ, если решите эти проблемы то получите более дорогую Герань, но одноразовую

>Но если вы решите использовать многоразовый дрон для доставки суббоеприпаса то сам суббоеприпас может по стоимости оказатся ближе к молнии чем одноразовой герани.

>>> при одновременно использование на конечном участке более сложного для ПВО боеприпаса.
>>Чтобы ему стать сложным ему двигатель нужен, а значит никаких 40 кг взрывчатки, по сути - ПТУР. Если просто бомбу с крылышками, то она далеко не полетит, придется почти над целью бросать. Скорость-то у нагруженной герани совсем маленькая будет.
>
>"далеко не полетит" относитело чего?
Относительно боеприпасами с двигателем. Если бомбу кидают над целью с низкоскоростного дрона, до почему Герань не может спикировать на эту цель? Зачем что-то кидать?
>уже дальность сброса в 5 км полета поставит обйектовую ПВО перед проблемами, а если дрон-носитель будет сбрасывать с 4 и более км...
Герани сбивают не «объектовым ПВО», а дронами- перехватчиками.
От АМ
К Prepod (25.04.2026 22:27:10)
Дата 26.04.2026 12:30:35

Ре: Лучшая защита...


>>"далеко не полетит" относитело чего?
>Относительно боеприпасами с двигателем. Если бомбу кидают над целью с низкоскоростного дрона, до почему Герань не может спикировать на эту цель? Зачем что-то кидать?

Бомба с крылышками может обладать большей скоростью, меньшим силуэтом и соответственно её будет труднее сбить, и при этом она будет дешевле Герани

>>уже дальность сброса в 5 км полета поставит обйектовую ПВО перед проблемами, а если дрон-носитель будет сбрасывать с 4 и более км...
>Герани сбивают не «объектовым ПВО», а дронами- перехватчиками.

Их сбиваю пулеметами, автоматическими пушками, зрк и дронами перехватчиками, которые в свою очередь могут составлять обьектовую ПВО.
От Prepod
К АМ (26.04.2026 12:30:35)
Дата 26.04.2026 20:21:43

Ре: Лучшая защита...


>>>"далеко не полетит" относитело чего?
>>Относительно боеприпасами с двигателем. Если бомбу кидают над целью с низкоскоростного дрона, до почему Герань не может спикировать на эту цель? Зачем что-то кидать?
>
>Бомба с крылышками может обладать большей скоростью, меньшим силуэтом и соответственно её будет труднее сбить, и при этом она будет дешевле Герани
А что придаст бомбе ускорение? Герань со скоростью чуть выше легкового автомобиля? Кт тому же бомба плюс Герань дороже чем просто Герань. Которая все равно одноразовая и после сброса надо её для чего-то использовать в рамках текущего вылета. А реактивная Герань сама по себе скоростная и трудная для БПЛА-перехватчиков цель, её эффективнее направить на цель сразу, особенно в условиях нарастающего дефицита ракет ПВО у противника. .
>>>уже дальность сброса в 5 км полета поставит обйектовую ПВО перед проблемами, а если дрон-носитель будет сбрасывать с 4 и более км...
>>Герани сбивают не «объектовым ПВО», а дронами- перехватчиками.
>
>Их сбиваю пулеметами, автоматическими пушками, зрк и дронами перехватчиками, которые в свою очередь могут составлять обьектовую ПВО.
На 4 км пулеметами? Едва ли. Автоматических пушек у противника мало, использовать из для засад он не будут, а для цели на 4 км автоматические пушки средство так себе. ЗРК у противника мало и прикрывается ими только Киев, в лучшие для шумеров месяцы войны - тень позиционных районов были вокруг Одессы и Днепрож…ска. Но сейчас у шумерской ППО не лучшие времена.
От tramp
К Prepod (26.04.2026 20:21:43)
Дата 27.04.2026 00:07:04

Ре: Лучшая защита...

>А что придаст бомбе ускорение?
Обтекаемость небольшого корпуса.
>Герань. Которая все равно одноразовая и после сброса надо её для чего-то использовать в рамках текущего вылета
Герань вызывает огонь ПВО, ее ПН - дрон атакует проявившую себя ОТ или иной объект ПВО, т.е. применить Герании с соответствующими подвесками - Герани с УРВВ, Герании с микро-УАБ, Герани-РЭБ и т.д. в качестве робо-Диких Ласок для подавления и уничтожения ПВО, а там и полноценные ВВС заставить идти за ними для ударов по мостам и прочих трудным целям, пусть Искандеры 34-е накоротке пускают..

с уважением
От Prepod
К tramp (27.04.2026 00:07:04)
Дата 29.04.2026 09:30:51

Ре: Лучшая защита...

>>А что придаст бомбе ускорение?
>Обтекаемость небольшого корпуса.
А лженаука физика утверждает что ускорение определяется по формуле a = υ − υ0 /t
>>Герань. Которая все равно одноразовая и после сброса надо её для чего-то использовать в рамках текущего вылета
>Герань вызывает огонь ПВО, ее ПН - дрон атакует проявившую себя ОТ или иной объект ПВО, т.е. применить Герании с соответствующими подвесками - Герани с УРВВ, Герании с микро-УАБ, Герани-РЭБ и т.д. в качестве робо-Диких Ласок для подавления и уничтожения ПВО, а там и полноценные ВВС заставить идти за ними для ударов по мостам и прочих трудным целям, пусть Искандеры 34-е накоротке пускают..
Для этого надо сьрасывать нагрузку зотя бы киломеиррв за 15 до уели. А бомьа в 50 кг даже с крылышками при скорости Герани ~170 км/ч и высоте сброса километра 4 столько не пролетит. А значит двигатель, а значит снижается масса БЧ.
>с уважением
От tramp
К Prepod (29.04.2026 09:30:51)
Дата 29.04.2026 21:59:56

Ре: Лучшая защита...

>А лженаука физика утверждает что ускорение определяется по формуле a = υ − υ0 /t
И поэтому наши УМПК мутировали в сторону обтекаемости..
>Для этого надо сбрасывать нагрузку зотя бы киломеиррв за 15 до уели. А бомьа в 50 кг даже с крылышками при скорости Герани ~170 км/ч и высоте сброса километра 4 столько не пролетит. А значит двигатель, а значит снижается масса БЧ.
Это зависит от профиля полета и условий при пуске, есть и реактивные Герани, а что касается дальности полета, то тут влияет еще и конструкция планирующего дрона, он может быть с развитыми крыльями.

с уважением
От Prepod
К tramp (29.04.2026 21:59:56)
Дата 01.05.2026 22:31:25

Ре: Лучшая защита...

>>А лженаука физика утверждает что ускорение определяется по формуле a = υ − υ0 /t
>И поэтому наши УМПК мутировали в сторону обтекаемости..
Едва ли УМПК кидают на скорости 170 км/ч и высоте 4 км. С такими параметрами сброса что обтекаемый, что в форме кирпича, разница невелика - людалеко не полетит.
>>Для этого надо сбрасывать нагрузку хотя бы километров за 15 до цели. А бомба в 50 кг даже с крылышками при скорости Герани ~170 км/ч и высоте сброса километра 4 столько не пролетит. А значит двигатель, а значит снижается масса БЧ.
>Это зависит от профиля полета и условий при пуске, есть и реактивные Герани, а что касается дальности полета, то тут влияет еще и конструкция планирующего дрона, он может быть с развитыми крыльями.
Вешать сбросы на реактивную герань странно, она сама по себе гораздо более трудная цель для ПВО (особенно для дронов), недели герань с лимбахом. Ей не надо планер переделывать, достаточно программными средствами «научить» хаотичным (или наоборот - подстроенным под ПВО у конкретной цели) эволюциям в полете.

От tramp
К Prepod (01.05.2026 22:31:25)
Дата 02.05.2026 01:36:27

Ре: Лучшая защита...

>Едва ли УМПК кидают на скорости 170 км/ч и высоте 4 км. С такими параметрами сброса что обтекаемый, что в форме кирпича, разница невелика - людалеко не полетит.
Тем не менее, форма имеет значение, как и способность к планированию, тем более если у нас компактная УАБ типа современных образцов к БЛА с малым поперечным сечением типа https://vk.com/wall-123538639_3878983, напомню, речь идет о подвеске ПН под Герань, не под Су-34, т.е. чем-то соизмеримым с носителем по массогабаритам, а не ФАБ-500..
>Вешать сбросы на реактивную герань странно, она сама по себе гораздо более трудная цель для ПВО (особенно для дронов), нежели герань с лимбахом.
Там разговор о том, что Герани можно превратить в средство вывода ПВО противника не просто пассивным посыланием масс БЛА, а целевыми действиями для выявления позиций ЗРК и нанесения ударов еще более мелкими БЛА - планирующими мини-УАБ или некими дронами с самонаведением, по типу поставляемых противнику, который таскает их в качестве ПН своими БЛА для уничтожения наших ЗРК. Вот и отвечать аналогично, с добавкой подвесок ПЗРК на отдельные модели Гераней, именно для усиления напряжения, а делали бы подвеску Гераней и прочих дронов на высотные аэростаты, еще интереснее было бы..

с уважением
От Prepod
К tramp (02.05.2026 01:36:27)
Дата 03.05.2026 12:42:12

Ре: Лучшая защита...

>>Едва ли УМПК кидают на скорости 170 км/ч и высоте 4 км. С такими параметрами сброса что обтекаемый, что в форме кирпича, разница невелика - людалеко не полетит.
>Тем не менее, форма имеет значение, как и способность к планированию,
Определенно имеет.
тем более если у нас компактная УАБ типа современных образцов к БЛА с малым поперечным сечением типа https://vk.com/wall-123538639_3878983, напомню, речь идет о подвеске ПН под Герань, не под Су-34, т.е. чем-то соизмеримым с носителем по массогабаритам, а не ФАБ-500..
Масса маленькая, скорость сброса маленькая, боеприпас физически не сможет далеко полететь. Даже с идеальной аэродинамической формой. Но, конечно, если придать ему форму кирпича, дальность уменьшится, это бесспорно.
>>Вешать сбросы на реактивную герань странно, она сама по себе гораздо более трудная цель для ПВО (особенно для дронов), нежели герань с лимбахом.
>Там разговор о том, что Герани можно превратить в средство вывода ПВО противника не просто пассивным посыланием масс БЛА, а целевыми действиями для выявления позиций ЗРК и нанесения ударов еще более мелкими БЛА - планирующими мини-УАБ или некими дронами с самонаведением, по типу поставляемых противнику, который таскает их в качестве ПН своими БЛА для уничтожения наших ЗРК. Вот и отвечать аналогично, с добавкой подвесок ПЗРК на отдельные модели Гераней, именно для усиления напряжения, а делали бы подвеску Гераней и прочих дронов на высотные аэростаты, еще интереснее было бы..
У противника БАЛА-матки многоразовые, хотя бы потенциально. Герань принципиально одноразовая.
Модернизированная под сбросы Герань + сам «умный» сброс по стоимости, трудоемкости и расходу дефицитной комплектухи будут примерно равны какому количеству обычных гераней без сброса?
Не будут ли 3-4 герани дешевле и эффективнее этого комплекса ?
От Flanker
К Prepod (29.04.2026 09:30:51)
Дата 30.04.2026 12:19:56

Ре: Лучшая защита...

>>>А что придаст бомбе ускорение?
>>Обтекаемость небольшого корпуса.
>А лженаука физика утверждает что ускорение определяется по формуле a = υ − υ0 /t
Определяется - да, зависит - нет. Чувствуете разницу?
От Prepod
К Flanker (30.04.2026 12:19:56)
Дата 01.05.2026 22:44:56

Ре: Лучшая защита...

>>>>А что придаст бомбе ускорение?
>>>Обтекаемость небольшого корпуса.
>>А лженаука физика утверждает что ускорение определяется по формуле a = υ − υ0 /t
>Определяется - да, зависит - нет. Чувствуете разницу?
Вы серьезно, считаете что форма корпуса «придает ускорение»?
Не импульс, некоторым образом связанный с массой и скоростью -) , а и именно обтекаемая форма?
От Flanker
К Prepod (01.05.2026 22:44:56)
Дата 02.05.2026 10:32:44

Ре: Лучшая защита...

>>>>>А что придаст бомбе ускорение?
>>>>Обтекаемость небольшого корпуса.
>>>А лженаука физика утверждает что ускорение определяется по формуле a = υ − υ0 /t
>>Определяется - да, зависит - нет. Чувствуете разницу?
>Вы серьезно, считаете что форма корпуса «придает ускорение»?
>Не импульс, некоторым образом связанный с массой и скоростью -) , а и именно обтекаемая форма?
Форма корпуса создает Сх и Су, от которых и будет зависеть ускорение бомбы после отрыва. А начальная скорость и ускорение в момент отрыва влияет только на то будет ли бомба разгонятся после сброса или тормозится
От Robert
К Flanker (02.05.2026 10:32:44)
Дата 02.05.2026 16:10:07

Ре: Лучшая защита...


>Форма корпуса создает Сх и Су, от которых и будет зависеть ускорение бомбы после отрыва. А начальная скорость и ускорение в момент отрыва влияет только на то будет ли бомба разгонятся после сброса или тормозится

Если не с кабрирования (что для бомб - редко), то будет разгоняться поскольку теряет высоту. Ускорение ей - придает сила тяжести. Гравитационное поле планеты Земля, если угодно.
От Prepod
К Flanker (02.05.2026 10:32:44)
Дата 03.05.2026 12:26:25

Ре: Лучшая защита...

>>>>>>А что придаст бомбе ускорение?
>>>>>Обтекаемость небольшого корпуса.
>>>>А лженаука физика утверждает что ускорение определяется по формуле a = υ − υ0 /t
>>>Определяется - да, зависит - нет. Чувствуете разницу?
>>Вы серьезно, считаете что форма корпуса «придает ускорение»?
>>Не импульс, некоторым образом связанный с массой и скоростью -) , а и именно обтекаемая форма?
>Форма корпуса создает Сх и Су, от которых и будет зависеть ускорение бомбы после отрыва.
А начальная скорость и ускорение в момент отрыва влияет только на то будет ли бомба разгонятся после сброса или тормозится
Ускорение не зависит от импульса, а зависит только от аэродинамических коэффициентов. ОК. Бомбе одинаковой массы и формы, сброшенной на одинаковой высоте с зависшего вертолета и с самолета на скорости О,7 МАХа будет придано одинаковое ускорение. Интересная у Вас точка зрения…
От digger
К Prepod (03.05.2026 12:26:25)
Дата 03.05.2026 14:47:21

Ре: Лучшая защита...

>>Форма корпуса создает Сх и Су, от которых и будет зависеть ускорение бомбы после отрыва.
>А начальная скорость и ускорение в момент отрыва влияет только на то будет ли бомба разгонятся после сброса или тормозится
>Ускорение не зависит от импульса, а зависит только от аэродинамических коэффициентов. ОК. Бомбе одинаковой массы и формы, сброшенной на одинаковой высоте с зависшего вертолета и с самолета на скорости О,7 МАХа будет придано одинаковое ускорение. Интересная у Вас точка зрения…

Ю-87 пикировал медленно, но бомбе хватало скорости в том числе пробивать бетон, правда, весом 250-1400 кг. Вес пустого 2810 кг при том,что выдерживал выход из пике с большой перегрузкой, вес бомбы до 1400 кг, мотор 1410 л.с., дальность 1165 км (но непонятно, с какой ПН).Если уменьшить всё в 10 раз, размерный фактор положительно влияет на уменьшение веса конструкции, но против дальности, но всё вроде в пределах приличий.
От Prepod
К digger (03.05.2026 14:47:21)
Дата 03.05.2026 19:29:43

Ре: Лучшая защита...

>>>Форма корпуса создает Сх и Су, от которых и будет зависеть ускорение бомбы после отрыва.
>>А начальная скорость и ускорение в момент отрыва влияет только на то будет ли бомба разгонятся после сброса или тормозится
>>Ускорение не зависит от импульса, а зависит только от аэродинамических коэффициентов. ОК. Бомбе одинаковой массы и формы, сброшенной на одинаковой высоте с зависшего вертолета и с самолета на скорости О,7 МАХа будет придано одинаковое ускорение. Интересная у Вас точка зрения…
>
> Ю-87 пикировал медленно, но бомбе хватало скорости в том числе пробивать бетон, правда, весом 250-1400 кг. Вес пустого 2810 кг при том,что выдерживал выход из пике с большой перегрузкой, вес бомбы до 1400 кг, мотор 1410 л.с., дальность 1165 км (но непонятно, с какой ПН).Если уменьшить всё в 10 раз, размерный фактор положительно влияет на уменьшение веса конструкции, но против дальности, но всё вроде в пределах приличий.
Если Герань будет пикировать на цели и сбрасывать бомбу юнкерс-стайл, оно конечно. -)
От Flanker
К Prepod (03.05.2026 12:26:25)
Дата 08.05.2026 12:54:55

Ре: Лучшая защита...

>Ускорение не зависит от импульса, а зависит только от аэродинамических коэффициентов. ОК. Бомбе одинаковой массы и формы, сброшенной на одинаковой высоте с зависшего вертолета и с самолета на скорости О,7 МАХа будет придано одинаковое ускорение. Интересная у Вас точка зрения…
У меня просто нет слов :)))) мосчная анлитика :))
От АМ
К Prepod (26.04.2026 20:21:43)
Дата 29.04.2026 17:41:59

Ре: Лучшая защита...


>>>>"далеко не полетит" относитело чего?
>>>Относительно боеприпасами с двигателем. Если бомбу кидают над целью с низкоскоростного дрона, до почему Герань не может спикировать на эту цель? Зачем что-то кидать?
>>
>>Бомба с крылышками может обладать большей скоростью, меньшим силуэтом и соответственно её будет труднее сбить, и при этом она будет дешевле Герани
>А что придаст бомбе ускорение? Герань со скоростью чуть выше легкового автомобиля?

сила тяжести при меньшей площади, но и мотор для ускорения возможен

>Кт тому же бомба плюс Герань дороже чем просто Герань. Которая все равно одноразовая и после сброса надо её для чего-то использовать в рамках текущего вылета. А реактивная Герань сама по себе скоростная и трудная для БПЛА-перехватчиков цель, её эффективнее направить на цель сразу, особенно в условиях нарастающего дефицита ракет ПВО у противника.

делать не одноразовые Герани

Если реактивная скоростная но не одноразовая Герань сделает в среднем 5 вылетов и сбросит 5 дешевых бомб то профит.

>>>>уже дальность сброса в 5 км полета поставит обйектовую ПВО перед проблемами, а если дрон-носитель будет сбрасывать с 4 и более км...
>>>Герани сбивают не «объектовым ПВО», а дронами- перехватчиками.
>>
>>Их сбиваю пулеметами, автоматическими пушками, зрк и дронами перехватчиками, которые в свою очередь могут составлять обьектовую ПВО.
>На 4 км пулеметами? Едва ли. Автоматических пушек у противника мало, использовать из для засад он не будут, а для цели на 4 км автоматические пушки средство так себе. ЗРК у противника мало и прикрывается ими только Киев, в лучшие для шумеров месяцы войны - тень позиционных районов были вокруг Одессы и Днепрож…ска.

пока они редко летают на 4 км

>Но сейчас у шумерской ППО не лучшие времена

так львиная доля Гераней и ракет сейчас доходят до целей?
От Prepod
К АМ (29.04.2026 17:41:59)
Дата 03.05.2026 12:55:27

Ре: Лучшая защита...


>>>>>"далеко не полетит" относитело чего?
>>>>Относительно боеприпасами с двигателем. Если бомбу кидают над целью с низкоскоростного дрона, до почему Герань не может спикировать на эту цель? Зачем что-то кидать?
>>>
>>>Бомба с крылышками может обладать большей скоростью, меньшим силуэтом и соответственно её будет труднее сбить, и при этом она будет дешевле Герани
>>А что придаст бомбе ускорение? Герань со скоростью чуть выше легкового автомобиля?
>
>сила тяжести при меньшей площади, но и мотор для ускорения возможен
+ мотор - масса БЧ
>>Кт тому же бомба плюс Герань дороже чем просто Герань. Которая все равно одноразовая и после сброса надо её для чего-то использовать в рамках текущего вылета. А реактивная Герань сама по себе скоростная и трудная для БПЛА-перехватчиков цель, её эффективнее направить на цель сразу, особенно в условиях нарастающего дефицита ракет ПВО у противника.
>
>делать не одноразовые Герани
Байрактар получится. 1. Дорого 2. Идеальная цель для любого ПВО.
>Если реактивная скоростная но не одноразовая Герань сделает в среднем 5 вылетов и сбросит 5 дешевых бомб то профит.
Герань дешевая, потому что одноразовая и легкая. Как только возврат и посадка, любым способом, вырастает масса и усложняется конструкция. Да и двигатель нужен мощнее, или 2-3 лимбаха.
>>>>>уже дальность сброса в 5 км полета поставит обйектовую ПВО перед проблемами, а если дрон-носитель будет сбрасывать с 4 и более км...
>>>>Герани сбивают не «объектовым ПВО», а дронами- перехватчиками.
>>>
>>>Их сбиваю пулеметами, автоматическими пушками, зрк и дронами перехватчиками, которые в свою очередь могут составлять обьектовую ПВО.
>>На 4 км пулеметами? Едва ли. Автоматических пушек у противника мало, использовать из для засад он не будут, а для цели на 4 км автоматические пушки средство так себе. ЗРК у противника мало и прикрывается ими только Киев, в лучшие для шумеров месяцы войны - тень позиционных районов были вокруг Одессы и Днепрож…ска.
>
>пока они редко летают на 4 км
П если сбрасывать ниже, дальность ещё уменьшится, а вопросов по эффективности комплекса станет больше.
>>Но сейчас у шумерской ППО не лучшие времена
>
>так львиная доля Гераней и ракет сейчас доходят до целей?
Львиная или гепардовая или кроличья, я не в курсе. Судя по заплачкам шумеров с ЗРК у них не всё хорошо, а массовый расход ракет в Персидском заливе намекает, что это, возможно, не только их традиционный метод выклянчивания всего.
От АМ
К Prepod (03.05.2026 12:55:27)
Дата 03.05.2026 19:06:01

Ре: Лучшая защита...

>>сила тяжести при меньшей площади, но и мотор для ускорения возможен
>+ мотор - масса БЧ

это надо заложить в конструкцию

>>>Кт тому же бомба плюс Герань дороже чем просто Герань. Которая все равно одноразовая и после сброса надо её для чего-то использовать в рамках текущего вылета. А реактивная Герань сама по себе скоростная и трудная для БПЛА-перехватчиков цель, её эффективнее направить на цель сразу, особенно в условиях нарастающего дефицита ракет ПВО у противника.
>>
>>делать не одноразовые Герани
>Байрактар получится. 1. Дорого 2. Идеальная цель для любого ПВО.

Байрактар дорогой так как универсальный, самостоятельное обнаружение, наблюдение и поражение целей, одна только навороченная ОЛС массой 45-60 кг подозреваю сотни тысяч стоит.

Если мы ставим задачи бомбовоза на десяток рейсов то все дорогое из байрактара можно выкинуть.

>>Если реактивная скоростная но не одноразовая Герань сделает в среднем 5 вылетов и сбросит 5 дешевых бомб то профит.
>Герань дешевая, потому что одноразовая и легкая. Как только возврат и посадка, любым способом, вырастает масса и усложняется конструкция. Да и двигатель нужен мощнее, или 2-3 лимбаха.

так пусть будет в 2-4 раза дороже, если в среднем сделает 5 вылетов то уже дешевле чем 5 одноразовых Гераней

>>>>Их сбиваю пулеметами, автоматическими пушками, зрк и дронами перехватчиками, которые в свою очередь могут составлять обьектовую ПВО.
>>>На 4 км пулеметами? Едва ли. Автоматических пушек у противника мало, использовать из для засад он не будут, а для цели на 4 км автоматические пушки средство так себе. ЗРК у противника мало и прикрывается ими только Киев, в лучшие для шумеров месяцы войны - тень позиционных районов были вокруг Одессы и Днепрож…ска.
>>
>>пока они редко летают на 4 км
>П если сбрасывать ниже, дальность ещё уменьшится, а вопросов по эффективности комплекса станет больше.

так в том и деле, если вы не хотите что бы дешевых гераней сбивали пулеметом то делайте их быстрее или пусть они летают выше... все это автоматически делает их дороже... и делает интересние в качестве носителя

>>>Но сейчас у шумерской ППО не лучшие времена
>>
>>так львиная доля Гераней и ракет сейчас доходят до целей?
>Львиная или гепардовая или кроличья, я не в курсе. Судя по заплачкам шумеров с ЗРК у них не всё хорошо, а массовый расход ракет в Персидском заливе намекает, что это, возможно, не только их традиционный метод выклянчивания всего.

Украину одновременно кучей настоящих ракет обстреливают, против которых нужны навороченные средства ПВО которых и клянчут

А то что в персидском заливе показывают интерес к украинскому опыту борьбы с шахедами показывает что есть у ВСУ особенные средства, которых мало у арабов, и это явно не ЗРК.
От Prepod
К АМ (03.05.2026 19:06:01)
Дата 03.05.2026 20:58:42

Ре: Лучшая защита...

>>>сила тяжести при меньшей площади, но и мотор для ускорения возможен
>>+ мотор - масса БЧ
>
>это надо заложить в конструкцию
Заложить можно без малого все, только Герань и её боеприпас начнут свой путь к Байрактару и прочим иноходцам, потеряв главные преимущества - простоту конструкции и цену.
>>>>Кт тому же бомба плюс Герань дороже чем просто Герань. Которая все равно одноразовая и после сброса надо её для чего-то использовать в рамках текущего вылета. А реактивная Герань сама по себе скоростная и трудная для БПЛА-перехватчиков цель, её эффективнее направить на цель сразу, особенно в условиях нарастающего дефицита ракет ПВО у противника.
>>>
>>>делать не одноразовые Герани
>>Байрактар получится. 1. Дорого 2. Идеальная цель для любого ПВО.
>
>Байрактар дорогой так как универсальный, самостоятельное обнаружение, наблюдение и поражение целей, одна только навороченная ОЛС массой 45-60 кг подозреваю сотни тысяч стоит.
>Если мы ставим задачи бомбовоза на десяток рейсов то все дорогое из байрактара можно выкинуть.
Как только ставится вопрос о возвращении, стразу возрастает масса и усложняется оборудование. Хотя бы для того чтобы найти аэродром и сесть на полосу. Как ни экономь, получится кратно дороже Герани.
>>>Если реактивная скоростная но не одноразовая Герань сделает в среднем 5 вылетов и сбросит 5 дешевых бомб то профит.
>>Герань дешевая, потому что одноразовая и легкая. Как только возврат и посадка, любым способом, вырастает масса и усложняется конструкция. Да и двигатель нужен мощнее, или 2-3 лимбаха.
>
>так пусть будет в 2-4 раза дороже, если в среднем сделает 5 вылетов то уже дешевле чем 5 одноразовых Гераней
При шансах попасть под ПВО минимум в 2 раза больше обычной герани (врем над территорией противника в 2 раза выше плюс выход на идеальные для ПВО параметры полёта для сбросе) боюсь, каждый вылет будут билетом в один конец.
>>>>>Их сбиваю пулеметами, автоматическими пушками, зрк и дронами перехватчиками, которые в свою очередь могут составлять обьектовую ПВО.
>>>>На 4 км пулеметами? Едва ли. Автоматических пушек у противника мало, использовать из для засад он не будут, а для цели на 4 км автоматические пушки средство так себе. ЗРК у противника мало и прикрывается ими только Киев, в лучшие для шумеров месяцы войны - тень позиционных районов были вокруг Одессы и Днепрож…ска.
>>>
>>>пока они редко летают на 4 км
>>П если сбрасывать ниже, дальность ещё уменьшится, а вопросов по эффективности комплекса станет больше.
>
>так в том и деле, если вы не хотите что бы дешевых гераней сбивали пулеметом то делайте их быстрее или пусть они летают выше... все это автоматически делает их дороже... и делает интересние в качестве носителя
Реактивная герань как минимум по скорости не будет удобной целью для дронов ПВО. И для МОГов, кстати, тоже. И для любых иных стркдств ПВО. То есть малой кровью получается более эффективный боеприпас. Не факт что малогабаритный ТРД сильно дороже лимбаха.
>>>>Но сейчас у шумерской ППО не лучшие времена
>>>
>>>так львиная доля Гераней и ракет сейчас доходят до целей?
>>Львиная или гепардовая или кроличья, я не в курсе. Судя по заплачкам шумеров с ЗРК у них не всё хорошо, а массовый расход ракет в Персидском заливе намекает, что это, возможно, не только их традиционный метод выклянчивания всего.
>
>Украину одновременно кучей настоящих ракет обстреливают, против которых нужны навороченные средства ПВО которых и клянчут
Они же нужны против реактивных гераней.
>А то что в персидском заливе показывают интерес к украинскому опыту борьбы с шахедами показывает что есть у ВСУ особенные средства, которых мало у арабов, и это явно не ЗРК.
Не поможет. Что ракеты, что дроны из Ирана в направлении Израиля ведут начинают сбивать за сотни километров до цели. Полигонные условия. А по объектам в заливе прилетает в упор. Дроны ПВО, как и ЗРК, в этих условиях работают плохо. Поэтому шахеды будут лететь по заливу не без эффекта. А на СВО герани с лимбахом полетят по ближним тылам, а в глубине их заменят реактивные герани, против которых нужно «правильное» ПВО. Такая вот диалектика.
От АМ
К Prepod (03.05.2026 20:58:42)
Дата 03.05.2026 21:27:42

Ре: Лучшая защита...

>>>>сила тяжести при меньшей площади, но и мотор для ускорения возможен
>>>+ мотор - масса БЧ
>>
>>это надо заложить в конструкцию
>Заложить можно без малого все, только Герань и её боеприпас начнут свой путь к Байрактару и прочим иноходцам, потеряв главные преимущества - простоту конструкции и цену.

какой пудти идти каждый выбирает сам, а сбрасываемый боеприпас может быть проще и дешевле одноразовой Герани

>>Байрактар дорогой так как универсальный, самостоятельное обнаружение, наблюдение и поражение целей, одна только навороченная ОЛС массой 45-60 кг подозреваю сотни тысяч стоит.
>>Если мы ставим задачи бомбовоза на десяток рейсов то все дорогое из байрактара можно выкинуть.
>Как только ставится вопрос о возвращении, стразу возрастает масса и усложняется оборудование. Хотя бы для того чтобы найти аэродром и сесть на полосу. Как ни экономь, получится кратно дороже Герани.

у одноразовых Гераней оборудование что бы найти цель на территории противника в условиях противодействия, ничего тут усложнять

>>>>Если реактивная скоростная но не одноразовая Герань сделает в среднем 5 вылетов и сбросит 5 дешевых бомб то профит.
>>>Герань дешевая, потому что одноразовая и легкая. Как только возврат и посадка, любым способом, вырастает масса и усложняется конструкция. Да и двигатель нужен мощнее, или 2-3 лимбаха.
>>
>>так пусть будет в 2-4 раза дороже, если в среднем сделает 5 вылетов то уже дешевле чем 5 одноразовых Гераней
>При шансах попасть под ПВО минимум в 2 раза больше обычной герани (врем над территорией противника в 2 раза выше плюс выход на идеальные для ПВО параметры полёта для сбросе) боюсь, каждый вылет будут билетом в один конец.

это и есть решающий вопрос, и я так вижу что там где такой полет будет в один конец то там собственно и одноразовая Герань скорее всего до цели не долетит...

>>>>пока они редко летают на 4 км
>>>П если сбрасывать ниже, дальность ещё уменьшится, а вопросов по эффективности комплекса станет больше.
>>
>>так в том и деле, если вы не хотите что бы дешевых гераней сбивали пулеметом то делайте их быстрее или пусть они летают выше... все это автоматически делает их дороже... и делает интересние в качестве носителя
>Реактивная герань как минимум по скорости не будет удобной целью для дронов ПВО. И для МОГов, кстати, тоже. И для любых иных стркдств ПВО. То есть малой кровью получается более эффективный боеприпас. Не факт что малогабаритный ТРД сильно дороже лимбаха.

вот, а если из реактивной Герани сделать ещё и многоразовый грузовик...

>>Украину одновременно кучей настоящих ракет обстреливают, против которых нужны навороченные средства ПВО которых и клянчут
>Они же нужны против реактивных гераней.

реактивные пока исключение, а вот настоящие ракеты разного рода практика, как и планирующие бомбы

>>А то что в персидском заливе показывают интерес к украинскому опыту борьбы с шахедами показывает что есть у ВСУ особенные средства, которых мало у арабов, и это явно не ЗРК.
>Не поможет. Что ракеты, что дроны из Ирана в направлении Израиля ведут начинают сбивать за сотни километров до цели. Полигонные условия. А по объектам в заливе прилетает в упор. Дроны ПВО, как и ЗРК, в этих условиях работают плохо. Поэтому шахеды будут лететь по заливу не без эффекта. А на СВО герани с лимбахом полетят по ближним тылам, а в глубине их заменят реактивные герани, против которых нужно «правильное» ПВО. Такая вот диалектика.

и по Украине Шахедами стреляют в упор, десятками тысяч в год, но если ВСУ не врут то они научились их довольно эффективно сбивать, вот арабам и стало интересно что делают ВСУ

Шахеды медленные, там нет необходимости вести дрон за сотни км, поэтому дальнейшие развитие дронов ПВО вполне себе решение.

И реактивные Герани не будут вундерваффе, уверен новые средства для их физического перехвата уже на испытательных полигонах.
От АМ
К АМ (03.05.2026 21:27:42)
Дата 03.05.2026 21:59:30

Ре: Лучшая защита...



>И реактивные Герани не будут вундерваффе, уверен новые средства для их физического перехвата уже на испытательных полигонах.


и кстате уже у военного осведомителя из свежего уже украинское видео перехвата Г4 дроном ПВО
От Prepod
К АМ (03.05.2026 21:59:30)
Дата 06.05.2026 12:41:35

Ре: Лучшая защита...



>>И реактивные Герани не будут вундерваффе, уверен новые средства для их физического перехвата уже на испытательных полигонах.
>

>и кстате уже у военного осведомителя из свежего уже украинское видео перехвата Г4 дроном ПВО
Там на видео такие скорости, что предположение о неисправности герани не выглядит невероятным. К тому же повысить скорость герани проще, это не повлияет на систему управления, для поражения стационарной цели резкие эволюции не требуется. А вот дрону-перехватчику нужна будет не только скорость выше атакуемой цели, но и система управления, способная быстро наводить его не эту самую цель, и не факт что ручное наведение будет работать. А значит, привет NASAMS.
От Prepod
К АМ (03.05.2026 21:27:42)
Дата 06.05.2026 12:36:15

Ре: Лучшая защита...

>>>>>сила тяжести при меньшей площади, но и мотор для ускорения возможен
>>>>+ мотор - масса БЧ
>>>
>>>это надо заложить в конструкцию
>>Заложить можно без малого все, только Герань и её боеприпас начнут свой путь к Байрактару и прочим иноходцам, потеряв главные преимущества - простоту конструкции и цену.
>
>какой пудти идти каждый выбирает сам, а сбрасываемый боеприпас может быть проще и дешевле одноразовой Герани
А многоразовая Герань резко станет одноразовой, если будут сбрасывать с неё боеприпасы над целью в тылу противника.
>>>Байрактар дорогой так как универсальный, самостоятельное обнаружение, наблюдение и поражение целей, одна только навороченная ОЛС массой 45-60 кг подозреваю сотни тысяч стоит.
>>>Если мы ставим задачи бомбовоза на десяток рейсов то все дорогое из байрактара можно выкинуть.
>>Как только ставится вопрос о возвращении, стразу возрастает масса и усложняется оборудование. Хотя бы для того чтобы найти аэродром и сесть на полосу. Как ни экономь, получится кратно дороже Герани.
>
>у одноразовых Гераней оборудование что бы найти цель на территории противника в условиях противодействия, ничего тут усложнять
Герань ничего не «ищет», она летит по заранее заданным координатам и потыкается в цель. Герань с возможностью ручного «подруливания» уже сложнее. Герань, способная вернуться и часть на полосу будет ещё сложнее. И тяжелее и дороже.
>>>>>Если реактивная скоростная но не одноразовая Герань сделает в среднем 5 вылетов и сбросит 5 дешевых бомб то профит.
>>>>Герань дешевая, потому что одноразовая и легкая. Как только возврат и посадка, любым способом, вырастает масса и усложняется конструкция. Да и двигатель нужен мощнее, или 2-3 лимбаха.
>>>
>>>так пусть будет в 2-4 раза дороже, если в среднем сделает 5 вылетов то уже дешевле чем 5 одноразовых Гераней
>>При шансах попасть под ПВО минимум в 2 раза больше обычной герани (врем над территорией противника в 2 раза выше плюс выход на идеальные для ПВО параметры полёта для сбросе) боюсь, каждый вылет будут билетом в один конец.
>
>это и есть решающий вопрос, и я так вижу что там где такой полет будет в один конец то там собственно и одноразовая Герань скорее всего до цели не долетит...
Верно и обратное. Если «многоразовую герань не собьют, то и одноразовая долетит.
>>>>>пока они редко летают на 4 км
>>>>П если сбрасывать ниже, дальность ещё уменьшится, а вопросов по эффективности комплекса станет больше.
>>>
>>>так в том и деле, если вы не хотите что бы дешевых гераней сбивали пулеметом то делайте их быстрее или пусть они летают выше... все это автоматически делает их дороже... и делает интересние в качестве носителя
>>Реактивная герань как минимум по скорости не будет удобной целью для дронов ПВО. И для МОГов, кстати, тоже. И для любых иных стркдств ПВО. То есть малой кровью получается более эффективный боеприпас. Не факт что малогабаритный ТРД сильно дороже лимбаха.
>
>вот, а если из реактивной Герани сделать ещё и многоразовый грузовик...
Который будет летать там где нет ПВО, а значит и одноразовая герань долетит -))
>>>Украину одновременно кучей настоящих ракет обстреливают, против которых нужны навороченные средства ПВО которых и клянчут
>>Они же нужны против реактивных гераней.
>
>реактивные пока исключение, а вот настоящие ракеты разного рода практика, как и планирующие бомбы
Кто ж против того чтобы герани летали на пределе высоты и на них тратили ракеты ПВО? Пущай летают. И Герберы, и учебные мишени для ПВО, и вообще всё. Дело это богоугодное. -)
>>>А то что в персидском заливе показывают интерес к украинскому опыту борьбы с шахедами показывает что есть у ВСУ особенные средства, которых мало у арабов, и это явно не ЗРК.
>>Не поможет. Что ракеты, что дроны из Ирана в направлении Израиля ведут начинают сбивать за сотни километров до цели. Полигонные условия. А по объектам в заливе прилетает в упор. Дроны ПВО, как и ЗРК, в этих условиях работают плохо. Поэтому шахеды будут лететь по заливу не без эффекта. А на СВО герани с лимбахом полетят по ближним тылам, а в глубине их заменят реактивные герани, против которых нужно «правильное» ПВО. Такая вот диалектика.
>
>и по Украине Шахедами стреляют в упор, десятками тысяч в год,
К сожалению, нет, не в упор. Геранями пока фигачат по тылам, а сами герани издалека ведут НАТОвские средства наблюдения и местные системы на вышках мобильной связи. От иранского берега до Дубая 150 км, от острова Абу-Муса вдвое меньше, до Кувейта меньше сотни км. Ближневосточные условия это пускать герани из Скадовска или Оленевки по Одессе и Николаеву. Вот это более или менее был бы сценарий атаки на Дубай и прочую Шарджу.
> но если ВСУ не врут то они научились их довольно эффективно сбивать, вот арабам и стало интересно что делают ВСУ
Они их сбивают потому что успевают получить целеуказание, пока герани медленно летят над вражеской территорией. Если знать где дрон окажется через прогнозируемый интервал, то борьба с ним резко упрощается.
>Шахеды медленные, там нет необходимости вести дрон за сотни км, поэтому дальнейшие развитие дронов ПВО вполне себе решение.
Именно потому что он медленный к дрону, который ведут часами за сотни километров, успевают и мобильные огневые группы, и дроны перехватчики. Потому что если шахет возникает на радаре в 50 км от Дубая, дрон-перехватчик к нему не успеет, не хватит ему скорости для уверенного перехвата. Это в реалиях СВО Герань ведут за 300 и более км до цели, перехватчик по оптимальному маршруту не спеша выходит к Герани и поражает её. В заливе таких полигонных условий не будет.
>И реактивные Герани не будут вундерваффе, уверен новые средства для их физического перехвата уже на испытательных полигонах.
Неуязвимого оружия вообщетне существует. А преимущество реактивных гераней не в скорости полёта как таковой, а в кратном уменьшении времени для их перехвата. Они не будут часами лететь над территорией противника. А для их перехвата нужны будут перехватчики с бОльшей скоростью. И не факт что его можно будет соорудить в формате дешёвого фпв-дрона. А как только произойдёт отход от ручного населения оператором, стоимость сразу улетит в стратосферу.