От Prepod
К Iva
Дата 14.04.2026 21:38:11
Рубрики Флот; Локальные конфликты; Политек;

Re: США объявила...

>Привет!

>>И вот под каждый добытый баррель есть контракт на поставку.
>>Иначе банк не даст кредит на бурение. Которое, что характерно, не бесплатное.
>>Метод гидроразрыва как раз наоборот предполагает интенсивное постоянное бурение новых скважин. Именно поэтому он хорошо работает в США, где есть избыток бурового оборудования и высокая конкуренция среди буровиков.
>>К тому же пермиан вышел на плато добычи, больше нефти и газа там не будет. Нужно уходить в новые районы. Они есть, но нужны серьезные вложения. И кредиты, под контракты на продажу ещё не добытой нефти. Иначе в США никак.
>
>те вы меня пытаетесь убедить что это U.S. crude oil production grew by 3%, or 350,000 barrels per day (b/d), in 2025, setting a new annual production record of 13.6 million b/d, - вранье, а верить надо вам? :)
Кто ж виноват что Вы не умеете читать? Ещё раз, медленно. Под нефть из каждой скважины ДО НАЧАЛА БУРЕНИЯ уже есть покупатель с контрактом. Это обеспечение кредита. Если в 2025 году добыли больше нефти чем в 2024-м, это значит что на этот самый бОльший объём нефти уже есть покупатели.
>если нет танкер - значит кто-то готов купить нефть, значит даже если денег у бурильщика денег нет - банк ему обязательно деньги даст. Под имеющийся контракт.
Между инвестициями и увеличением объемов проходит год. Может быть месяцев 5. Сегодня дали бабла - завтра пошла нефть, это фантастика, добыча нефти крайне инерционная и капиталоемкая, особенно сейчас. Нет больше месторождений где пробурил метров 200 и нефть самотеком в танкер льется. Если в апреле 2026 года увеличится экспорт в Азию из США, значит кто-то эту нефть не получит. В США или другом месте. Вот к концу года при мега-вливаниях дополнительные объемы проявятся. Только не будет инвестиций-то. Дураков нет выводить на рынок новые объемы когда по уверениям м-ра Трумпа всё скоро закончится, а если повезёт, иранская нефть по контроль США перейдет.
>Но в реальности, запасы есть. И на восполнение этих запасов банк тоже деньги даст.
У кого есть запасы? У федерального правительства? Есть, да, только не так много как кажется. Дед Бидон постарался и распродал. А у корпораций есть емкости для купирования и техногенных неожиданностей. Нет мотива омертвлять крупные запасы нефти (то есть немалые затраты на добычу), а не пускать её в оборот.
>есть спрос - есть деньги - значит начинается производство. такая простая и везде работающая схема.
Нифига не так. Нефть-биржевой товар. Это если нужны трансформаторы, вентиляционное оборудование или что-то похожее согласовывают цену, вносят аванс и ждут полгода.
Нефть покупают здесь и сейчас по текущей биржевой цене, даже если она по трубам идёт.
И если сейчас все подорвутся вкладывать в увеличение добычи, то к концу года будет избыток предложения и цена уйдёт к $20 за бочку. А вложить большие деньги чтобы через полгода обвалить цены и не окупить затраты дураков давно нет, в США - точно.
От Iva
К Prepod (14.04.2026 21:38:11)
Дата 14.04.2026 23:24:57

Re: США объявила...

Привет!

>Между инвестициями и увеличением объемов проходит год. Может быть месяцев 5.

это вы про какой-то ссср рассказываете :)

или вы путаете инвестиции и фьючерсный контракт.

>У кого есть запасы? У федерального правительства? Есть, да, только не так много как кажется.

у всяких бирж, например. тут как-то несколько лет назад были случаи в сша, что цена нефти вдруг становилась отрицательной. на несколько часов.
вам надо закрыть фьючерсный контракт (деньги вы уже получили, это не кредит) а места на складах уже нет.

я думаю это только один вид складов.



Владимир
От Prepod
К Iva (14.04.2026 23:24:57)
Дата 15.04.2026 03:28:36

Re: США объявила...

>Привет!

>>Между инвестициями и увеличением объемов проходит год. Может быть месяцев 5.
>
>это вы про какой-то ссср рассказываете :)

>или вы путаете инвестиции и фьючерсный контракт.
Или Вы путаете реальность со своими фантазиями про «открутить краник». Весь март 2026 года добыча нефти в США непрерывно падает. Цены растут, экспорт растет, а добыча падает. Чего так? Ведь надо просто «краник открутить»?
>>У кого есть запасы? У федерального правительства? Есть, да, только не так много как кажется.
>
>у всяких бирж, например. тут как-то несколько лет назад были случаи в сша, что цена нефти вдруг становилась отрицательной. на несколько часов.
Опять Ваши фантазии. На какой бирже цена нефти (не газа) стала отрицательной и когда? Ваше фантастическое представление о бирже гигантской топливной базе даже комментировать совестно.
>вам надо закрыть фьючерсный контракт (деньги вы уже получили, это не кредит) а места на складах уже нет.
Вам такое кто-то рассказал или Вы сами придумали? Если кто-то рассказал, то он Вас обманул. По фьючерсным контрактам за 2-3-4-6 месяцев деньги не платит. Фьючерс это финансовый инструмент, пари на цену нефти в будущем.
К реальной нефти виртуальная бумажная нефть из фьючерсых контрактов имеет отношение очень косвенное.
>я думаю это только один вид складов.
Пишите ещё, и не проверяйте свои фантазии в гугле. Так веселее!

>Владимир
От iggalp
К Prepod (15.04.2026 03:28:36)
Дата 15.04.2026 05:21:26

Re: США объявила...

>По фьючерсным контрактам за 2-3-4-6 месяцев деньги не платит. Фьючерс это финансовый инструмент, пари на цену нефти в будущем.

Вы вообще разницу между форвардом и фьючерсом понимаете?
От Prepod
К iggalp (15.04.2026 05:21:26)
Дата 15.04.2026 09:15:42

Re: США объявила...

>>По фьючерсным контрактам за 2-3-4-6 месяцев деньги не платит. Фьючерс это финансовый инструмент, пари на цену нефти в будущем.
>
>Вы вообще разницу между форвардом и фьючерсом понимаете?
То есть по фьючерсным контрактам деньги платят сейчас и потом ждут 6 месяцев поставки нефти? Правда-правда? Вам сказал кто или сами придумали?
От AMX
К iggalp (15.04.2026 05:21:26)
Дата 16.04.2026 16:49:09

Re: США объявила...

>>По фьючерсным контрактам за 2-3-4-6 месяцев деньги не платит. Фьючерс это финансовый инструмент, пари на цену нефти в будущем.
>
>Вы вообще разницу между форвардом и фьючерсом понимаете?

А что не так? Фьючерсные контракты не предполагают поставок сырья. Откройте контракт, там прямо об этом пишут.
Изначально придуманные как способ планировать цены продукции, фьючерсы давно превратились в "ставки" на цену и "игорку". Только 10% фьючерсных контрактов несут за собой реальные поставки. Или иначе фьючерсных контрактов заключается в 10 раз больше, чем продается нефти.
То же самое по всему другому включая валютные торги.
От Iva
К AMX (16.04.2026 16:49:09)
Дата 16.04.2026 17:43:35

Re: США объявила...

Привет!

>А что не так? Фьючерсные контракты не предполагают поставок сырья. Откройте контракт, там прямо об этом пишут.

у вас огромное заблуждение. покупатель может выбрать и поставщик обязан выполнить.
другое дело, что таких случаев менее 1%.

бы большой скандал в Германии когда Порше потребовал исполнения фьючерсов на поставку акции ФольсВагена.


Владимир
От AMX
К Iva (16.04.2026 17:43:35)
Дата 16.04.2026 21:37:13

Re: США объявила...

>у вас огромное заблуждение. покупатель может выбрать и поставщик обязан выполнить.
>другое дело, что таких случаев менее 1%.

Это у вас заблуждения. Физической поставки можно требовать, если трейдер не закрывает позицию до установленного срока. Только это случается по недоразумению только, ну или при каких-то разборках, когда кто-то идет на принцип и отказывается платить.
От iggalp
К AMX (16.04.2026 21:37:13)
Дата 17.04.2026 03:11:06

Re: США объявила...

>Это у вас заблуждения. Физической поставки можно требовать, если трейдер не закрывает позицию до установленного срока. Только это случается по недоразумению только, ну или при каких-то разборках, когда кто-то идет на принцип и отказывается платить.

)))) Физическую поставку требуют всегда. Если вы продавец контракта, то вы требуете покупки у вас. Всегда. Если вы свою позицию не "закрыли", то вы остались с обязательством поставки/требованием приемки. И вам по законам жанра ))) найдут контрагента, который обязан купить и принять нефть. Вот конкретно в Кушинге принять.

Ну а если конкретно вы позицию "закрыли", то конечно конкретно с вами ничего не происходит. До момента мэтчинга пара продавец-поставщик с конкретными именами, собственно, вообще отсутствует.
От AMX
К iggalp (17.04.2026 03:11:06)
Дата 17.04.2026 11:32:46

Re: США объявила...

>)))) Физическую поставку требуют всегда. Если вы продавец контракта, то вы требуете покупки у вас. Всегда. Если вы свою позицию не "закрыли", то вы остались с обязательством поставки/требованием приемки. И вам по законам жанра ))) найдут контрагента, который обязан купить и принять нефть. Вот конкретно в Кушинге принять.

Вы путаете вероятно фьючерсы и торговлю нефти на бирже.
Фьючерс это известная цена в будущем, что дает возможность заложить производителю стоимость сырья заранее.
Работает это так:

Я "купил" нефть по фьючерсному контракту по 60$ за баррель в будущем на конкретную дату.
Если нефть стоит на эту дату 50$, то тот кто заключил со мной контракт 10$ положит в карман. Если нефть стоит на эту дату 70$, то он мне доплатит 10$.

Вот тут можете прочитать тоже самое
https://www.investopedia.com/terms/p/physicaldelivery.asp
От iggalp
К AMX (17.04.2026 11:32:46)
Дата 17.04.2026 11:40:21

Re: США объявила...

>>)))) Физическую поставку требуют всегда. Если вы продавец контракта, то вы требуете покупки у вас. Всегда. Если вы свою позицию не "закрыли", то вы остались с обязательством поставки/требованием приемки. И вам по законам жанра ))) найдут контрагента, который обязан купить и принять нефть. Вот конкретно в Кушинге принять.
>
>Вы путаете вероятно фьючерсы и торговлю нефти на бирже.
>Фьючерс это известная цена в будущем, что дает возможность заложить производителю стоимость сырья заранее.

Я не путаю ))))

Можете тщательно проверить каждый указанный мной элемент. Что конкретно вам кажется неправильным и подозрительным?
От AMX
К iggalp (17.04.2026 11:40:21)
Дата 17.04.2026 11:52:57

Re: США объявила...

>>>)))) Физическую поставку требуют всегда. Если вы продавец контракта, то вы требуете покупки у вас. Всегда. Если вы свою позицию не "закрыли", то вы остались с обязательством поставки/требованием приемки. И вам по законам жанра ))) найдут контрагента, который обязан купить и принять нефть. Вот конкретно в Кушинге принять.
>>
>>Вы путаете вероятно фьючерсы и торговлю нефти на бирже.
>>Фьючерс это известная цена в будущем, что дает возможность заложить производителю стоимость сырья заранее.
>
>Я не путаю ))))

>Можете тщательно проверить каждый указанный мной элемент. Что конкретно вам кажется неправильным и подозрительным?

В том, что на фьючерсах у торговца нет никакой нефти и он спекулянт на этой бирже. Соответственно он никогда не додоводит до требования поставки. Более того контракт прямо содержит указание, что физической поставки нет.
Просто невозможно доказать, что все контракты такие, но поищите примеры в сети, найдете.
А так они на 99.999999% именно такие, т.к. повторюсь у продавца нет никакой нефти.
От Robert
К AMX (17.04.2026 11:52:57)
Дата 17.04.2026 13:03:04

Ре: США объявила...


>В том, что на фьючерсах у торговца нет никакой нефти и он спекулянт на этой бирже. Соответственно он никогда не додоводит до требования поставки. Более того контракт прямо содержит указание, что физической поставки нет.

Ни разу не "спекулянт". Покупатель фьючерса - приносит на рынок деньги. Вот так - "живые" деньги: купюры (на которые в дальнейшем - будет добыта нефть). Он - "инвестирует в отрасль" (т.к. бесплатно - он фьючерса точно не получит).

Другое дело, что да - между ним и продавцом той нефти выстраивается цепочка биржевыx спекулянтов. Но им - достаются буквально кроxи (по ср. с доxодами нефтедобытчиков и владельцев НПЗ/сетей бензозаправок).
От AMX
К Robert (17.04.2026 13:03:04)
Дата 17.04.2026 13:24:26

Ре: США объявила...

>Ни разу не "спекулянт". Покупатель фьючерса - приносит на рынок деньги. Вот так - "живые" деньги: купюры (на которые в дальнейшем - будет добыта нефть). Он - "инвестирует в отрасль" (т.к. бесплатно - он фьючерса точно не получит).

Как же вам мозги прочищают. Спекулянт на бирже это клещ, который влияет на цены ломая установку её исходя из спроса и предложения. Были времена, когда сделки на биржах в целях извлечения выгоды из различий между покупной и продажной ценой были вне закона.
От Robert
К AMX (17.04.2026 13:24:26)
Дата 17.04.2026 14:14:22

Ну, ближаиший иx аналог для непонятливыx:

Это когда взяв в банке ипотеку, покупают квартиру в будущей шстнадцатиетажке на стадии постройки "котлован - уже начали копать!".
От pamir70
К Robert (17.04.2026 14:14:22)
Дата 17.04.2026 15:34:02

Ещё в Шумере( не том а настоящем)

Купец собирал бабки на поход, что бы после удачного похода расплатиться и остаться в наваре)
От Robert
К pamir70 (17.04.2026 15:34:02)
Дата 17.04.2026 15:41:21

Конечно.В моем примере- ту квартиру еще надеются продать с выгодой.

Но главное - что та шестнадцатиетажка строится. "За чужие деньги" строится, причём: будет одной шестадцатиетажкой больше - разве плоxо?
От AMX
К Robert (17.04.2026 14:14:22)
Дата 18.04.2026 00:08:34

Re: Ну, ближаиший...

>Это когда взяв в банке ипотеку, покупают квартиру в будущей шстнадцатиетажке на стадии постройки "котлован - уже начали копать!".

>Это когда взяв в банке ипотеку, покупают квартиру в будущей шстнадцатиетажке на стадии постройки "котлован - уже начали копать!".

Какой вы наивный, просто ребенок. Разрешение на строительство дают только при полном финансовом обеспечении этого самого строительства. И все легальные стройки обеспечены кредитом.
А в других вы скорее всего пополните список "обманутых дольщиков".

Во всех развитых странах, в том числе в США, для "ранней покупки" на этапе строительства есть система специальных счетов, с которых застройщик получит средства только после сдачи обьекта и передачи собственнику его жилплощади.
В России они введены в 2014 году.

Поэтому долщик ничего не инвестирует в строительство, его деньги просто лежат на специальном счету, который застройщик не может использовать. Для "инвесторов" спекулянтов, в смысле купил дешево потом продал дорого, существуют налоги на продажу собственности без срока владения.
От Robert
К AMX (18.04.2026 00:08:34)
Дата 18.04.2026 13:50:04

На нефтяной бирже - один в один. И средства держат на счетаx, и пр.

Вы думаете, торговцы недвигой - чтото новое изобрели, что ли? Используют наработаную сxему, да и все.

P.S.

И да: и там и там - "кинуть" могут (поэтому-то в США - столько юристов).
От iggalp
К Robert (17.04.2026 13:03:04)
Дата 17.04.2026 15:26:58

Ре: США объявила...


>Ни разу не "спекулянт". Покупатель фьючерса - приносит на рынок деньги. Вот так - "живые" деньги: купюры (на которые в дальнейшем - будет добыта нефть). Он - "инвестирует в отрасль" (т.к. бесплатно - он фьючерса точно не получит).

Ой. Вот это уже тоже интересно. Каким же способом этот покупатель фьючерса приносит живые деньги в момент покупки, да еще так, что они прямо идут на добычу нефти?
Как бы при покупке вносится только первоначальная маржа, цель которой просто гарантировать свою платежеспособность по будущим вариационным выплатам прежде всего. Да и в принципе все обеспечительные активы относятся к биржевой и около биржевой инфраструктуре и вот прямого выхода на производственные отрасли не имеет.
От Robert
К iggalp (17.04.2026 15:26:58)
Дата 17.04.2026 16:55:06

Ой.Продавец нефти если соблюдет свои обязательства - свои деньги получит? Фсе. (-)
От iggalp
К Robert (17.04.2026 16:55:06)
Дата 17.04.2026 17:20:26

А ))) ну в этом смысле - безусловно (-)
От iggalp
К AMX (17.04.2026 11:52:57)
Дата 17.04.2026 14:54:02

Re: США объявила...

Это злобный оффтоп, но постараюсь кратко вам пояснить как конкретно все работает.

>В том, что на фьючерсах у торговца нет никакой нефти и он спекулянт на этой бирже. Соответственно он никогда не додоводит до требования поставки. Более того контракт прямо содержит указание, что физической поставки нет.

Фьючерсы бывают поставочные и беспоставочные (расчетные). Конкретно WTI-фьючерс это поставочный фьючерс.
Поставочный фьючерс - это контракт, по которому при экспирации (истечении срока) должна быть произведена поставка базового актива. Именно физическая поставка без вариантов. И в контракте детально прописаны физические условия поставки. Для WTI-фьюча место поставки Cushing, Oklahoma. Это прямо закреплено в правилах контракта.

Беспоставочный (расчетный) фьючерс - где в конце физической поставки не происходит. Фиксируется только выигрыш/проигрыш в денежной форме.

В момент покупки/продажи фьючерса можно сказать ничего не происходит - вносится гарантийное покрытие (initial margin) по правилам биржи (организатора торговли) и комиссия. Покупка/продажа осуществляется по текущей торговой цене конкретного фьючерса.

Затем наступает момент клиринга. Клиринг делается часто - как правило ежедневно. Первый клиринг после покупки собственно будет уже в конце торгового дня.
При клиринге фиксируется settlement price. Эта цена сравнивается с ценой предыдущего клиринга. Если контракт куплен/продан в этот же день, то вместо предыдущей цены берется цена покупки/продажи. Каждый участник получает получившуюся разницу от сравнения в зависимости от своей позиции (продавец или покупатель). Эти платежи называются вариационной маржей.

Так происходит до момента истечения срока фьючерса. При истечении фиксируется последняя settlement price.
Из механизма можно легко увидеть, что фактически всю прибыль или убыток участник к этому моменту уже выплатил/получил через вариационные платежи.

При истечении срока при поставочном фьючерсе происходит matching. То есть выявляется у кого из участников после неттинга остались "незакрытые" контракты и устанавливается поименная связь между конкретным покупателем и продавцом (им сообщаются имена их контрагентов). И дальше производится поставка физического актива.

Следует отметить, что последняя settlement price это не спот-цена базового актива, но обычно они почти совпадают.

Вот так. И никаких других вариантов работы фьючерсов нет.
От AMX
К iggalp (17.04.2026 14:54:02)
Дата 17.04.2026 23:39:08

Re: США объявила...

>Фьючерсы бывают поставочные и беспоставочные (расчетные). Конкретно WTI-фьючерс это поставочный фьючерс.
>Поставочный фьючерс - это контракт, по которому при экспирации (истечении срока) должна быть произведена поставка базового актива. Именно физическая поставка без вариантов. И в контракте детально прописаны физические условия поставки. Для WTI-фьюча место поставки Cushing, Oklahoma. Это прямо закреплено в правилах контракта.

Не причем тут WTI, это зависит от типа биржи. На NYMEX, например, только физическая поставка, а на Schwab только кэш. Но как я сказал выше, таких контрактов только 1/10. Остальные фьючерсы это спекуляции. Поэтому слово фьючерс стало синонимом кэша.
Повторюсь, ситуация с 10-ти кратным превышением сумм контрактов по отношению к реальным поставкам везде, где есть этот инструмент. Объем спекулятивных сделок просто гигантский.
От iggalp
К AMX (17.04.2026 23:39:08)
Дата 18.04.2026 21:17:42

Re: США объявила...

>Не причем тут WTI, это зависит от типа биржи. На NYMEX, например, только физическая поставка, а на Schwab только кэш. Но как я сказал выше, таких контрактов только 1/10. Остальные фьючерсы это спекуляции. Поэтому слово фьючерс стало синонимом кэша.

Вы сказали что-то странное ))) Ну как может NYMEX WTI Crude Oil Futures (CL) быть не при чем, если это и есть, собственно, контракт, который торгуется.
Как раз название биржи совершенно безразлично в теории, так как торгуются конкретные контракты со своими условиями. И все условия зафиксированы в контрактах.

>таких контрактов только 1/10

Что вы имеете в виду? Вы, вероятно, путаете торгуемый контракт, с тем сколько из них доживают до экспирации в "открытом" виде.
От Iva
К iggalp (18.04.2026 21:17:42)
Дата 19.04.2026 11:24:10

Re: США объявила...

Привет!

>Вы сказали что-то странное ))) Ну как может NYMEX WTI Crude Oil Futures (CL) быть не при чем, если это и есть, собственно, контракт, который торгуется.
>Как раз название биржи совершенно безразлично в теории, так как торгуются конкретные контракты со своими условиями. И все условия зафиксированы в контрактах.

торгуются контрактами со стандартными условиями а не каждый контракт со своими уникальными.
оэтому и есть и массовый рынок и взаимозаменяемость контрактов и поставок.

Владимир
От iggalp
К Iva (19.04.2026 11:24:10)
Дата 19.04.2026 15:23:42

Re: США объявила...

>торгуются контрактами со стандартными условиями а не каждый контракт со своими уникальными.
>оэтому и есть и массовый рынок и взаимозаменяемость контрактов и поставок.

вы мне это для чего поясняете? как бы в курсе
От iggalp
К AMX (16.04.2026 16:49:09)
Дата 17.04.2026 02:48:10

Re: США объявила...

>>Вы вообще разницу между форвардом и фьючерсом понимаете?
>
>А что не так? Фьючерсные контракты не предполагают поставок сырья. Откройте контракт, там прямо об этом пишут.

Коротко. В надежде, что вы не Prepod и готовы воспринимать информацию.

1. Фьючерсы предполагают регулярное (можно сказать ежедневное) перечисление вариационной маржи (вариационки). И это их экономически и по денежным потокам кардинально отличает от форвардов.

2. Про ваш дополнительный вопрос - фьючерсы бывают поставочные и беспоставочные (расчетные). В конкретном случае фьючерсы были именно поставочные. То есть контракт прямо предусматривает поставку сырья в натуре. "Откройте контракт, там прямо об этом пишут."
От iggalp
К Iva (14.04.2026 23:24:57)
Дата 15.04.2026 05:37:40

Re: США объявила...

>у всяких бирж, например. тут как-то несколько лет назад были случаи в сша, что цена нефти вдруг становилась отрицательной. на несколько часов.
>вам надо закрыть фьючерсный контракт (деньги вы уже получили, это не кредит) а места на складах уже нет.

Именно. 20.04.2020 это было. Один-единственный раз. Но все-таки это не на спот-рынке было, а на месячном WTI-фьючерсе на NYMEX (естественно, поставочном). Цена доходила до −$40.32 за баррель, и ниже нуля оставалась часть следующего торгового дня.
От Prepod
К iggalp (15.04.2026 05:37:40)
Дата 15.04.2026 09:09:58

Re: США объявила...

>>у всяких бирж, например. тут как-то несколько лет назад были случаи в сша, что цена нефти вдруг становилась отрицательной. на несколько часов.
>>вам надо закрыть фьючерсный контракт (деньги вы уже получили, это не кредит) а места на складах уже нет.
>
>Именно. 20.04.2020 это было. Один-единственный раз. Но все-таки это не на спот-рынке было, а на месячном WTI-фьючерсе на NYMEX (естественно, поставочном). Цена доходила до −$40.32 за баррель, и ниже нуля оставалась часть следующего торгового дня.
Это не цена нефти, это цена фьючерса на нефть.
Игроки фьючерсного рынка не угадали с прогнозами цены и были вынуждены избавляться от фьючерса. Потому что для
без малого всех покупателей, и продавцов фьючерса это отвлеченный финансовый инструмент, а не физический товар.
Им нередко проще и дешевле списать убытки чем связываться с товарной нефтью.
К «спотовому» рынку, то есть товарной нефти, горести и радости биржевых спекулянтов имеют отношение сильно опосредованное.