От AMX
К Iva
Дата 16.04.2026 21:37:13
Рубрики Флот; Локальные конфликты; Политек;

Re: США объявила...

>у вас огромное заблуждение. покупатель может выбрать и поставщик обязан выполнить.
>другое дело, что таких случаев менее 1%.

Это у вас заблуждения. Физической поставки можно требовать, если трейдер не закрывает позицию до установленного срока. Только это случается по недоразумению только, ну или при каких-то разборках, когда кто-то идет на принцип и отказывается платить.
От iggalp
К AMX (16.04.2026 21:37:13)
Дата 17.04.2026 03:11:06

Re: США объявила...

>Это у вас заблуждения. Физической поставки можно требовать, если трейдер не закрывает позицию до установленного срока. Только это случается по недоразумению только, ну или при каких-то разборках, когда кто-то идет на принцип и отказывается платить.

)))) Физическую поставку требуют всегда. Если вы продавец контракта, то вы требуете покупки у вас. Всегда. Если вы свою позицию не "закрыли", то вы остались с обязательством поставки/требованием приемки. И вам по законам жанра ))) найдут контрагента, который обязан купить и принять нефть. Вот конкретно в Кушинге принять.

Ну а если конкретно вы позицию "закрыли", то конечно конкретно с вами ничего не происходит. До момента мэтчинга пара продавец-поставщик с конкретными именами, собственно, вообще отсутствует.
От AMX
К iggalp (17.04.2026 03:11:06)
Дата 17.04.2026 11:32:46

Re: США объявила...

>)))) Физическую поставку требуют всегда. Если вы продавец контракта, то вы требуете покупки у вас. Всегда. Если вы свою позицию не "закрыли", то вы остались с обязательством поставки/требованием приемки. И вам по законам жанра ))) найдут контрагента, который обязан купить и принять нефть. Вот конкретно в Кушинге принять.

Вы путаете вероятно фьючерсы и торговлю нефти на бирже.
Фьючерс это известная цена в будущем, что дает возможность заложить производителю стоимость сырья заранее.
Работает это так:

Я "купил" нефть по фьючерсному контракту по 60$ за баррель в будущем на конкретную дату.
Если нефть стоит на эту дату 50$, то тот кто заключил со мной контракт 10$ положит в карман. Если нефть стоит на эту дату 70$, то он мне доплатит 10$.

Вот тут можете прочитать тоже самое
https://www.investopedia.com/terms/p/physicaldelivery.asp
От iggalp
К AMX (17.04.2026 11:32:46)
Дата 17.04.2026 11:40:21

Re: США объявила...

>>)))) Физическую поставку требуют всегда. Если вы продавец контракта, то вы требуете покупки у вас. Всегда. Если вы свою позицию не "закрыли", то вы остались с обязательством поставки/требованием приемки. И вам по законам жанра ))) найдут контрагента, который обязан купить и принять нефть. Вот конкретно в Кушинге принять.
>
>Вы путаете вероятно фьючерсы и торговлю нефти на бирже.
>Фьючерс это известная цена в будущем, что дает возможность заложить производителю стоимость сырья заранее.

Я не путаю ))))

Можете тщательно проверить каждый указанный мной элемент. Что конкретно вам кажется неправильным и подозрительным?
От AMX
К iggalp (17.04.2026 11:40:21)
Дата 17.04.2026 11:52:57

Re: США объявила...

>>>)))) Физическую поставку требуют всегда. Если вы продавец контракта, то вы требуете покупки у вас. Всегда. Если вы свою позицию не "закрыли", то вы остались с обязательством поставки/требованием приемки. И вам по законам жанра ))) найдут контрагента, который обязан купить и принять нефть. Вот конкретно в Кушинге принять.
>>
>>Вы путаете вероятно фьючерсы и торговлю нефти на бирже.
>>Фьючерс это известная цена в будущем, что дает возможность заложить производителю стоимость сырья заранее.
>
>Я не путаю ))))

>Можете тщательно проверить каждый указанный мной элемент. Что конкретно вам кажется неправильным и подозрительным?

В том, что на фьючерсах у торговца нет никакой нефти и он спекулянт на этой бирже. Соответственно он никогда не додоводит до требования поставки. Более того контракт прямо содержит указание, что физической поставки нет.
Просто невозможно доказать, что все контракты такие, но поищите примеры в сети, найдете.
А так они на 99.999999% именно такие, т.к. повторюсь у продавца нет никакой нефти.
От Robert
К AMX (17.04.2026 11:52:57)
Дата 17.04.2026 13:03:04

Ре: США объявила...


>В том, что на фьючерсах у торговца нет никакой нефти и он спекулянт на этой бирже. Соответственно он никогда не додоводит до требования поставки. Более того контракт прямо содержит указание, что физической поставки нет.

Ни разу не "спекулянт". Покупатель фьючерса - приносит на рынок деньги. Вот так - "живые" деньги: купюры (на которые в дальнейшем - будет добыта нефть). Он - "инвестирует в отрасль" (т.к. бесплатно - он фьючерса точно не получит).

Другое дело, что да - между ним и продавцом той нефти выстраивается цепочка биржевыx спекулянтов. Но им - достаются буквально кроxи (по ср. с доxодами нефтедобытчиков и владельцев НПЗ/сетей бензозаправок).
От AMX
К Robert (17.04.2026 13:03:04)
Дата 17.04.2026 13:24:26

Ре: США объявила...

>Ни разу не "спекулянт". Покупатель фьючерса - приносит на рынок деньги. Вот так - "живые" деньги: купюры (на которые в дальнейшем - будет добыта нефть). Он - "инвестирует в отрасль" (т.к. бесплатно - он фьючерса точно не получит).

Как же вам мозги прочищают. Спекулянт на бирже это клещ, который влияет на цены ломая установку её исходя из спроса и предложения. Были времена, когда сделки на биржах в целях извлечения выгоды из различий между покупной и продажной ценой были вне закона.
От Robert
К AMX (17.04.2026 13:24:26)
Дата 17.04.2026 14:14:22

Ну, ближаиший иx аналог для непонятливыx:

Это когда взяв в банке ипотеку, покупают квартиру в будущей шстнадцатиетажке на стадии постройки "котлован - уже начали копать!".
От pamir70
К Robert (17.04.2026 14:14:22)
Дата 17.04.2026 15:34:02

Ещё в Шумере( не том а настоящем)

Купец собирал бабки на поход, что бы после удачного похода расплатиться и остаться в наваре)
От Robert
К pamir70 (17.04.2026 15:34:02)
Дата 17.04.2026 15:41:21

Конечно.В моем примере- ту квартиру еще надеются продать с выгодой.

Но главное - что та шестнадцатиетажка строится. "За чужие деньги" строится, причём: будет одной шестадцатиетажкой больше - разве плоxо?
От AMX
К Robert (17.04.2026 14:14:22)
Дата 18.04.2026 00:08:34

Re: Ну, ближаиший...

>Это когда взяв в банке ипотеку, покупают квартиру в будущей шстнадцатиетажке на стадии постройки "котлован - уже начали копать!".

>Это когда взяв в банке ипотеку, покупают квартиру в будущей шстнадцатиетажке на стадии постройки "котлован - уже начали копать!".

Какой вы наивный, просто ребенок. Разрешение на строительство дают только при полном финансовом обеспечении этого самого строительства. И все легальные стройки обеспечены кредитом.
А в других вы скорее всего пополните список "обманутых дольщиков".

Во всех развитых странах, в том числе в США, для "ранней покупки" на этапе строительства есть система специальных счетов, с которых застройщик получит средства только после сдачи обьекта и передачи собственнику его жилплощади.
В России они введены в 2014 году.

Поэтому долщик ничего не инвестирует в строительство, его деньги просто лежат на специальном счету, который застройщик не может использовать. Для "инвесторов" спекулянтов, в смысле купил дешево потом продал дорого, существуют налоги на продажу собственности без срока владения.
От Robert
К AMX (18.04.2026 00:08:34)
Дата 18.04.2026 13:50:04

На нефтяной бирже - один в один. И средства держат на счетаx, и пр.

Вы думаете, торговцы недвигой - чтото новое изобрели, что ли? Используют наработаную сxему, да и все.

P.S.

И да: и там и там - "кинуть" могут (поэтому-то в США - столько юристов).
От iggalp
К Robert (17.04.2026 13:03:04)
Дата 17.04.2026 15:26:58

Ре: США объявила...


>Ни разу не "спекулянт". Покупатель фьючерса - приносит на рынок деньги. Вот так - "живые" деньги: купюры (на которые в дальнейшем - будет добыта нефть). Он - "инвестирует в отрасль" (т.к. бесплатно - он фьючерса точно не получит).

Ой. Вот это уже тоже интересно. Каким же способом этот покупатель фьючерса приносит живые деньги в момент покупки, да еще так, что они прямо идут на добычу нефти?
Как бы при покупке вносится только первоначальная маржа, цель которой просто гарантировать свою платежеспособность по будущим вариационным выплатам прежде всего. Да и в принципе все обеспечительные активы относятся к биржевой и около биржевой инфраструктуре и вот прямого выхода на производственные отрасли не имеет.
От Robert
К iggalp (17.04.2026 15:26:58)
Дата 17.04.2026 16:55:06

Ой.Продавец нефти если соблюдет свои обязательства - свои деньги получит? Фсе. (-)
От iggalp
К Robert (17.04.2026 16:55:06)
Дата 17.04.2026 17:20:26

А ))) ну в этом смысле - безусловно (-)
От iggalp
К AMX (17.04.2026 11:52:57)
Дата 17.04.2026 14:54:02

Re: США объявила...

Это злобный оффтоп, но постараюсь кратко вам пояснить как конкретно все работает.

>В том, что на фьючерсах у торговца нет никакой нефти и он спекулянт на этой бирже. Соответственно он никогда не додоводит до требования поставки. Более того контракт прямо содержит указание, что физической поставки нет.

Фьючерсы бывают поставочные и беспоставочные (расчетные). Конкретно WTI-фьючерс это поставочный фьючерс.
Поставочный фьючерс - это контракт, по которому при экспирации (истечении срока) должна быть произведена поставка базового актива. Именно физическая поставка без вариантов. И в контракте детально прописаны физические условия поставки. Для WTI-фьюча место поставки Cushing, Oklahoma. Это прямо закреплено в правилах контракта.

Беспоставочный (расчетный) фьючерс - где в конце физической поставки не происходит. Фиксируется только выигрыш/проигрыш в денежной форме.

В момент покупки/продажи фьючерса можно сказать ничего не происходит - вносится гарантийное покрытие (initial margin) по правилам биржи (организатора торговли) и комиссия. Покупка/продажа осуществляется по текущей торговой цене конкретного фьючерса.

Затем наступает момент клиринга. Клиринг делается часто - как правило ежедневно. Первый клиринг после покупки собственно будет уже в конце торгового дня.
При клиринге фиксируется settlement price. Эта цена сравнивается с ценой предыдущего клиринга. Если контракт куплен/продан в этот же день, то вместо предыдущей цены берется цена покупки/продажи. Каждый участник получает получившуюся разницу от сравнения в зависимости от своей позиции (продавец или покупатель). Эти платежи называются вариационной маржей.

Так происходит до момента истечения срока фьючерса. При истечении фиксируется последняя settlement price.
Из механизма можно легко увидеть, что фактически всю прибыль или убыток участник к этому моменту уже выплатил/получил через вариационные платежи.

При истечении срока при поставочном фьючерсе происходит matching. То есть выявляется у кого из участников после неттинга остались "незакрытые" контракты и устанавливается поименная связь между конкретным покупателем и продавцом (им сообщаются имена их контрагентов). И дальше производится поставка физического актива.

Следует отметить, что последняя settlement price это не спот-цена базового актива, но обычно они почти совпадают.

Вот так. И никаких других вариантов работы фьючерсов нет.
От AMX
К iggalp (17.04.2026 14:54:02)
Дата 17.04.2026 23:39:08

Re: США объявила...

>Фьючерсы бывают поставочные и беспоставочные (расчетные). Конкретно WTI-фьючерс это поставочный фьючерс.
>Поставочный фьючерс - это контракт, по которому при экспирации (истечении срока) должна быть произведена поставка базового актива. Именно физическая поставка без вариантов. И в контракте детально прописаны физические условия поставки. Для WTI-фьюча место поставки Cushing, Oklahoma. Это прямо закреплено в правилах контракта.

Не причем тут WTI, это зависит от типа биржи. На NYMEX, например, только физическая поставка, а на Schwab только кэш. Но как я сказал выше, таких контрактов только 1/10. Остальные фьючерсы это спекуляции. Поэтому слово фьючерс стало синонимом кэша.
Повторюсь, ситуация с 10-ти кратным превышением сумм контрактов по отношению к реальным поставкам везде, где есть этот инструмент. Объем спекулятивных сделок просто гигантский.
От iggalp
К AMX (17.04.2026 23:39:08)
Дата 18.04.2026 21:17:42

Re: США объявила...

>Не причем тут WTI, это зависит от типа биржи. На NYMEX, например, только физическая поставка, а на Schwab только кэш. Но как я сказал выше, таких контрактов только 1/10. Остальные фьючерсы это спекуляции. Поэтому слово фьючерс стало синонимом кэша.

Вы сказали что-то странное ))) Ну как может NYMEX WTI Crude Oil Futures (CL) быть не при чем, если это и есть, собственно, контракт, который торгуется.
Как раз название биржи совершенно безразлично в теории, так как торгуются конкретные контракты со своими условиями. И все условия зафиксированы в контрактах.

>таких контрактов только 1/10

Что вы имеете в виду? Вы, вероятно, путаете торгуемый контракт, с тем сколько из них доживают до экспирации в "открытом" виде.
От Iva
К iggalp (18.04.2026 21:17:42)
Дата 19.04.2026 11:24:10

Re: США объявила...

Привет!

>Вы сказали что-то странное ))) Ну как может NYMEX WTI Crude Oil Futures (CL) быть не при чем, если это и есть, собственно, контракт, который торгуется.
>Как раз название биржи совершенно безразлично в теории, так как торгуются конкретные контракты со своими условиями. И все условия зафиксированы в контрактах.

торгуются контрактами со стандартными условиями а не каждый контракт со своими уникальными.
оэтому и есть и массовый рынок и взаимозаменяемость контрактов и поставок.

Владимир
От iggalp
К Iva (19.04.2026 11:24:10)
Дата 19.04.2026 15:23:42

Re: США объявила...

>торгуются контрактами со стандартными условиями а не каждый контракт со своими уникальными.
>оэтому и есть и массовый рынок и взаимозаменяемость контрактов и поставок.

вы мне это для чего поясняете? как бы в курсе