ВИФ2 NE: Ветка : [2ko4evnik] AAFHS-107 - ПРОТИВОЛОДОЧНОЕ КОМАНДОВАНИЕ

От	ko4evnik
К	ko4evnik
Дата	23.04.2026 20:41:57
Рубрики	WWII; ВВС;

[2ko4evnik] AAFHS-107 - ПРОТИВОЛОДОЧНОЕ КОМАНДОВАНИЕ

Историческое Исследование ВВС США AAFHS №107

"ПРОТИВОЛОДОЧНОЕ КОМАНДОВАНИЕ".

Издание:
апрель 1945

Оглавление: https://ko444evnik.livejournal.com/493223.html

Тэг: https://ko444evnik.livejournal.com/tag/%3Daafhs-107%3D/

k4: примечание переводчика:

Большинство предыдущих исследований этой серии в целом укладываются в жанр "Жизнь и необыкновенные приключения Робинзона Крузо, генерал-майора американских ВВС".

Это же - существенным образом отличается. Заметную его часть составляет описание фехтования четырех-пяти-звездочных генералов с адмиралами, с вкраплениями в повествование камео секретарей военного и флотского министерств - по центровым наиважнейшим вопросам - "кто царь горы", "чьи в лесу шишки" и "кто чей труба шатал". В стиле "Форд против Феррари".

Без осознания этой подоплеки невозможно понять что происходило в целом вокруг Гавайев в 1941-1942, вокруг Гуадалканала в 1942-1943, вокруг Мариан в 1944-1945 и далее везде. И невозможно адекватно ощутить саму ситуацию, приведшую к самому Пёрл-Харбору.

Исходя из моего специфического взгляда на вопрос - усилия тяжелой американской армейской авиации на, если так можно выразиться, "Атлантическом театре прошлой Тихоокеанской войны" - прямо с ними связаны. Потому что процессы, происходившие над обоими океанами, по факту оказываются связанными теснее, чем с процессами над близлежащими им континентальными театрами.

Но и рамками Второй Мировой картинку ограничить затруднительно. Следствием этой же канвы в недалеком будущем от описываемого периода, станут, например, события непосредственно приведшие к послевоенному "бунту адмиралов".

Даже в недалеком прошлом эффекты тогдашних решений еще имели место быть. Когда, например, над Афганистаном французский патрульный самолет "Атлантик" - обладая отличным прицельно-навигационным комплексом - при случае мог себе позволить потратить простенькую фугасную бомбу на одинокого талиба. А американские P-3C "Орионы" - с не менее отличным прицельно-навигационным комплексом, и тоже привлекавшиеся к той же работе - такой роскоши себе позволить не могли, потому что это отнимало бы хлеб у B-52 с F-15 и стало бы "нарушением конвенции".

От	zero1975
К	ko4evnik (23.04.2026 20:41:57)
Дата	24.04.2026 18:36:24

Спасибо!

>Большинство предыдущих исследований этой серии в целом укладываются в жанр "Жизнь и необыкновенные приключения Робинзона Крузо, генерал-майора американских ВВС".

В названии жанра существенное значение имеет приписка, имевшаяся у оригинала: "... Written by Himself" (Написанная им самим"):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Robinson_Crusoe_1719_1st_edition.jpg

>Это же - существенным образом отличается. Заметную его часть составляет описание фехтования четырех-пяти-звездочных генералов с адмиралами,

Оценка этого "фехтования" со стороны "флотского" Морисона:
Борьба между флотом и армией за контроль над противолодочной авиацией никогда не прекращалась. Несмотря на возражения генерала Маршалла, многие молодые генералы из состава армейской авиации пропагандировали идею независимой авиации, чего боялся флот, опасаясь потери авиации, а вместе с ней и проигрыша противолодочной войны. Самостоятельная германская авиация являлась, по заявлению адмирала Деница, основной причиной поражения Германии. Правда, Великобритания имела независимые ВВС, но вследствие своей склонности к компромиссам англичане решили противолодочную проблему, создав специальный корпус береговой авиации, в котором последнее слово все же принадлежало Адмиралтейству. При этом взаимодействие между флотом и армией было превосходным. Насколько эта форма организации была приемлема для США, сказать трудно, но существовавшие разногласия говорят не в пользу этих двух родов войск. Они боролись между собой по этому вопросу в течение восемнадцати наиболее тяжелых месяцев войны, так и не придя к окончательному соглашению. По мнению автора, соглашение не было достигнуто из-за противоречий между отдельными лицами и их амбициями, а не в результате принципиальных разногласий. Весьма характерно, что в некоторых районах, отдаленных от Вашингтона, как, например, на о. Тринидад и Соломоновых островах, армия, флот, морская пехота, британская и австралийская армейская авиация успешно взаимодействовали.

От	ko4evnik
К	zero1975 (24.04.2026 18:36:24)
Дата	25.04.2026 10:29:10

Все хитрее.

>> По мнению автора, соглашение не было достигнуто из-за противоречий между отдельными лицами и их амбициями, а не в результате принципиальных разногласий.

На деле там Организованная Лоббистская Группа упорно пробивала себе отдельный краник на бюджетопроводе. Для чего требовалась организация, с командованием напрямую из Вашингтона, не вписывающаяся в стандартную армейскую структуру командований на ТВД и рассчитанную на такую логику систему оборонного заказа. Не получилось с Противолодочным Командованием - получилось с XX Воздушной Армией.

Но такой угол зрения на процесс изнутри их политической системы невозможен. Это как попытаться увидеть собственный затылок. Потому и сочиняют про "отдельных лиц с амбициями" и "якобы естественный порядок вещей".

От	zero1975
К	ko4evnik (25.04.2026 10:29:10)
Дата	25.04.2026 14:11:40

Re: Все хитрее.

>На деле там Организованная Лоббистская Группа упорно пробивала себе отдельный краник на бюджетопроводе. Для чего требовалась организация, с командованием напрямую из Вашингтона, не вписывающаяся в стандартную армейскую структуру командований на ТВД и рассчитанную на такую логику систему оборонного заказа. Не получилось с Противолодочным Командованием - получилось с XX Воздушной Армией.

ОЛГ - это удачная аббревиатура. Стоит запомнить, спасибо.

>Но такой угол зрения на процесс изнутри их политической системы невозможен. Это как попытаться увидеть собственный затылок. Потому и сочиняют про "отдельных лиц с амбициями" и "якобы естественный порядок вещей".

Возможно, это эффект послезнания, но мне показалось, что Морисон говорит именно об этом. Проблемы, связанные с законодательными ограничениями в распределении бюджета он тоже упоминает. Он кстати, указывает и на разногласия, связанные с непониманием самой сути войны на море:
Флот требовал использования самолетов главным образом для противолодочного патрулирования и охранения конвоев, поскольку было установлено, что само присутствие самолета над конвоем заставляло подводную лодку держаться под водой и не выходить в атаку. Армейцы же считали, что обычное патрулирование и охранение конвоев в районах, где по данным разведки не действуют подводные лодки, является напрасной тратой сил и средств. Моральное состояние летчиков, несомненно, должно было бы падать при бесконечном утомительном патрулировании района, когда не встречалось ни одной подводной лодки. Представители армии намеревались свести противолодочные самолеты в истребительные группы для преследования обнаруженной подводной лодки, считая, что истребительная тактика (Killer tactics) лучше обычного патрулирования, даже если в результате этого будет уничтожено небольшое число подводных лодок. При этом армейцы ссылались на то, что британское командование береговой авиации использовало больше половины своих самолетов для таких действий. Командование флотом считало, что воздушное прикрытие конвоев, включая разведывательные полеты по маршруту конвоя, выполняет двойную задачу: защищает суда и обнаруживает подводные лодки, находящиеся в море. Но, как правило, лишь незначительная часть армейских летчиков была достаточно подготовлена для немедленного установления местонахождения конвоев*; их подготовка в части опознавания судов имела ряд серьезных пробелов. Кроме того, из-за отсутствия надлежащей системы связи кораблей с воздухом самолеты не могли взаимодействовать с кораблями в комбинированных операциях. Летчики не были обучены бомбометанию по таким малым и подвижным целям, как подводная лодка в надводном положении.
---
* Из 278 самолетов армейской авиации, высланных до 1 октября 1942 г. для установления местонахождения конвоев, 72 самолета не смогли найти конвоя. Некоторые неудачи можно объяснить отсутствием немедленной передачи разведывательных данных. Тенденция разведки, на которую часто жаловались во флоте, задерживать некоторые ценные сведения, пока они не потеряют свое значение, была еще более очевидной, когда они передавались из морской сети в армейскую.

Кстати, и насчет MAD у Морисона приводится весьма нелестная оценка:
Авиационный магнитный обнаружитель оказался или мало пригодным, или совсем бесполезным средством обнаружения.

Сравним с оценкой, приведенной штатным армейским историком в переведенном вами исследовании:
Система MAD эффективно использовалась 1-й морской поисково-ударной группой, 22 из 43 обнаружений были получены с помощью этого оборудования.

Как говорится, "Кто девушку обедает, тот ее и танцует".

От	VVS
К	ko4evnik (23.04.2026 20:41:57)
Дата	24.04.2026 22:08:11

Re: [2ko4evnik] AAFHS-107...

>Это же - существенным образом отличается. Заметную его часть составляет описание фехтования четырех-пяти-звездочных генералов с адмиралами, с вкраплениями в повествование камео секретарей военного и флотского министерств - по центровым наиважнейшим вопросам - "кто царь горы", "чьи в лесу шишки" и "кто чей труба шатал". В стиле "Форд против Феррари".

Давно мечтаю о чем-то подобном по нашим решениям в военном деле, в требованиях, в промышленности. А то какие решения приняты - раскопано, а вот почему именно такие - не рассматривается. Один Яковлев многострадальный склоняется от "зажимал" до "ходатайствовал" и обратно. Да много мелких эпизодов типа Коккинаки, который убедил Сталина, что ДБ-3 с Эзеля могут нести 1000кг. А хотелось бы системного анализа.

От	ko4evnik
К	VVS (24.04.2026 22:08:11)
Дата	25.04.2026 10:34:44

У нас с такими сведениями - тяжелее.

>>Давно мечтаю о чем-то подобном по нашим решениям в военном деле, в требованиях, в промышленности. А то какие решения приняты - раскопано, а вот почему именно такие - не рассматривается.

Частные решния могут и не оставить документальных следов.
Многое вообще было основано на личных отношениях.

Так что тут придется "восстанваливать облик птеродактиля по обломку зуба и пяточной кости".

От	Iva
К	VVS (24.04.2026 22:08:11)
Дата	26.04.2026 13:57:19

Re: [2ko4evnik] AAFHS-107...

Привет!

>Давно мечтаю о чем-то подобном по нашим решениям в военном деле, в требованиях, в промышленности. А то какие решения приняты - раскопано, а вот почему именно такие - не рассматривается.

потому что все было очень непросто и на личных связях и случайностях.

в 1987? нам у заказчика рассказывали, что у них появился филиал в Белгороде. Почему в Белгороде?
да потому что у министра к которому они принесли бумаги на филиал был или недавно побывал первый секретарь Белгородского Обкома КПСС и пожаловался, что в Белгороде есть университет, а работы его выпускникам - нет.

Министр вспомнил и отправил договариваться с секретарем - филиал будет в Белгороде.

Один из очень крупных московских ящиков.

Владимир

От	apple16
К	Iva (26.04.2026 13:57:19)
Дата	28.04.2026 18:07:45

В СССР в Белгороде не было университета ))

Там в наличии
1. Строительный институт - нычне Белгородский государственный технологический университет
2. Педагогический институт - нынче Белгородский государственный национальный исследовательский университет
3. Сельхозакадемия - Белгородский государственный аграрный университет

В целом очень разумно - продвинутые школьники могли поступить например в Харьков, а данный набор специальностей как раз закрывает все основные местные потребности и по настоящее время

От	Iva
К	apple16 (28.04.2026 18:07:45)
Дата	28.04.2026 19:09:12

Re: В СССР...

Привет!

в СССР подавляющее большинство Универов были бывшие педы.

Владимир

От	sas
К	Iva (28.04.2026 19:09:12)
Дата	29.04.2026 00:00:29

Re: В СССР...

>Привет!

>в СССР подавляющее большинство Универов были бывшие педы.
А можно конкретную статистику, подтверждающую данное заявление? Я пока промолчу про то, что оно не имеет никакого отношения к тому. что написал предыдущий оратор.

От	Iva
К	sas (29.04.2026 00:00:29)
Дата	29.04.2026 10:56:03

Re: В СССР...

Привет!

>>в СССР подавляющее большинство Универов были бывшие педы.
>А можно конкретную статистику, подтверждающую данное заявление?

в советских газетах писали.

Владимир

От	sas
К	Iva (29.04.2026 10:56:03)
Дата	29.04.2026 10:59:13

Re: В СССР...

>Привет!

>>>в СССР подавляющее большинство Универов были бывшие педы.
>>А можно конкретную статистику, подтверждающую данное заявление?
>
>в советских газетах писали.
Я не спрашивал Вас, где Вы про это узнали. Я просил конкретную статистику, подтверждающую Ваше заявление. Я правильно понимаю, что у Вас ее нет?

От	damdor
К	Iva (29.04.2026 10:56:03)
Дата	30.04.2026 06:00:08

Университеты СССР

>>>в СССР подавляющее большинство Универов были бывшие педы.
>>А можно конкретную статистику, подтверждающую данное заявление?

>в советских газетах писали.

На 1917 г. на территории бывшей Российской империи в границах на 1991 г. было 12 университетов. На 1991 г. университетов было 71.

https://su90.ru/university.html#g4

Педвузы как корневой вуз из этих 71-го имеют ун-ты

Астраханский
Башкирский
Дальневосточный
Ивановский,
Кабардино-Балкарский,
Калининградский
Калмыцкий,
Кемеровский,
Краснодарский
Мордовский,
Петрозаводский
Самаркандский
Самарский
Северо-Осетинский
Тбилисский
Тверской,
Туркменский
Тюменский
Удмуртский,
Чечено-Ингушский
Якутский

Нашёл 68 ун-тов на 1991 г. Подозреваю, что кто указывает 71 добавляет МФТИ, Академию МИД и Университет дружбы народов.

Но в любом случае 21 (= "бывшие педы") хоть из 71, хоть из 68 ун-тов никак нельзя назвать "подавляющее большинство"

Ну и соответственно, Iva как почти всегда спорол дичь.

Припомнилось правда, ещё одно громогласное от Iva

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3104/3104493.htm
вы видимо мало читали советской литературы и некритически ее воспринимали, полностью ей верили. у меня опыт взаимодействия с советской пропагандой огромный.

От	Iva
К	damdor (30.04.2026 06:00:08)
Дата	30.04.2026 12:06:52

Re: Университеты СССР

Привет!
Привет!

Спасибо, интересно.

правильнее - Существенная часть.

>На 1917 г. на территории бывшей Российской империи в границах на 1991 г. было 12 университетов. На 1991 г. университетов было 71.

>Нашёл 68 ун-тов на 1991 г. Подозреваю, что кто указывает 71 добавляет МФТИ, Академию МИД и Университет дружбы народов.

68 универов минус 12 дореволюционных = 56 советских.
из них 21 из педов.

Владимир

Владимир

От	Robert
К	Iva (30.04.2026 12:06:52)
Дата	30.04.2026 12:52:00

Вот такого - просто полно. Был занюxаный МОПИ, а теперь - "университет".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82

От	Iva
К	Robert (30.04.2026 12:52:00)
Дата	30.04.2026 14:38:19

Re: Вот такого...

Привет!

это времена РФ, тогда многие так переименовались :)

Владимир

От	damdor
К	Iva (30.04.2026 14:38:19)
Дата	30.04.2026 15:50:47

Но надо же уметь так мило пороть чушь.

От	Prepod
К	damdor (30.04.2026 15:50:47)
Дата	01.05.2026 15:35:11

Re: Но надо...

>>> Вот такого - просто полно. Был занюxаный МОПИ, а теперь - "университет".
>>это времена РФ, тогда многие так переименовались :)
>
>22.11.1991 г. Московский областной педагогический институт им. Н.К. Крупской был преобразован в Московский педагогический университет.

>РСФСР переименована в РФ 25.12.1991 г., государством-продолжателем СССР РФ стала 26.12.1991.

>Так что это не времена РФ, а ещё СССР. Во времена СССР, по-моему, только МВТУ им. Н.Э. Баумана нормально стал университетом - 27.07.1989 г. У МОПИ преобразование 22.11.91 - следовательно структура и набор по новой структуре уже во времена РФ.

>И "многие тогда" переименовывались - это не в "университеты". Массово (за исключение пары-другой ставших академиями в 1991 г.) институты переименовывались в борьбе за финансовые потоки на выживание.

>"Все - в Университеты" уже на десяток лет попозже, после создания федеральных университетов. Ну и после градации университетов - университеты с особым статусом, национальные исследовательские университеты, опорные.

>И да цель (одна из) всё-таки не просто переименование, а поддержка и опора, как самих вузов с аккумулирование ресурсов, так и в развитии регионов.
Институт/академия от университета и в СССР, и в РФ 90-х имел однозначное отличие в виде количества образовательных программ и (или) количества направлений подготовки/специальностей, и ещё что-то про науку, уже не помню. Преобразовались, по сути переименовали, да, институты/академии в университеты потому что критерии для получения статуса университета смягчили и каждый крупный институт (даже и отраслевой, например, медицинский) стал соответствовать этим критериям.
Федеральные, научно-исследовательские университеты и прочие мероприятия кампании по отделению агнцев от козлищ проводились тогда когда уже университетами были без малого все организации ВПО.

От	damdor
К	Prepod (01.05.2026 15:35:11)
Дата	01.05.2026 19:56:38

Промежуточный этап

От	damdor
К	Iva (30.04.2026 12:06:52)
Дата	30.04.2026 15:17:30

Уточнение.

>>Нашёл 68 ун-тов на 1991 г. Подозреваю, что кто указывает 71 добавляет МФТИ, Академию МИД и Университет дружбы народов.
>68 универов минус 12 дореволюционных = 56 советских.
>из них 21 из педов.

На 1988 68. Из 56 советских 25 из педов. (+ Гомельский, Гродненский, Карагандинский и Нукусский). Но как-то 25 из 68 очень далеко от вашего "в СССР подавляющее большинство Универов были бывшие педы."

Так что очередной раз соврали, Iva.

И да, всё-таки, ваше "в советских газетах писали" без указания верифицируемого источника показывает ваше неумение аргументировать свою точку зрения. И зачем так стонали?

Громогласное от Iva

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3104/3104493.htm
вы видимо мало читали советской литературы и некритически ее воспринимали, полностью ей верили. у меня опыт взаимодействия с советской пропагандой огромный.