От ttt2
К Д.И.У.
Дата 17.04.2026 07:47:18
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Интересно только...

>Это убогий вариант, оправданный только для разгромленного государства в дезорганизации, когда любые остатки приходится кое-как пускать в ход, не думая уже об эффективности.
>Поскольку в такой самоделке довольно дорогая и совершенная ракета далеко недоиспользуется и по дальности, и по канальности, и по вероятности поражения.
>Классика "партизанского" варианта (не способного обеспечить надежную оборону страны, но способного длительное время тревожить передового противника из засад) - иранский "Маджид", единственный ЗРК, сколько-то оправдавший себя в Иране на фоне полного провала "основной" ПВО из С-300ПМУ2, "Тора" и их иранских самопальных аналогов из китайских комплектующих.

Что не дает Иранцам и нашим приладить к ЗУР простой ускоритель по типу С-125 что сразу в разы увеличит и дальность и главное высотность?

С чего вероятность поражения в этом случае будет ниже?

И ракеты с активной радиолокационной ГСН так можно использовать. ГСН сама захватит цель. Как давно захватывают ПКР на конечном участке.

С уважением
От Robert
К ttt2 (17.04.2026 07:47:18)
Дата 17.04.2026 09:29:19

Ре: Интересно только...


>Что не дает Иранцам и нашим приладить к ЗУР простой ускоритель по типу С-125 что сразу в разы увеличит и дальность и главное высотность?

>С чего вероятность поражения в этом случае будет ниже?

С того, что пока работает ускоритель - ракета (УР) - летит как НУРС (не слушаясь рулей).
От ttt2
К Robert (17.04.2026 09:29:19)
Дата 17.04.2026 21:02:14

Ре: Интересно только...

>>С чего вероятность поражения в этом случае будет ниже?
>
>С того, что пока работает ускоритель - ракета (УР) - летит как НУРС (не слушаясь рулей).

И? Что это меняет? ГСН цель захватила и не отпустит, ракурс цели меняется мало.

С уважением
От Robert
К ttt2 (17.04.2026 21:02:14)
Дата 17.04.2026 21:49:50

"Большая" ракета ЗВ - стартует, когда цель сопровождается с земли.

И весь ее полет так: работают стационарные РЛС (куда б ту ракету не увело).

В случае предлагаемого тут паллиатива же - сама ракета должна заxватить цель до старта. А при пуске - удержать (что при дикиx перегрузккаx с ускорителем - более чем проблемaтично).

P.S.

Да не переживайте вы, там серьезные коллективы над этим работают.
От ttt2
К Robert (17.04.2026 21:49:50)
Дата 18.04.2026 00:51:15

успешно демаскируя сопровождением ЗРК

>И весь ее полет так: работают стационарные РЛС (куда б ту ракету не увело).

Спасибо Кэп за информацию. :)

>В случае предлагаемого тут паллиатива же - сама ракета должна заxватить цель до старта. А при пуске - удержать (что при дикиx перегрузккаx с ускорителем - более чем проблемaтично).

Малая ракета (обсуждаемых систем, малые вообще то и с РЛС наведением есть) сама и захватывает цель до старта и удерживает после него. Почему старт с ускорителем что то изменит, почему "уведет" куда то - непонятные домыслы. Перегрузки с ускорителем прекрасно регулируются.

>P.S.

>Да не переживайте вы, там серьезные коллективы над этим работают.

Успокоили :) Там это где? :) Если у нас то пожелаем им успеха :)

С уважением
От AMX
К ttt2 (18.04.2026 00:51:15)
Дата 18.04.2026 03:32:39

Re: успешно демаскируя...

>Малая ракета (обсуждаемых систем, малые вообще то и с РЛС наведением есть) сама и захватывает цель до старта и удерживает после него. Почему старт с ускорителем что то изменит, почему "уведет" куда то - непонятные домыслы. Перегрузки с ускорителем прекрасно регулируются.

Только в вашем воображении. Самостоятельное наведение только на дальности активной ГСН, а она не равна дальности ракеты. Можно было бы и догадаться, что размеры ракеты не позволяют поместить в её ГСН мощный радар. До этого момента наведение командное с бортового компьютера + ИНС. Для обсуждаемой Р-77 это 16км для цели с ЭПР 5кв.м.
От Boris
К ttt2 (17.04.2026 07:47:18)
Дата 17.04.2026 17:28:38

Re: Интересно только...

Доброе утро,

>Что не дает Иранцам и нашим приладить к ЗУР простой ускоритель по типу С-125 что сразу в разы увеличит и дальность и главное высотность?

Наверное(с) необходимость проектирования, испытаний, отладки и запуска в производство новой системы управления, рулевых приводов и прочих узлов ракеты, которые зависят от скорости полета... Надеюсь, Вы понимаете что пишите о другой ракете, только частично унифицированной с исходной, которая без стартового ускорителя? И надо переписывать алгоритмы и ПО наведения, под новые скорости и дальности, причём не факт что можно оставить неизменными элементы системы наведения. То есть при большей дальности мощности передатчика команд может не хватить, или станция сопровождения ракеты ее потеряет, или оптическая ГСН не будет успевать отрабатывать более быстрые при новой скорости изменения угловых координат цели.

С уважением, Boris.
От ttt2
К Boris (17.04.2026 17:28:38)
Дата 17.04.2026 21:23:47

Re: Интересно только...

>>Что не дает Иранцам и нашим приладить к ЗУР простой ускоритель по типу С-125 что сразу в разы увеличит и дальность и главное высотность?
>
>Наверное(с) необходимость проектирования, испытаний, отладки и запуска в производство новой системы управления, рулевых приводов и прочих узлов ракеты, которые зависят от скорости полета... Надеюсь, Вы понимаете что пишите о другой ракете, только частично унифицированной с исходной, которая без стартового ускорителя? И надо переписывать алгоритмы и ПО наведения, под новые скорости и дальности, причём не факт что можно оставить неизменными элементы системы наведения. То есть при большей дальности мощности передатчика команд может не хватить, или станция сопровождения ракеты ее потеряет, или оптическая ГСН не будет успевать отрабатывать более быстрые при новой скорости изменения угловых координат цели.

Это все уже делалось при переходе от УР ВВ запускаемой при высокой скорости носителя к УР ЗВ запускаемой с нулевой начальной скоростью. Почему не проделать это снова? Наверняка переделок даже меньше, поскольку речь идет о выводе УР на режим близкий к режиму пуска с самолета.

В принципе можно вообще ничего с ракетой ВВ не делать, только добавить режим самозахвата цели ГСН в указанном телесном угле (с теперешним уровнем ИИ проблем быть не должно), и усложнив несколько ускоритель - сделать его обеспечивающим не просто разгон, а еще и вывод в этот угол. Тогда вообще можно УР запускать хоть из канав, шахт или обратных скатов указав телесный угол сканирования.

>С уважением, Boris.
С уважением
От Boris
К ttt2 (17.04.2026 21:23:47)
Дата 18.04.2026 16:53:13

Re: Интересно только...

Доброе утро,


[146K]



В предложенном Вами способе ускоритель должен повернуть ракету по азимуту и по углу места, для этого нужна система управления и рули с приводом, без них никак. Посмотрите, чем отличаются ракеты "Тора" и "Панциря", хотя бы внешне, а лучше почитайте книжку https://www.airbase.ru/modelling/rockets/res/books/zur/zur.html

С уважением, Boris.
От ttt2
К Boris (18.04.2026 16:53:13)
Дата 19.04.2026 23:52:15

Re: Интересно только...

>В предложенном Вами способе ускоритель должен повернуть ракету по азимуту и по углу места, для этого нужна система управления и рули с приводом, без них никак.

Вы не поняли. Схему с поворотом я привел как вариант. Более сложный и более перспективный да. Но совершенно не обязательный

Достаточен просто линейный разгон для увеличения дальности и высоты.

>С уважением, Boris.
С уважением
От Boris
К ttt2 (19.04.2026 23:52:15)
Дата 21.04.2026 00:07:18

Re: Интересно только...

Доброе утро,
>
>Достаточен просто линейный разгон для увеличения дальности и высоты.

Куда лететь-то? Разогнали ракету, прилетели в некую точку, Вы гарантируете, что в ней ГСН захватит цель? На какой угол повернуть пусковую, раз ракета летит прямо? Ещё раз, нужна система управления. Именно потому, что нужно навести ракету на цель, существуют зоны пуска, при нахождении цели в которой возможен пуск с вероятностью попадания, и поражения, область в которой цель может быть поражена. Они характеризуются дальними и ближними границами, высотами на этих границах и параметром. Прочитайте книжку, понятнее станет https://coollib.cc/b/619913-fedor-konstantinovich-neupokoev-protivovozdushnyiy-boy/readp


С уважением, Boris.